Příspěvků: 20 Stránka 1 z 1
- xmasin
- Nový uživatel
- Příspěvky: 1
- Registrován: 11.12.2009 15:41
ZP: Seznam diagnóz
Nevíte někdo, kde najít seznam konkrétních diagnóz, které omezují nebo vylučují pořízení ZP? Koukal jsem do vyhlášky 493/2002, ale tam je to napsáno poměrně obecně. Jde mi o to, zda si jako člověk s prodělanou klinickou depresí mohu pořídit ZP. Podle vyhlášky by to mělo spadat do diagnóz omezující vydání ZP, ale není tam napsáno jak je to omezující, či zda to závisí na posouzení psychologa / psychiatra. Chtěl bych ZP asi ve variantě ABE.
-
Pufik - Častý návštěvník
- Příspěvky: 1519
- Registrován: 09.01.2007 14:46
- Bydliště: Kroměříž
Re: ZP: Seznam diagnóz
Nejjednodussi bude zajit si za svym obvodakem a zeptat se ho zda ti potvrdi zdravotni zpusobilost.
Jinak je tu i jeden uzivatel - klinicky psycholog tak se ti k tomu mozna vyjadri.
Jinak je tu i jeden uzivatel - klinicky psycholog tak se ti k tomu mozna vyjadri.
-
Kall - Příspěvky: 2286
- Registrován: 20.01.2004 17:44
- Bydliště: Vepřov
Re: ZP: Seznam diagnóz
no řekl bych že ZP nemůže dostat slepej,drogově závislej,a blbej tak, že by nedostal řidičák.
Jo a ještě tělesně postiženej bez rukou apod.
Praktickej lékař to ovládá, bo to řeší často
Jo a ještě tělesně postiženej bez rukou apod.
Praktickej lékař to ovládá, bo to řeší často
-
jericho - Častý návštěvník
- Příspěvky: 396
- Registrován: 23.01.2004 0:20
- Bydliště: Jižní Čechy
Re: ZP: Seznam diagnóz
Je to taxativně vyjmenováno v příloze vyhlášky, odkaz teď nemám po ruce. Ale nemá to význam vyjmenovávat, neboť je tam prakticky vše od organicit, závislostí, neuróz, poruch osobnosti, psychóz, afektivních poruch i specifických akcentovaností.
Klinická deprese neexistuje. Existují klinické příznaky deprese. Klinicky může jako deprese vypadat např. jak demence, tak psychóza - tedy zcela odlišné třídy poruch.
Obecně, je deprese (spadá pod afektivní poruchy) vylučujícím kritériem. Při vyšetření by mi záleželo na její etiologii, tedy zda se jedná o endogenní či exogenní, reaktivní, neurotickou, unipolární či bipolární, zkoumal bych její závažnost a formu.
Tohle umí posoudit jen klinický psycholog a vyšetření je rozhodně na místě - kdo prodělal depresi, ví své.
Malý exkurz do rozdílu mezi psychiatrem a klinickým psychologem - psychiatr posoudí oč jde tehdy, když je to aktuální, probíhající, očividné.
Klinický psycholog to rozpozná navíc tehdy, když to ještě není očividné a i poté, co to už není zřetelné.
Klinická deprese neexistuje. Existují klinické příznaky deprese. Klinicky může jako deprese vypadat např. jak demence, tak psychóza - tedy zcela odlišné třídy poruch.
Obecně, je deprese (spadá pod afektivní poruchy) vylučujícím kritériem. Při vyšetření by mi záleželo na její etiologii, tedy zda se jedná o endogenní či exogenní, reaktivní, neurotickou, unipolární či bipolární, zkoumal bych její závažnost a formu.
Tohle umí posoudit jen klinický psycholog a vyšetření je rozhodně na místě - kdo prodělal depresi, ví své.
Malý exkurz do rozdílu mezi psychiatrem a klinickým psychologem - psychiatr posoudí oč jde tehdy, když je to aktuální, probíhající, očividné.
Klinický psycholog to rozpozná navíc tehdy, když to ještě není očividné a i poté, co to už není zřetelné.
-
Kall - Příspěvky: 2286
- Registrován: 20.01.2004 17:44
- Bydliště: Vepřov
Re: ZP: Seznam diagnóz
je to OT
ale platí to i v jiných oborech: např.když je to aktuální, probíhající, očividné pozná to i chirurg.
Internista to rozpozná tehdy, když to ještě není očividné a i poté, co to už není zřetelné.
Anebo taky ne.
ale platí to i v jiných oborech: např.když je to aktuální, probíhající, očividné pozná to i chirurg.
Internista to rozpozná tehdy, když to ještě není očividné a i poté, co to už není zřetelné.
Anebo taky ne.
-
Iha - Příspěvky: 1466
- Registrován: 24.09.2006 23:58
- Bydliště: Prerov
Re: ZP: Seznam diagnóz
Kall: Drogova i zavislost na alkoholu je zrovna jmenovana primo v zakone. Predpis ma MarK na svych strankach.
-
Kendziro - Častý návštěvník
- Příspěvky: 392
- Registrován: 19.01.2007 17:58
- Bydliště: Praha
Re: ZP: Seznam diagnóz
jericho: Já bych měl dotaz - jaký je vlastně praktický rozdíl mezi nemocemi vylučujícími zdravotní způsobilost a omezujícími zdravotní způsobilost?
-
jericho - Častý návštěvník
- Příspěvky: 396
- Registrován: 23.01.2004 0:20
- Bydliště: Jižní Čechy
Re: ZP: Seznam diagnóz
Oddíl vylučující - je přítomno/není přítomno.
Oddíl omezující - jak moc je přítomno.
Oddíl omezující - jak moc je přítomno.
-
Pufik - Častý návštěvník
- Příspěvky: 1519
- Registrován: 09.01.2007 14:46
- Bydliště: Kroměříž
Re: ZP: Seznam diagnóz
Da se nejak od pasu strelit kolik z bezne populace prumerne bude naplnovat oddil vylucujici a kolik omezujici? Jen pro predstavu.
Neco jako: z prumerneho vzorku 10.000 lidi by bylo 10 s dg. vylucujici a 100 s dg. omezuji...
Neco jako: z prumerneho vzorku 10.000 lidi by bylo 10 s dg. vylucujici a 100 s dg. omezuji...
-
Iha - Příspěvky: 1466
- Registrován: 24.09.2006 23:58
- Bydliště: Prerov
Re: ZP: Seznam diagnóz
Nebylo by vetsi procento tech co to nesmi, protoze nejsou spolehlivy? (chlast a drogy)
-
jericho - Častý návštěvník
- Příspěvky: 396
- Registrován: 23.01.2004 0:20
- Bydliště: Jižní Čechy
Re: ZP: Seznam diagnóz
Epidemiologie
Organické 5%, významně souvisí s věkem (80 let 20%), psychózy kolem 1-2%, mentální retardace 1-3%, ze závislostí uvedu jen alkohol a muže dle WHO global status report z r. 2004, který uvádí v ČR 25,7% těžkých pijáků a v evropě se statistiky sy závislosti na alkoholu pohybují dle státu kolem 6-25% s mediánem kolem 8% + připočtěte skoro jednou tolik nealkoholových závislostí, afektivní poruchy cca 5-12%, neurotické 10-16%, specifické poruchy osobnosti 6-9%, nespecifických podstatně více.
Nedá se to sčítat, spíše je to tak, že jeden člověk toho mívá víc najednou.
Organické 5%, významně souvisí s věkem (80 let 20%), psychózy kolem 1-2%, mentální retardace 1-3%, ze závislostí uvedu jen alkohol a muže dle WHO global status report z r. 2004, který uvádí v ČR 25,7% těžkých pijáků a v evropě se statistiky sy závislosti na alkoholu pohybují dle státu kolem 6-25% s mediánem kolem 8% + připočtěte skoro jednou tolik nealkoholových závislostí, afektivní poruchy cca 5-12%, neurotické 10-16%, specifické poruchy osobnosti 6-9%, nespecifických podstatně více.
Nedá se to sčítat, spíše je to tak, že jeden člověk toho mívá víc najednou.
-
Pufik - Častý návštěvník
- Příspěvky: 1519
- Registrován: 09.01.2007 14:46
- Bydliště: Kroměříž
Re: ZP: Seznam diagnóz
Jericho: pockej 25,7% těžkých pijáků v CR? to mi chces rici ze kazdy ctvrty je tezky pijan? co se v tomto pripade presne mysli tezkym pijanem? jsi me uplne vyrazil dech, cekal bych to tak o rad nizsi...
-
Kendziro - Častý návštěvník
- Příspěvky: 392
- Registrován: 19.01.2007 17:58
- Bydliště: Praha
Re: ZP: Seznam diagnóz
jericho píše:Oddíl vylučující - je přítomno/není přítomno.
Oddíl omezující - jak moc je přítomno.
Nemění se tím ale taxativní výčet na demonstrativní? Pokud je možné člověka prohlásit za celkově nezpůsobilého i na základě nemocí omezujících zdravotní způsobilost, pak náhle nabývají velkého významu věty "nemoci neuvedené v tomto oddílu, které vzhledem ke svému charakteru omezují bezpečné ovládání zbraně a manipulaci se zbraní a střelivem ke sběratelským a sportovním účelům" a "jakož i další nemoci, které nesporně vylučují nebo omezují bezpečné ovládání zbraně a manipulaci se zbraní a střelivem.", uvedené na konci každého výčtu nemocí omezujících zdravotní způsobilost.
Měl bych ještě pár otázek:
1. kde jsou u omezujících nemocí meze, co "už je moc" a kdo je určuje a podle čeho?
2. Co přesně znamenají v praxi ty věty, které jsem uvedl? Má žadatel nějakou ochranu před psychologem typu Hubálek, který se ho pokusí prohlásit za nezpůsobilého na základě nespavosti? ("nevyspání narušuje soustředění a nedostatečné soustředění nesporně omezuje bezpečné ovládání zbraně, takže je mi líto, sbohem")
-
Iha - Příspěvky: 1466
- Registrován: 24.09.2006 23:58
- Bydliště: Prerov
Re: ZP: Seznam diagnóz
Pufik: Rekl bych, ze problem je v tom, co cech jeste povazuje za normalni. Je to jen o hranici kdo pijak je a kdo jeste ne. Jediny kdo je jasny je abstinent. Pravdepodobne to bude o tom kdo si da alkohol pravidelne a to je i jedna sklenka denne, dve piva za tyden apod. Kdyz si das denne jedno pivo tak z tebe proste bude zavisly, protoze kdyz si ho nedas tak se u tebe budou projevovat abstinencni priznaky.
-
jericho - Častý návštěvník
- Příspěvky: 396
- Registrován: 23.01.2004 0:20
- Bydliště: Jižní Čechy
Re: ZP: Seznam diagnóz
Co je moc a co je málo nelze vždy jednoznačně definovat. Existují jisté úzusy ohledně jednotlivých položek, ale ty jsou pouze orientační. Rozhodující je set jednotlivých dispozic, konfigurace těch prvků. Například spíše projde žadatel s ne až tak stoprocentní fluencí pozornosti, ale který má zato bezproblémové rysy osobnosti. Nebo člověku s křehkou (třeba hraniční) organizací osobnosti nepomůže vysoké IQ. Atd.
To je část, která má mnoho nuancí, variant a podvariant a je plně na posouzení klinika.
Myslím, že kdo má problémy "dávat ZP" tak toto vyšetření odmítá. Spoustu kliniků ho odmítá kvůli možným problémům, mnoho má prostě důležitější práci. Vyšetření na ZP je něco jako když se medici učí operovat, tak dělají apendix a hysterektomii. To je rutina. Nevím o případu, kdy by někdo nesouhlasil s výsledkem vyšetření natolik, aby s tím nějak bojoval, snad by bylo možné požádat lékaře o žádanku na druhý posudek, ale v jiné stanovisko druhého vyšetření moc nevěřím. My si to necucáme z prstu.
To je část, která má mnoho nuancí, variant a podvariant a je plně na posouzení klinika.
Myslím, že kdo má problémy "dávat ZP" tak toto vyšetření odmítá. Spoustu kliniků ho odmítá kvůli možným problémům, mnoho má prostě důležitější práci. Vyšetření na ZP je něco jako když se medici učí operovat, tak dělají apendix a hysterektomii. To je rutina. Nevím o případu, kdy by někdo nesouhlasil s výsledkem vyšetření natolik, aby s tím nějak bojoval, snad by bylo možné požádat lékaře o žádanku na druhý posudek, ale v jiné stanovisko druhého vyšetření moc nevěřím. My si to necucáme z prstu.
-
Pufik - Častý návštěvník
- Příspěvky: 1519
- Registrován: 09.01.2007 14:46
- Bydliště: Kroměříž
Re: ZP: Seznam diagnóz
Skoda ze nemam postradatelnych 10.000kc obesel bych 5 psychologu a nechal se vysetrit, moc by me zajimalo zda by byl 5x stejny vysledek ...Jericho o psychologii tak pekne pise ze mu verim ale stejne bych si to chtel zkusit jak se rika na vlastni kuzi
Mimochodem jak by se resilo kdybych sel na test dobrovolne a neprosel? Musel by to psycholog nekam nahlasit (kdyz ani nevi kdo je ma obvodacka pokud mu to nereknu)?
Mimochodem jak by se resilo kdybych sel na test dobrovolne a neprosel? Musel by to psycholog nekam nahlasit (kdyz ani nevi kdo je ma obvodacka pokud mu to nereknu)?
-
jericho - Častý návštěvník
- Příspěvky: 396
- Registrován: 23.01.2004 0:20
- Bydliště: Jižní Čechy
Re: ZP: Seznam diagnóz
To jsou hypotézy, to už není reálný život. Asi by to správně měli hlásit, kdybys žádal o vyšetření na ZP, jsme povinni změnu zdravotního stavu hlásit registrujícímu lékaři. Dříve naplňování tohoto nebylo tak rigidně dodržováno (z praxe k ŘP), ale na administrativní správnost velmi stoupá tlak. Já bych to hlásil, abych kryl sebe, kdyby byl výsledek špatný. Někteří jsou možná větší kovbojové.
Stejné výsledky by myslím byly. Jednak jsou dost tvrdé normy na předatestační přípravu, což je především praxe, a pak jsou cca tři certifikované metody, které se školí některá rok, některá dva roky a je to zaměřeno přesně takto - deset lidí dostane stejný protokol a driluje se to až jsou schopní vyhodnotit ho stejně. Na konci se z toho skládají zkoušky.
Plus to, že tragédi jsou všude, i mezi klinickými psychology.
Ale vyjmenujte kolik je druhých oborů, kde musíte pro kýžené vzdělání/oprávnění studovat pět let jednooborově vysokoškolsky, získat humanitní vzdělání, pak pět let pracovat ve zdravotnictví na úvazek 1.0, pouze na akreditovaném pracovišti, celou dobu být pod supervizí klinika nejméně dva roky po vlastní atestaci, uznaného IPVZ jako školitel, po dobu těch pěti let chrlit vyšetření ze všech myslitelných zákoutí oboru, absolvovat tři několika měsíční stáže na různých odděleních, každý měsíc absolvovat certifikované semináře pod IPVZ, zakončením seznamu předepsaných úkonů být připuštěn ke zkoušce, zkouškou zakončit medicínské vzdělání, registrovat se na ministerstvu zdravotnictví jako osoba oprávěná pracovat samostatně ve zdravotnictví bez odborného dohledu, každých šest let prokazovat nasbírané kredity, neustále být povinen pracovat ve zdravotnictví, dále absolvovat pětiletý psychoterapeutický výcvik, nejlépe tři roční až dvouleté certifikované metody.
Snad se s tím dají srovnat druhé atestace lékařů, možná advokátské zkoušky - to neznám, možná daňařské zkoušky - ty spíše už ne.
Je jistá šance, že výše uvedné představuje určité síto.
Stejné výsledky by myslím byly. Jednak jsou dost tvrdé normy na předatestační přípravu, což je především praxe, a pak jsou cca tři certifikované metody, které se školí některá rok, některá dva roky a je to zaměřeno přesně takto - deset lidí dostane stejný protokol a driluje se to až jsou schopní vyhodnotit ho stejně. Na konci se z toho skládají zkoušky.
Plus to, že tragédi jsou všude, i mezi klinickými psychology.
Ale vyjmenujte kolik je druhých oborů, kde musíte pro kýžené vzdělání/oprávnění studovat pět let jednooborově vysokoškolsky, získat humanitní vzdělání, pak pět let pracovat ve zdravotnictví na úvazek 1.0, pouze na akreditovaném pracovišti, celou dobu být pod supervizí klinika nejméně dva roky po vlastní atestaci, uznaného IPVZ jako školitel, po dobu těch pěti let chrlit vyšetření ze všech myslitelných zákoutí oboru, absolvovat tři několika měsíční stáže na různých odděleních, každý měsíc absolvovat certifikované semináře pod IPVZ, zakončením seznamu předepsaných úkonů být připuštěn ke zkoušce, zkouškou zakončit medicínské vzdělání, registrovat se na ministerstvu zdravotnictví jako osoba oprávěná pracovat samostatně ve zdravotnictví bez odborného dohledu, každých šest let prokazovat nasbírané kredity, neustále být povinen pracovat ve zdravotnictví, dále absolvovat pětiletý psychoterapeutický výcvik, nejlépe tři roční až dvouleté certifikované metody.
Snad se s tím dají srovnat druhé atestace lékařů, možná advokátské zkoušky - to neznám, možná daňařské zkoušky - ty spíše už ne.
Je jistá šance, že výše uvedné představuje určité síto.
- buml
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 144
- Registrován: 24.06.2006 18:28
Re: ZP: Seznam diagnóz
2 jericho > zeptam se trosku OT je velky rozdil mezi testy na ZP a na taxi? Taxikarsky sem delal, tak abych mel moznost srovnani, diky.
EDIT > omlouvam se bude to patrit sem tak poprosim o presun
EDIT > omlouvam se bude to patrit sem tak poprosim o presun
-
jericho - Častý návštěvník
- Příspěvky: 396
- Registrován: 23.01.2004 0:20
- Bydliště: Jižní Čechy
Re: ZP: Seznam diagnóz
Ano, tam je značný rozdíl. ŘP jsou zaměřené spíše na kognitivní fce, na osobnost jen zcela okrajově. V kog. fcích i v osobnostních věcech jsou normy na ŘP podstatně mírnější. Také se pro obojí užívá jiná testová baterie.
- buml
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 144
- Registrován: 24.06.2006 18:28
Re: ZP: Seznam diagnóz
diky za odpoved
Příspěvků: 20 Stránka 1 z 1
Obsah fóra / Střelectví / Zbrojní průkaz, Legislativa, První pomoc / Zdravotní aspekty
Kdo je online
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků