- Mroš
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 118
- Registrován: 02.07.2007 7:14
- Bydliště: Kolín
8x60R Kropatschek (Portugal)
Dobrý den pánove,
mám pušku Steyr Kropatschek M 1886, do které se používalo střelivo 8 x 60 R s černým prachem. Přebíjení moc nerozumim a tak by mě zajmalo, zda někdo neví, kde bych tyto náboje sehnal, případně, kdo by dělal nové "staré" náboje na zakázku ? Případně jak kdo řešíte střelbu z takto starých zbraní ? Díky za názory.
mám pušku Steyr Kropatschek M 1886, do které se používalo střelivo 8 x 60 R s černým prachem. Přebíjení moc nerozumim a tak by mě zajmalo, zda někdo neví, kde bych tyto náboje sehnal, případně, kdo by dělal nové "staré" náboje na zakázku ? Případně jak kdo řešíte střelbu z takto starých zbraní ? Díky za názory.
-
SW_FOX - Grafoman
- Příspěvky: 5148
- Registrován: 20.01.2004 23:33
- Bydliště: Zlín/Brno
- Trandak
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 232
- Registrován: 20.09.2006 9:20
- Bydliště: Praha - Smichov
8x60 R Kropatchek
Jak pise FOX - prebit se da cokoliv... ... a je to s centralem...
Cele naboje se obcas objevuji v aukcich v USA a jejich cena se pohybuje od 1-3$ / kus; a jsou v prekvapive peknem stavu.
Jedine uskali u teto raze je bidna dostupnost nabojnic a to same se tyka strel - neni pouzita klasicka 8mm (.318 - 8x57J / .323 - 8x57JS), ale strela s dia .330".
Strely je mozne koupit zde:
http://www.buffaloarms.com/browse.cfm/4,3865.html
a nebo je prekalibrovat z .338 dia kuli (ale na to je zapotrebi hodne presny kalibr) a perfektne souossy lis - jinak z nich jsou sisaky)
Stejne tak nabojnice:
http://www.buffaloarms.com/browse.cfm/4,814.html.
Pri vyrobe reformovanim z .348W vznika nabojnice dlouha pouze 58mm - na obcasne picnuti OK, ale casem bude vypalenej prechodovej kuzel...(i kdyz pri pouziti cernyho prachu bych to neresil...)
Matrice dela bud CH4D, RCBS a nebo od Reddingu
Navazky pro ruzne strely bych tez nejake nasel, ale bez konkretni strely sem zadne psat radeji nebudu...
Cele naboje se obcas objevuji v aukcich v USA a jejich cena se pohybuje od 1-3$ / kus; a jsou v prekvapive peknem stavu.
Jedine uskali u teto raze je bidna dostupnost nabojnic a to same se tyka strel - neni pouzita klasicka 8mm (.318 - 8x57J / .323 - 8x57JS), ale strela s dia .330".
Strely je mozne koupit zde:
http://www.buffaloarms.com/browse.cfm/4,3865.html
a nebo je prekalibrovat z .338 dia kuli (ale na to je zapotrebi hodne presny kalibr) a perfektne souossy lis - jinak z nich jsou sisaky)
Stejne tak nabojnice:
http://www.buffaloarms.com/browse.cfm/4,814.html.
Pri vyrobe reformovanim z .348W vznika nabojnice dlouha pouze 58mm - na obcasne picnuti OK, ale casem bude vypalenej prechodovej kuzel...(i kdyz pri pouziti cernyho prachu bych to neresil...)
Matrice dela bud CH4D, RCBS a nebo od Reddingu
Navazky pro ruzne strely bych tez nejake nasel, ale bez konkretni strely sem zadne psat radeji nebudu...
- Mroš
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 118
- Registrován: 02.07.2007 7:14
- Bydliště: Kolín
- Jaroslav Zima
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 600
- Registrován: 09.11.2006 14:22
-
Jim11 - Častý návštěvník
- Příspěvky: 1049
- Registrován: 22.03.2007 14:12
- Bydliště: Znojmo
Dobrý den, získal jsem tuhle flintu, alespoň myslím, že je to ona, alespoň tak byla prezentována a vypadá přesně tak jak by Kropatschek vypadat měl a rád bych o ní něco zjistil. Především ráži, já měřil šuplerou otvor v laufu a naměřil jsem v polích 8,0 a v drážkách 8,6. Dělala se ráže 8x60, tak snad to bude ona. Ale strkal jsem tam střelu průměru 8,15 z Lebela a ta tam vklouzla bez obtíží. Zřejmě to měření šuplerou není správně. Tak nevím, jestli je to vykloktanej lauf, nebo to původní střelivo mělo větší průměr. Ale to by muselo být nejmíň těch 8,6. Taky nevím, jaká byla původní navážka prachu. Kdyby mi mohl někdo něco k tomu říct, byl bych rád. Na netu je o ní sice ledacos, ale na to, co potřebuji jsem nenarazil.
Bral jsem v úvahu i tu kuli co je zde uváděna, ale ani ta by nestačila.Chtěl bych z ní zkusit střílet a tak chytám rozumy. Pokud se týká komory, náboj Lebel 8x50 tam šupne naprosto lehce. Tak kdyby někdo věděl víc, byl bych rád. Díky
Bral jsem v úvahu i tu kuli co je zde uváděna, ale ani ta by nestačila.Chtěl bych z ní zkusit střílet a tak chytám rozumy. Pokud se týká komory, náboj Lebel 8x50 tam šupne naprosto lehce. Tak kdyby někdo věděl víc, byl bych rád. Díky
-
SW_FOX - Grafoman
- Příspěvky: 5148
- Registrován: 20.01.2004 23:33
- Bydliště: Zlín/Brno
-
Jim11 - Častý návštěvník
- Příspěvky: 1049
- Registrován: 22.03.2007 14:12
- Bydliště: Znojmo
-
SW_FOX - Grafoman
- Příspěvky: 5148
- Registrován: 20.01.2004 23:33
- Bydliště: Zlín/Brno
fireformované 7,62x54R
tady jednu uvidíš, včetně jiné technologie výroby střely....
viewtopic.php?t=7771&all=1
tady jednu uvidíš, včetně jiné technologie výroby střely....
viewtopic.php?t=7771&all=1
-
Jim11 - Častý návštěvník
- Příspěvky: 1049
- Registrován: 22.03.2007 14:12
- Bydliště: Znojmo
-
SW_FOX - Grafoman
- Příspěvky: 5148
- Registrován: 20.01.2004 23:33
- Bydliště: Zlín/Brno
-
trabi_fun - Častý návštěvník
- Příspěvky: 1002
- Registrován: 03.10.2008 14:21
- Bydliště: Praha
-
SW_FOX - Grafoman
- Příspěvky: 5148
- Registrován: 20.01.2004 23:33
- Bydliště: Zlín/Brno
-
trabi_fun - Častý návštěvník
- Příspěvky: 1002
- Registrován: 03.10.2008 14:21
- Bydliště: Praha
- loptosko
- Občasný návštěvník
- Příspěvky: 62
- Registrován: 23.08.2007 0:43
Re: 8x60R Kropatschek (Portugal)
no tak ja som trošku behal po nete, lebo tiež uvažujem nad touto puškou a čo nebolo anglicky s tym pomohol google translator. takže je to takto: pôvodný náboj 8x60R Kropatschek bol na čierny prach, neskôr ho nahradil (mal nahradiť) náboj 8x56R Kropatschek, ktorý bol na bezdymný prach, ale rozdiel vo vonkajších rozmeroch bol iba ten, že bol skratena iba ta časť, čo drží projektil. Hrdlo, stiahnutie, celkova dlžka, dno, proste všetko ostalo rovnake a údajne sa tieto náboje používali dlho súbežne, lebo dokonca nebolo nutné ani nahradiť hlaven, ani prevrtať komoru, lebo ako hovorím, vonkajšie rozmery boli bezo zmeny a náboje boli zameniteľné. pôvodný model 1886, ktorému iba vymenili mieridlá, bol označený 1886/96 a jediný rozdiel bol v tom, že novší model (teda stará flinta s novými mieridlami) mal mieridlá pre dlhší dostrel a inú dráhu letu. ale kedže portugalske kolonie boli kade tade a portugalska riša bola chudobna, je kopu pušiek 1886 so starymi mieridla, a sú pušky 1886/1896 s novými. a ešte existuje aj kropatschek 1886/89, zvany omylom aj kolonialny, to sú kropatscheky 1886, ktorým v roku 1889 pridali drevenné nadpažie, aby nepalila hlaven a aby sa zahriaty vzduch pri dlhšej streľbe v tropoch nezahrieval nad mieridlami a nerobil tam nejake opticke neplechy. ale takto upravených pušiek je tiež málo, ešte menej ako 86/96
takže ak kupujete kropatchek, pozrite na internete, či má staré mieridlá (pozor všetky modely majú na boku puzdra záveru ten istý nápis a rok 1886 - rozdiel sú iba mieridlá), alebo nové, aby nejaký šašo policajt nepovedal, že sa dopúšťate nedovoleného ozbrojovania - platí hlavne pre slovensko, kde upravená puška už nie je D-čko! a čo sa týka nábojov, kľudne sypte do nábojnice 8x60 bezdymný prach, lebo je to to isté ako 8x56 a ako hovoria zdroje robili to aj portugalci - i ked ktovie, čo ten materiál povie po 130 rokoch???
tak či tak prikladam link, kde sa piše o tych mieridlach 1886 a 1896, ja viem, že je to ta ista flinta ale poznate policajtov, stači, že vymenite mieridla a oni povedia, že už to nie je model vyvinuty pred rokom 1890 a pruser je na svete... prosim niekoho, či nemá lepšie fotky starych a novych mieridiel a vie mi k tomu povedať viac. vdaka vopred za info:
http://oldmilitaryrifles.eu/portugal/portugal.htm
takže podľa knižky Rifles of the world boli kropatschek pušky vyrabane v rokoch 1886 a v roku 87 ešte tri tisíc kusov. pôvodné mieridlá dlhých pušiek boli do 2000 metrov a prijatím bezdýmeho prachu v roku boli upravené ešte na 2200 m. to je jediný rozdiel medzi novými a starými puškami. vraj prijatým bezdýmneho prachu sa balistika moc nezmenila, len sa zvýšila rýchlosť a účinný dostrel.
v roku 1888 boli objednané ešte kratke pušky kropatschek tzv. musqueton - nie karabíny- a krátke pušky mali iba 6 nabojový tubularny zasobnik, vyrobených bolo 4800 ks. karabíny boli pôvodne z roku 1886 a mali len 5 nabojov, mieridlá do 1500m a iba jednu objímku hlavne na rozdiel od dvoch pri puške a krátkej puške. to tvrdí táto kniha, ale ja som zas videl musqueton - krátku pušku, ktorá mala tiež iba mieridlá do 1500 m ale kniha tvrdí, že mali tie isté ako dlhá puška, čo je nezmysel. možno zaujímavá téma na výskum.
takže ak kupujete kropatchek, pozrite na internete, či má staré mieridlá (pozor všetky modely majú na boku puzdra záveru ten istý nápis a rok 1886 - rozdiel sú iba mieridlá), alebo nové, aby nejaký šašo policajt nepovedal, že sa dopúšťate nedovoleného ozbrojovania - platí hlavne pre slovensko, kde upravená puška už nie je D-čko! a čo sa týka nábojov, kľudne sypte do nábojnice 8x60 bezdymný prach, lebo je to to isté ako 8x56 a ako hovoria zdroje robili to aj portugalci - i ked ktovie, čo ten materiál povie po 130 rokoch???
tak či tak prikladam link, kde sa piše o tych mieridlach 1886 a 1896, ja viem, že je to ta ista flinta ale poznate policajtov, stači, že vymenite mieridla a oni povedia, že už to nie je model vyvinuty pred rokom 1890 a pruser je na svete... prosim niekoho, či nemá lepšie fotky starych a novych mieridiel a vie mi k tomu povedať viac. vdaka vopred za info:
http://oldmilitaryrifles.eu/portugal/portugal.htm
takže podľa knižky Rifles of the world boli kropatschek pušky vyrabane v rokoch 1886 a v roku 87 ešte tri tisíc kusov. pôvodné mieridlá dlhých pušiek boli do 2000 metrov a prijatím bezdýmeho prachu v roku boli upravené ešte na 2200 m. to je jediný rozdiel medzi novými a starými puškami. vraj prijatým bezdýmneho prachu sa balistika moc nezmenila, len sa zvýšila rýchlosť a účinný dostrel.
v roku 1888 boli objednané ešte kratke pušky kropatschek tzv. musqueton - nie karabíny- a krátke pušky mali iba 6 nabojový tubularny zasobnik, vyrobených bolo 4800 ks. karabíny boli pôvodne z roku 1886 a mali len 5 nabojov, mieridlá do 1500m a iba jednu objímku hlavne na rozdiel od dvoch pri puške a krátkej puške. to tvrdí táto kniha, ale ja som zas videl musqueton - krátku pušku, ktorá mala tiež iba mieridlá do 1500 m ale kniha tvrdí, že mali tie isté ako dlhá puška, čo je nezmysel. možno zaujímavá téma na výskum.
Naposledy upravil loptosko dne 06.11.2009 23:39, celkově upraveno 6
-
Truman Head - Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 296
- Registrován: 06.06.2006 15:48
- Bydliště: OSTRAVA
Re: 8x60R Kropatschek (Portugal)
Výlet do Wídně - ceny jsou za 1 ks
8 x 50 R Teilmantel 14,2 gr. € 4,50
8 x 56 R Teilmantel 13,5 gr. € 4,50
8 x 56 R
!! Surplus!! Vollmantel 13,5 gr.
150er Box € 0,60
8 x 56 M. Sch. Teilmantel 13,1 gr. € 4,50
8 x 60 Teilmantel 12,7 gr. € 4,50
8 x 60 S Teilmantel 12,7 gr. € 4,50
8 x 60 R +
8 x 60 RS Teilmantel 12,7 gr. € 4,50
8 mm
Kropatschek Teilmantel 14,2 gr. € 4,00
8 mm Lebel
/ Mle. 1886 Teilmantel 14,2 gr. € 4,50
http://www.waffen-dorfner.at/
8 x 50 R Teilmantel 14,2 gr. € 4,50
8 x 56 R Teilmantel 13,5 gr. € 4,50
8 x 56 R
!! Surplus!! Vollmantel 13,5 gr.
150er Box € 0,60
8 x 56 M. Sch. Teilmantel 13,1 gr. € 4,50
8 x 60 Teilmantel 12,7 gr. € 4,50
8 x 60 S Teilmantel 12,7 gr. € 4,50
8 x 60 R +
8 x 60 RS Teilmantel 12,7 gr. € 4,50
8 mm
Kropatschek Teilmantel 14,2 gr. € 4,00
8 mm Lebel
/ Mle. 1886 Teilmantel 14,2 gr. € 4,50
http://www.waffen-dorfner.at/
-
Jim11 - Častý návštěvník
- Příspěvky: 1049
- Registrován: 22.03.2007 14:12
- Bydliště: Znojmo
Re: 8x60R Kropatschek (Portugal)
Tak ty ceny jsou zhruba jak u pana Martínka. Takže výlet do Vídně by neměl smysl. V neupraveném příspěvku jsem se při přepočtech sekl o jednu desetinnou čárku.
Naposledy upravil Jim11 dne 30.04.2009 18:00, celkově upraveno 1
-
sided - Moderátor
- Příspěvky: 1832
- Registrován: 12.05.2008 17:38
- Bydliště: okolo komína
Re: 8x60R Kropatschek (Portugal)
To co má Dorfner na netu není pravda. Kropácky nemá na pulte ale nechává je delat na objednávku, cena okolo 7E. Informace z minulého týdne
-
Jim11 - Častý návštěvník
- Příspěvky: 1049
- Registrován: 22.03.2007 14:12
- Bydliště: Znojmo
Re: 8x60R Kropatschek (Portugal)
Tak to je cena docela nadstandardní. Tak to ten hoch na Aukru je ještě z levnýho kraje. Zajímavý je, kde je bere. Jsou podle fotek naprosto nový.http://www.aukro.cz/item623907712_naboj ... schek.html
- loptosko
- Občasný návštěvník
- Příspěvky: 62
- Registrován: 23.08.2007 0:43
Re:
Mroš píše:Díkes. Nojo, ale nevíte, jak je to s dneska s dovozem z USA ? Případně, jestli to prodává někdo v ČR ? Ano má to středový zápal.
hmm, tak písal som si s viacerými predajcami starých zbraní a nábojov z USA a väčšinou robia strašné ofuky a aby si nekomplikovali život, tak napíšu, že živá munícia sa nemôže posielať mimo USA, keby chceli určite sa to nejak dá. ale takto nie je z ich strany ochota. a možno náklady na exportné papiere by tie náboje nehorázne predražili. neviete niekto o nejakých europskych serveroch? dik
Obsah fóra / Střelivo / Puškové střelivo
Kdo je online
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků