Uživatelský avatar
Pufik
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1519
Registrován: 09.01.2007 14:46
Bydliště: Kroměříž

12.11.2009 11:57

NATO ekvivalent k 7.62x39?

Jen takova myslenka, k nejrozsirenejsim nabojum vychodniho bloku vzdy existuje jejich ekvivalent v NATO:

12.7x108 ---> .50 BMG
7.62x54R ---> 7.62x51 (.308Win)
5.45x39 ---> 5.56x45 (.223Rem)
7.62x39 ---> ???

Pritom je to ten vubec nejrozsirenejsi (kalach)...

Uživatelský avatar
Phantom
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1209
Registrován: 20.01.2004 15:57
Bydliště: Praha 13

12.11.2009 12:39

Re: NATO ekvivalent k 7.62x39?

Myslím, že správnější je toto:
7.62x54R - .30-06Spr
potom:
7.62x39 - 7.62x51

Jde spíš o historický vývoj a přechod od plnohodnotných puškových ráží k nábojům "středního balistického výkonu"

Uživatelský avatar
Pufik
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1519
Registrován: 09.01.2007 14:46
Bydliště: Kroměříž

12.11.2009 12:50

Re: NATO ekvivalent k 7.62x39?

Phantom: no jo jenze rozdil mezi 7.62x39 a 7.62x51 je docela propastny narozdil od ostatnich dvojic ale jinak ten springfield je samozrejme dobra poznamka.

Uživatelský avatar
MarK
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 3843
Registrován: 20.10.2005 20:14
Bydliště: Wien8, Praha8 ________________________ »»» zbranekvalitne.cz «««

12.11.2009 13:08

Re: NATO ekvivalent k 7.62x39?

7.92x33mm Kurz? :)

Za západní se to asi považovat dá, do NATO se to ale nedostalo.

Uživatelský avatar
sided
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1832
Registrován: 12.05.2008 17:38
Bydliště: okolo komína

12.11.2009 13:18

Re: NATO ekvivalent k 7.62x39?

no každopádně to ekvivalent je a dokonce dobový :)

Uživatelský avatar
Phantom
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1209
Registrován: 20.01.2004 15:57
Bydliště: Praha 13

12.11.2009 13:45

Re: NATO ekvivalent k 7.62x39?

Propastný rozdíl možná výkonový, ale ne v pojetí toho náboje - Rusové měli možnost si sáhnout na německý 7.92x33 a zřejmě i experimentální předválečný 7.75x39, Američané šli zřejmě jinou cestou, ale idea byla stejná (náboj s menším výkonem, vhodný pro automatickou zbraň).


Reklama

Balvan
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 287
Registrován: 28.10.2008 17:58

12.11.2009 20:16

Re: NATO ekvivalent k 7.62x39?

Možná budu za kacíře, ale myslím, že protiváhou k 7,62x39mm je .30 Carbine a to i přes to, že ho NATO nikdy nepřijalo za svůj. Odpovídá jak doba vzniku tak i původní účel.
.30 Carbine dosluhuje u některých jednotek ještě v době vietnamské války, to jest ve stejné době, kdy nastupuje 5.56x45mm NATO a to i přes to, že ze služby byl náboj oficiálně vyřazen už v roce 1960. Mezistupeň v podobě použití 7,62x51 mm NATO jako náboje pro hlavní zbraň běžného pěšáka však nelze popřít. Právě Vietnam ukázal, že toto řešení není příliš vhodné a proto byl urychleně masově nasazen 5.56x45mm NATO, který byl zaveden do výzbroje krátce před vietnamskou válkou v roce 1963.
Nezavedení .30 Carbine jako standard NATO, a celkově malé rozšíření, je patrně důsledkem nedostatečného výkonu a účinnosti tohoto střeliva.
Možná by se mělo říct, že ke každému náboji východního bloku vždy existuje jejich americký ekvivalent.

Uživatelský avatar
MarK
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 3843
Registrován: 20.10.2005 20:14
Bydliště: Wien8, Praha8 ________________________ »»» zbranekvalitne.cz «««

12.11.2009 22:35

Re: NATO ekvivalent k 7.62x39?

.30 Carbine mě účelem taky napadl, ale je docela mimo výkonem...

Uživatelský avatar
trabi_fun
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1002
Registrován: 03.10.2008 14:21
Bydliště: Praha

13.11.2009 0:09

Re: NATO ekvivalent k 7.62x39?

Za "konkurenty" Kalacha by asi bylo mozne povazovat povalecny vyvoj z 50. let napr.:
7x36 Danish Madsen XPL (for Otterup rifle)
7.5x38 Swiss XPL Mod. 1953
7.5x43 French CRBA
.280/30 British Enfield XPL EM2
7.92x40 CETME Mod. 53

Experimentu bylo spachano hodne, ale zeveden do NATO nebyl zadny... ale aspon mame co sbirat :D

pufr
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 236
Registrován: 10.07.2007 10:16
Bydliště: západně od Prahy

13.11.2009 0:17

Re: NATO ekvivalent k 7.62x39?

Dále se nabízí .276 Pedersen přibržděný II. světovou (to nešťastné přerážování na 30-06 "hyzdí" M1 Garand dodnes :lol: )
http://en.wikipedia.org/wiki/.276_Pedersen
a z nových třeba 6,8 SPC
http://cs.wikipedia.org/wiki/6,8_mm_Remington_SPC

Balvan
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 287
Registrován: 28.10.2008 17:58

14.11.2009 3:14

Re: NATO ekvivalent k 7.62x39?

Řekl bych, že úplný ekvivalent v NATO k 7,62x39 prostě není. Uvidíme, jak to dopadne se zaváděním 6,8 mm Remington SPC, zvláště když se v součastné době začínají opět projevovat tendence k modernizaci vojenských 7,62x39 pouhým zavedením nových střel (výkon je dostatečný). Vypadá to, že 7,62x39 by mohl chytit druhou mízu a být tu s námi ještě několik desetiletí v aktivní vojenské službě. Uvidíme, jaká konkurence se proti němu postaví.

Uživatelský avatar
marish
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 65
Registrován: 19.07.2009 16:14
Bydliště: Liberec

20.11.2009 0:06

Re: NATO ekvivalent k 7.62x39?

Vemte to obráceně. Nikde není daný, že zavedená ráže na jedný straně, musí mít ekvivalent (balistickými vlastnostmi) na druhý. Zavedení druhu střeliva ovlivňují faktory jako, požadavky uživatele, ekonomika, konkurenceschopnost, kvalita, neschopnost... A výsledek působí častěji nelogicky než logicky.
Ekvivalentem k 7,62x39 je 7,62x51NATO.
Východní bratr šel "německou cestou", ráže vhodná pro automatickou zbraň jednotlivce.
USA, později NATO, šli cestou ráže spíše pro samonabíjecí zbraň jednotlivce, ale zato mnohem vhodnější pro kulomet.
Proto mohl zmizet .30-06Spr, .303British apod., ale na východě zůstal a vydržel 7,62x54Mosin.

Uživatelský avatar
Hungry
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 5206
Registrován: 22.01.2004 20:00
Bydliště: Otrokovice

21.11.2009 11:12

Re: NATO ekvivalent k 7.62x39?

Ekvivalentem k 7,62x39 je 7,62x51NATO - to si dovolím nesouhlasit. NATO prostě ekvivalentní náboj vůbec nezavedlo. Dnešní výkon .308win je de facto na úrovni původních .30-06
NATO zavedlo "mikroráži" 5,56x45. Na to, se zpožděním reagovali rusové s 5,45x39.

Uživatelský avatar
marish
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 65
Registrován: 19.07.2009 16:14
Bydliště: Liberec

21.11.2009 14:06

Re: NATO ekvivalent k 7.62x39?

Netvrdím že je ekvivalentem výkonostním. Jen byly v obdobnou dobu zavedeny jako základní typ munice pro zbraň jednotlivce. Jeden jako skutečný náboj středního výkonu mezi puškovým a pistolovým, druhý jako puškový, s lepším uplatněním i pro kulomet.

Balvan
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 287
Registrován: 28.10.2008 17:58

21.11.2009 15:55

Re: NATO ekvivalent k 7.62x39?

Znovu musím konstatovat, že v podobnou dobu a z stejným účelem jako 7,62x39mm byl zaveden .30 Carbine. Oba náboje vznikají za druhé světové války pro karabiny, .30 Carbine pro M1 Carbine, 7,62x39mm pro SKS 45. Náboj .30 Carbine ale doplatil na svou koncepční zastaralost a malý výkon a proto byl nahrazen.
7.62x51mm NATO přichází až o 10 let později a je to náboj jednoznačně puškový a kulometný (v souladu s původním zadáním), což přesně odpovídá účelu ruského 7,62x54R. Je mu také podobný výkonově.

Uživatelský avatar
RMP
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 960
Registrován: 20.01.2004 15:42

26.11.2009 11:38

Re: NATO ekvivalent k 7.62x39?

V té tabulce na začátku mi ještě chybí:

9mm Makarov ----> 9 Para

Uživatelský avatar
4mike
saigaholic
 
Příspěvky: 7065
Registrován: 28.11.2005 15:49
Bydliště: Brno

07.12.2009 10:15

Re: NATO ekvivalent k 7.62x39?

jako možní (rozměrově i výkonostně) ekvivalenti samopaláku se mi jeví 6,8 SPC a 6,5 Grendel
http://www.thedonovan.com/archives/gunstuff/12_fa02.pdf

Obsah fóra / Střelivo / Střelivo ostatní

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků