Příspěvků: 17 Stránka 1 z 1
-
Pufik - Častý návštěvník
- Příspěvky: 1519
- Registrován: 09.01.2007 14:46
- Bydliště: Kroměříž
NATO ekvivalent k 7.62x39?
Jen takova myslenka, k nejrozsirenejsim nabojum vychodniho bloku vzdy existuje jejich ekvivalent v NATO:
12.7x108 ---> .50 BMG
7.62x54R ---> 7.62x51 (.308Win)
5.45x39 ---> 5.56x45 (.223Rem)
7.62x39 ---> ???
Pritom je to ten vubec nejrozsirenejsi (kalach)...
12.7x108 ---> .50 BMG
7.62x54R ---> 7.62x51 (.308Win)
5.45x39 ---> 5.56x45 (.223Rem)
7.62x39 ---> ???
Pritom je to ten vubec nejrozsirenejsi (kalach)...
-
Phantom - Častý návštěvník
- Příspěvky: 1209
- Registrován: 20.01.2004 15:57
- Bydliště: Praha 13
Re: NATO ekvivalent k 7.62x39?
Myslím, že správnější je toto:
7.62x54R - .30-06Spr
potom:
7.62x39 - 7.62x51
Jde spíš o historický vývoj a přechod od plnohodnotných puškových ráží k nábojům "středního balistického výkonu"
7.62x54R - .30-06Spr
potom:
7.62x39 - 7.62x51
Jde spíš o historický vývoj a přechod od plnohodnotných puškových ráží k nábojům "středního balistického výkonu"
-
Pufik - Častý návštěvník
- Příspěvky: 1519
- Registrován: 09.01.2007 14:46
- Bydliště: Kroměříž
Re: NATO ekvivalent k 7.62x39?
Phantom: no jo jenze rozdil mezi 7.62x39 a 7.62x51 je docela propastny narozdil od ostatnich dvojic ale jinak ten springfield je samozrejme dobra poznamka.
-
MarK - Moderátor
- Příspěvky: 3843
- Registrován: 20.10.2005 20:14
- Bydliště: Wien8, Praha8 ________________________ »»» zbranekvalitne.cz «««
Re: NATO ekvivalent k 7.62x39?
7.92x33mm Kurz?
Za západní se to asi považovat dá, do NATO se to ale nedostalo.
Za západní se to asi považovat dá, do NATO se to ale nedostalo.
-
sided - Moderátor
- Příspěvky: 1832
- Registrován: 12.05.2008 17:38
- Bydliště: okolo komína
-
Phantom - Častý návštěvník
- Příspěvky: 1209
- Registrován: 20.01.2004 15:57
- Bydliště: Praha 13
Re: NATO ekvivalent k 7.62x39?
Propastný rozdíl možná výkonový, ale ne v pojetí toho náboje - Rusové měli možnost si sáhnout na německý 7.92x33 a zřejmě i experimentální předválečný 7.75x39, Američané šli zřejmě jinou cestou, ale idea byla stejná (náboj s menším výkonem, vhodný pro automatickou zbraň).
- Balvan
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 287
- Registrován: 28.10.2008 17:58
Re: NATO ekvivalent k 7.62x39?
Možná budu za kacíře, ale myslím, že protiváhou k 7,62x39mm je .30 Carbine a to i přes to, že ho NATO nikdy nepřijalo za svůj. Odpovídá jak doba vzniku tak i původní účel.
.30 Carbine dosluhuje u některých jednotek ještě v době vietnamské války, to jest ve stejné době, kdy nastupuje 5.56x45mm NATO a to i přes to, že ze služby byl náboj oficiálně vyřazen už v roce 1960. Mezistupeň v podobě použití 7,62x51 mm NATO jako náboje pro hlavní zbraň běžného pěšáka však nelze popřít. Právě Vietnam ukázal, že toto řešení není příliš vhodné a proto byl urychleně masově nasazen 5.56x45mm NATO, který byl zaveden do výzbroje krátce před vietnamskou válkou v roce 1963.
Nezavedení .30 Carbine jako standard NATO, a celkově malé rozšíření, je patrně důsledkem nedostatečného výkonu a účinnosti tohoto střeliva.
Možná by se mělo říct, že ke každému náboji východního bloku vždy existuje jejich americký ekvivalent.
.30 Carbine dosluhuje u některých jednotek ještě v době vietnamské války, to jest ve stejné době, kdy nastupuje 5.56x45mm NATO a to i přes to, že ze služby byl náboj oficiálně vyřazen už v roce 1960. Mezistupeň v podobě použití 7,62x51 mm NATO jako náboje pro hlavní zbraň běžného pěšáka však nelze popřít. Právě Vietnam ukázal, že toto řešení není příliš vhodné a proto byl urychleně masově nasazen 5.56x45mm NATO, který byl zaveden do výzbroje krátce před vietnamskou válkou v roce 1963.
Nezavedení .30 Carbine jako standard NATO, a celkově malé rozšíření, je patrně důsledkem nedostatečného výkonu a účinnosti tohoto střeliva.
Možná by se mělo říct, že ke každému náboji východního bloku vždy existuje jejich americký ekvivalent.
-
MarK - Moderátor
- Příspěvky: 3843
- Registrován: 20.10.2005 20:14
- Bydliště: Wien8, Praha8 ________________________ »»» zbranekvalitne.cz «««
-
trabi_fun - Častý návštěvník
- Příspěvky: 1002
- Registrován: 03.10.2008 14:21
- Bydliště: Praha
Re: NATO ekvivalent k 7.62x39?
Za "konkurenty" Kalacha by asi bylo mozne povazovat povalecny vyvoj z 50. let napr.:
7x36 Danish Madsen XPL (for Otterup rifle)
7.5x38 Swiss XPL Mod. 1953
7.5x43 French CRBA
.280/30 British Enfield XPL EM2
7.92x40 CETME Mod. 53
Experimentu bylo spachano hodne, ale zeveden do NATO nebyl zadny... ale aspon mame co sbirat
7x36 Danish Madsen XPL (for Otterup rifle)
7.5x38 Swiss XPL Mod. 1953
7.5x43 French CRBA
.280/30 British Enfield XPL EM2
7.92x40 CETME Mod. 53
Experimentu bylo spachano hodne, ale zeveden do NATO nebyl zadny... ale aspon mame co sbirat
- pufr
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 236
- Registrován: 10.07.2007 10:16
- Bydliště: západně od Prahy
Re: NATO ekvivalent k 7.62x39?
Dále se nabízí .276 Pedersen přibržděný II. světovou (to nešťastné přerážování na 30-06 "hyzdí" M1 Garand dodnes )
http://en.wikipedia.org/wiki/.276_Pedersen
a z nových třeba 6,8 SPC
http://cs.wikipedia.org/wiki/6,8_mm_Remington_SPC
http://en.wikipedia.org/wiki/.276_Pedersen
a z nových třeba 6,8 SPC
http://cs.wikipedia.org/wiki/6,8_mm_Remington_SPC
- Balvan
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 287
- Registrován: 28.10.2008 17:58
Re: NATO ekvivalent k 7.62x39?
Řekl bych, že úplný ekvivalent v NATO k 7,62x39 prostě není. Uvidíme, jak to dopadne se zaváděním 6,8 mm Remington SPC, zvláště když se v součastné době začínají opět projevovat tendence k modernizaci vojenských 7,62x39 pouhým zavedením nových střel (výkon je dostatečný). Vypadá to, že 7,62x39 by mohl chytit druhou mízu a být tu s námi ještě několik desetiletí v aktivní vojenské službě. Uvidíme, jaká konkurence se proti němu postaví.
-
marish - Občasný návštěvník
- Příspěvky: 65
- Registrován: 19.07.2009 16:14
- Bydliště: Liberec
Re: NATO ekvivalent k 7.62x39?
Vemte to obráceně. Nikde není daný, že zavedená ráže na jedný straně, musí mít ekvivalent (balistickými vlastnostmi) na druhý. Zavedení druhu střeliva ovlivňují faktory jako, požadavky uživatele, ekonomika, konkurenceschopnost, kvalita, neschopnost... A výsledek působí častěji nelogicky než logicky.
Ekvivalentem k 7,62x39 je 7,62x51NATO.
Východní bratr šel "německou cestou", ráže vhodná pro automatickou zbraň jednotlivce.
USA, později NATO, šli cestou ráže spíše pro samonabíjecí zbraň jednotlivce, ale zato mnohem vhodnější pro kulomet.
Proto mohl zmizet .30-06Spr, .303British apod., ale na východě zůstal a vydržel 7,62x54Mosin.
Ekvivalentem k 7,62x39 je 7,62x51NATO.
Východní bratr šel "německou cestou", ráže vhodná pro automatickou zbraň jednotlivce.
USA, později NATO, šli cestou ráže spíše pro samonabíjecí zbraň jednotlivce, ale zato mnohem vhodnější pro kulomet.
Proto mohl zmizet .30-06Spr, .303British apod., ale na východě zůstal a vydržel 7,62x54Mosin.
-
Hungry - Moderátor
- Příspěvky: 5206
- Registrován: 22.01.2004 20:00
- Bydliště: Otrokovice
Re: NATO ekvivalent k 7.62x39?
Ekvivalentem k 7,62x39 je 7,62x51NATO - to si dovolím nesouhlasit. NATO prostě ekvivalentní náboj vůbec nezavedlo. Dnešní výkon .308win je de facto na úrovni původních .30-06
NATO zavedlo "mikroráži" 5,56x45. Na to, se zpožděním reagovali rusové s 5,45x39.
NATO zavedlo "mikroráži" 5,56x45. Na to, se zpožděním reagovali rusové s 5,45x39.
-
marish - Občasný návštěvník
- Příspěvky: 65
- Registrován: 19.07.2009 16:14
- Bydliště: Liberec
Re: NATO ekvivalent k 7.62x39?
Netvrdím že je ekvivalentem výkonostním. Jen byly v obdobnou dobu zavedeny jako základní typ munice pro zbraň jednotlivce. Jeden jako skutečný náboj středního výkonu mezi puškovým a pistolovým, druhý jako puškový, s lepším uplatněním i pro kulomet.
- Balvan
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 287
- Registrován: 28.10.2008 17:58
Re: NATO ekvivalent k 7.62x39?
Znovu musím konstatovat, že v podobnou dobu a z stejným účelem jako 7,62x39mm byl zaveden .30 Carbine. Oba náboje vznikají za druhé světové války pro karabiny, .30 Carbine pro M1 Carbine, 7,62x39mm pro SKS 45. Náboj .30 Carbine ale doplatil na svou koncepční zastaralost a malý výkon a proto byl nahrazen.
7.62x51mm NATO přichází až o 10 let později a je to náboj jednoznačně puškový a kulometný (v souladu s původním zadáním), což přesně odpovídá účelu ruského 7,62x54R. Je mu také podobný výkonově.
7.62x51mm NATO přichází až o 10 let později a je to náboj jednoznačně puškový a kulometný (v souladu s původním zadáním), což přesně odpovídá účelu ruského 7,62x54R. Je mu také podobný výkonově.
-
RMP - Častý návštěvník
- Příspěvky: 960
- Registrován: 20.01.2004 15:42
Re: NATO ekvivalent k 7.62x39?
V té tabulce na začátku mi ještě chybí:
9mm Makarov ----> 9 Para
9mm Makarov ----> 9 Para
-
4mike - saigaholic
- Příspěvky: 7065
- Registrován: 28.11.2005 15:49
- Bydliště: Brno
Re: NATO ekvivalent k 7.62x39?
jako možní (rozměrově i výkonostně) ekvivalenti samopaláku se mi jeví 6,8 SPC a 6,5 Grendel
http://www.thedonovan.com/archives/gunstuff/12_fa02.pdf
http://www.thedonovan.com/archives/gunstuff/12_fa02.pdf
Příspěvků: 17 Stránka 1 z 1
Obsah fóra / Střelivo / Střelivo ostatní
Kdo je online
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků