xmasin
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 1
Registrován: 11.12.2009 15:41

11.12.2009 16:24

ZP: Seznam diagnóz

Nevíte někdo, kde najít seznam konkrétních diagnóz, které omezují nebo vylučují pořízení ZP? Koukal jsem do vyhlášky 493/2002, ale tam je to napsáno poměrně obecně. Jde mi o to, zda si jako člověk s prodělanou klinickou depresí mohu pořídit ZP. Podle vyhlášky by to mělo spadat do diagnóz omezující vydání ZP, ale není tam napsáno jak je to omezující, či zda to závisí na posouzení psychologa / psychiatra. Chtěl bych ZP asi ve variantě ABE.

Uživatelský avatar
Pufik
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1519
Registrován: 09.01.2007 14:46
Bydliště: Kroměříž

11.12.2009 16:37

Re: ZP: Seznam diagnóz

Nejjednodussi bude zajit si za svym obvodakem a zeptat se ho zda ti potvrdi zdravotni zpusobilost.

Jinak je tu i jeden uzivatel - klinicky psycholog tak se ti k tomu mozna vyjadri.

Uživatelský avatar
Kall
 
Příspěvky: 2286
Registrován: 20.01.2004 17:44
Bydliště: Vepřov

11.12.2009 19:09

Re: ZP: Seznam diagnóz

no řekl bych že ZP nemůže dostat slepej,drogově závislej,a blbej tak, že by nedostal řidičák.
Jo a ještě tělesně postiženej bez rukou apod.
Praktickej lékař to ovládá, bo to řeší často

Uživatelský avatar
jericho
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 396
Registrován: 23.01.2004 0:20
Bydliště: Jižní Čechy

19.12.2009 0:53

Re: ZP: Seznam diagnóz

Je to taxativně vyjmenováno v příloze vyhlášky, odkaz teď nemám po ruce. Ale nemá to význam vyjmenovávat, neboť je tam prakticky vše od organicit, závislostí, neuróz, poruch osobnosti, psychóz, afektivních poruch i specifických akcentovaností.

Klinická deprese neexistuje. Existují klinické příznaky deprese. Klinicky může jako deprese vypadat např. jak demence, tak psychóza - tedy zcela odlišné třídy poruch.
Obecně, je deprese (spadá pod afektivní poruchy) vylučujícím kritériem. Při vyšetření by mi záleželo na její etiologii, tedy zda se jedná o endogenní či exogenní, reaktivní, neurotickou, unipolární či bipolární, zkoumal bych její závažnost a formu.
Tohle umí posoudit jen klinický psycholog a vyšetření je rozhodně na místě - kdo prodělal depresi, ví své.

Malý exkurz do rozdílu mezi psychiatrem a klinickým psychologem - psychiatr posoudí oč jde tehdy, když je to aktuální, probíhající, očividné.
Klinický psycholog to rozpozná navíc tehdy, když to ještě není očividné a i poté, co to už není zřetelné.

Uživatelský avatar
Kall
 
Příspěvky: 2286
Registrován: 20.01.2004 17:44
Bydliště: Vepřov

19.12.2009 18:44

Re: ZP: Seznam diagnóz

je to OT
ale platí to i v jiných oborech: např.když je to aktuální, probíhající, očividné pozná to i chirurg.
Internista to rozpozná tehdy, když to ještě není očividné a i poté, co to už není zřetelné.
Anebo taky ne.

Uživatelský avatar
Iha
 
Příspěvky: 1466
Registrován: 24.09.2006 23:58
Bydliště: Prerov

20.12.2009 0:29

Re: ZP: Seznam diagnóz

Kall: Drogova i zavislost na alkoholu je zrovna jmenovana primo v zakone. Predpis ma MarK na svych strankach.


Reklama

Uživatelský avatar
Kendziro
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 392
Registrován: 19.01.2007 17:58
Bydliště: Praha

20.12.2009 16:12

Re: ZP: Seznam diagnóz

jericho: Já bych měl dotaz - jaký je vlastně praktický rozdíl mezi nemocemi vylučujícími zdravotní způsobilost a omezujícími zdravotní způsobilost?

Uživatelský avatar
jericho
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 396
Registrován: 23.01.2004 0:20
Bydliště: Jižní Čechy

20.12.2009 16:55

Re: ZP: Seznam diagnóz

Oddíl vylučující - je přítomno/není přítomno.
Oddíl omezující - jak moc je přítomno.

Uživatelský avatar
Pufik
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1519
Registrován: 09.01.2007 14:46
Bydliště: Kroměříž

20.12.2009 18:46

Re: ZP: Seznam diagnóz

Da se nejak od pasu strelit kolik z bezne populace prumerne bude naplnovat oddil vylucujici a kolik omezujici? Jen pro predstavu.

Neco jako: z prumerneho vzorku 10.000 lidi by bylo 10 s dg. vylucujici a 100 s dg. omezuji...

Uživatelský avatar
Iha
 
Příspěvky: 1466
Registrován: 24.09.2006 23:58
Bydliště: Prerov

20.12.2009 19:09

Re: ZP: Seznam diagnóz

Nebylo by vetsi procento tech co to nesmi, protoze nejsou spolehlivy? (chlast a drogy)

Uživatelský avatar
jericho
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 396
Registrován: 23.01.2004 0:20
Bydliště: Jižní Čechy

20.12.2009 23:17

Re: ZP: Seznam diagnóz

Epidemiologie
Organické 5%, významně souvisí s věkem (80 let 20%), psychózy kolem 1-2%, mentální retardace 1-3%, ze závislostí uvedu jen alkohol a muže dle WHO global status report z r. 2004, který uvádí v ČR 25,7% těžkých pijáků a v evropě se statistiky sy závislosti na alkoholu pohybují dle státu kolem 6-25% s mediánem kolem 8% + připočtěte skoro jednou tolik nealkoholových závislostí, afektivní poruchy cca 5-12%, neurotické 10-16%, specifické poruchy osobnosti 6-9%, nespecifických podstatně více.
Nedá se to sčítat, spíše je to tak, že jeden člověk toho mívá víc najednou.

Uživatelský avatar
Pufik
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1519
Registrován: 09.01.2007 14:46
Bydliště: Kroměříž

20.12.2009 23:41

Re: ZP: Seznam diagnóz

Jericho: pockej 25,7% těžkých pijáků v CR? to mi chces rici ze kazdy ctvrty je tezky pijan? co se v tomto pripade presne mysli tezkym pijanem? jsi me uplne vyrazil dech, cekal bych to tak o rad nizsi...

Uživatelský avatar
Kendziro
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 392
Registrován: 19.01.2007 17:58
Bydliště: Praha

21.12.2009 1:20

Re: ZP: Seznam diagnóz

jericho píše:Oddíl vylučující - je přítomno/není přítomno.
Oddíl omezující - jak moc je přítomno.



Nemění se tím ale taxativní výčet na demonstrativní? Pokud je možné člověka prohlásit za celkově nezpůsobilého i na základě nemocí omezujících zdravotní způsobilost, pak náhle nabývají velkého významu věty "nemoci neuvedené v tomto oddílu, které vzhledem ke svému charakteru omezují bezpečné ovládání zbraně a manipulaci se zbraní a střelivem ke sběratelským a sportovním účelům" a "jakož i další nemoci, které nesporně vylučují nebo omezují bezpečné ovládání zbraně a manipulaci se zbraní a střelivem.", uvedené na konci každého výčtu nemocí omezujících zdravotní způsobilost.

Měl bych ještě pár otázek:
1. kde jsou u omezujících nemocí meze, co "už je moc" a kdo je určuje a podle čeho?
2. Co přesně znamenají v praxi ty věty, které jsem uvedl? Má žadatel nějakou ochranu před psychologem typu Hubálek, který se ho pokusí prohlásit za nezpůsobilého na základě nespavosti? ("nevyspání narušuje soustředění a nedostatečné soustředění nesporně omezuje bezpečné ovládání zbraně, takže je mi líto, sbohem")

Uživatelský avatar
Iha
 
Příspěvky: 1466
Registrován: 24.09.2006 23:58
Bydliště: Prerov

21.12.2009 20:51

Re: ZP: Seznam diagnóz

Pufik: Rekl bych, ze problem je v tom, co cech jeste povazuje za normalni. Je to jen o hranici kdo pijak je a kdo jeste ne. Jediny kdo je jasny je abstinent. Pravdepodobne to bude o tom kdo si da alkohol pravidelne a to je i jedna sklenka denne, dve piva za tyden apod. Kdyz si das denne jedno pivo tak z tebe proste bude zavisly, protoze kdyz si ho nedas tak se u tebe budou projevovat abstinencni priznaky.

Uživatelský avatar
jericho
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 396
Registrován: 23.01.2004 0:20
Bydliště: Jižní Čechy

21.12.2009 21:04

Re: ZP: Seznam diagnóz

Co je moc a co je málo nelze vždy jednoznačně definovat. Existují jisté úzusy ohledně jednotlivých položek, ale ty jsou pouze orientační. Rozhodující je set jednotlivých dispozic, konfigurace těch prvků. Například spíše projde žadatel s ne až tak stoprocentní fluencí pozornosti, ale který má zato bezproblémové rysy osobnosti. Nebo člověku s křehkou (třeba hraniční) organizací osobnosti nepomůže vysoké IQ. Atd.
To je část, která má mnoho nuancí, variant a podvariant a je plně na posouzení klinika.

Myslím, že kdo má problémy "dávat ZP" tak toto vyšetření odmítá. Spoustu kliniků ho odmítá kvůli možným problémům, mnoho má prostě důležitější práci. Vyšetření na ZP je něco jako když se medici učí operovat, tak dělají apendix a hysterektomii. To je rutina. Nevím o případu, kdy by někdo nesouhlasil s výsledkem vyšetření natolik, aby s tím nějak bojoval, snad by bylo možné požádat lékaře o žádanku na druhý posudek, ale v jiné stanovisko druhého vyšetření moc nevěřím. My si to necucáme z prstu.

Uživatelský avatar
Pufik
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1519
Registrován: 09.01.2007 14:46
Bydliště: Kroměříž

21.12.2009 22:41

Re: ZP: Seznam diagnóz

Skoda ze nemam postradatelnych 10.000kc obesel bych 5 psychologu a nechal se vysetrit, moc by me zajimalo zda by byl 5x stejny vysledek ...Jericho o psychologii tak pekne pise ze mu verim ale stejne bych si to chtel zkusit jak se rika na vlastni kuzi :)

Mimochodem jak by se resilo kdybych sel na test dobrovolne a neprosel? Musel by to psycholog nekam nahlasit (kdyz ani nevi kdo je ma obvodacka pokud mu to nereknu)?

Uživatelský avatar
jericho
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 396
Registrován: 23.01.2004 0:20
Bydliště: Jižní Čechy

22.12.2009 0:02

Re: ZP: Seznam diagnóz

To jsou hypotézy, to už není reálný život. Asi by to správně měli hlásit, kdybys žádal o vyšetření na ZP, jsme povinni změnu zdravotního stavu hlásit registrujícímu lékaři. Dříve naplňování tohoto nebylo tak rigidně dodržováno (z praxe k ŘP), ale na administrativní správnost velmi stoupá tlak. Já bych to hlásil, abych kryl sebe, kdyby byl výsledek špatný. Někteří jsou možná větší kovbojové.
Stejné výsledky by myslím byly. Jednak jsou dost tvrdé normy na předatestační přípravu, což je především praxe, a pak jsou cca tři certifikované metody, které se školí některá rok, některá dva roky a je to zaměřeno přesně takto - deset lidí dostane stejný protokol a driluje se to až jsou schopní vyhodnotit ho stejně. Na konci se z toho skládají zkoušky.
Plus to, že tragédi jsou všude, i mezi klinickými psychology.
Ale vyjmenujte kolik je druhých oborů, kde musíte pro kýžené vzdělání/oprávnění studovat pět let jednooborově vysokoškolsky, získat humanitní vzdělání, pak pět let pracovat ve zdravotnictví na úvazek 1.0, pouze na akreditovaném pracovišti, celou dobu být pod supervizí klinika nejméně dva roky po vlastní atestaci, uznaného IPVZ jako školitel, po dobu těch pěti let chrlit vyšetření ze všech myslitelných zákoutí oboru, absolvovat tři několika měsíční stáže na různých odděleních, každý měsíc absolvovat certifikované semináře pod IPVZ, zakončením seznamu předepsaných úkonů být připuštěn ke zkoušce, zkouškou zakončit medicínské vzdělání, registrovat se na ministerstvu zdravotnictví jako osoba oprávěná pracovat samostatně ve zdravotnictví bez odborného dohledu, každých šest let prokazovat nasbírané kredity, neustále být povinen pracovat ve zdravotnictví, dále absolvovat pětiletý psychoterapeutický výcvik, nejlépe tři roční až dvouleté certifikované metody.
Snad se s tím dají srovnat druhé atestace lékařů, možná advokátské zkoušky - to neznám, možná daňařské zkoušky - ty spíše už ne.
Je jistá šance, že výše uvedné představuje určité síto.

buml
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 144
Registrován: 24.06.2006 18:28

05.01.2010 23:06

Re: ZP: Seznam diagnóz

2 jericho > zeptam se trosku OT je velky rozdil mezi testy na ZP a na taxi? Taxikarsky sem delal, tak abych mel moznost srovnani, diky.

EDIT > omlouvam se bude to patrit sem :oops: tak poprosim o presun

Uživatelský avatar
jericho
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 396
Registrován: 23.01.2004 0:20
Bydliště: Jižní Čechy

06.01.2010 23:40

Re: ZP: Seznam diagnóz

Ano, tam je značný rozdíl. ŘP jsou zaměřené spíše na kognitivní fce, na osobnost jen zcela okrajově. V kog. fcích i v osobnostních věcech jsou normy na ŘP podstatně mírnější. Také se pro obojí užívá jiná testová baterie.

buml
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 144
Registrován: 24.06.2006 18:28

07.01.2010 11:12

Re: ZP: Seznam diagnóz

diky za odpoved

Obsah fóra / Střelectví / Zbrojní průkaz, Legislativa, První pomoc / Zdravotní aspekty

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků