Menší africké ráže aneb co se používalo a používá

[Hunter]

alfonss a glock> No, tyhle prasátka nejsou nijak extra agresívní a nejsou pokládaný za nebezpečnou zvěř, nicméně jsou docela srdnatý, při obraně bojovný a na ránu celkem tvrdý...

[Hunter]

Slíbená fotka buvolí lebky k diskuzi o tom, kam střílet nasranýho buvola. Foceno mobilem, nic lepšího po ruice nebylo, tak omluvte kvalitu. To černý je moje bota velikost 47 pro porovnání měřítka.... Jak vidno, mezera není opravdu příliš velká...

Obrázek 2. stejná (ts samá) lebka na zdi...

[Hunter]

Po přečtení některých příspěvků tady i v jiných vláknech mi napadá, že možná není od věci si řict, jaká jsou specifika lovecké střelby. Podle mého názoru se lovecká střelba docela liší od střelby sportovní, od střelnice, snippingu apod. Co je tedy podstatou úspěšné lovecké střelby - zasáhnout přesně, rychle a spolehlivě daný cíl.... to nezní nijak zvláštně. Takže v čem jsou ty odlišnosti? Všechny zmíněné faktory jsou důležité a jsou důležité stejně. Ale do určité míry, určitého stupně "jemnosti". Přesnost je důležitá, ale zvěř na sobě nemá namalované kruhy s čísly, takže "přesně" znamená obvykle a v průměru zasáhnout cíl o velikosti od tácku pod pivo po talíř nebo A4. Jsou vyjímky, třeba kvůli odlišnostem v anatomii některých druhů, takže u krokodýla je cíl o velikosti cca golfového míčku, naproti tomu srdce slona nebo žirafy je slušně veliký. V každém případě, centimetry nikdo řešit nebude. "Rychle" je další faktor. Při lovu je dosti často na všechno málo času a obvyklé jsou situace, kdy na zpozorování, "přečtení" dané zvěře, rozhodnutí se jestli budu střílet, přípravu zbraně, určení záměrného bodu, zamíření, výstřel... je pár minut, někdy i sekundy. "Spolehlivě" souvisí s faktorem času a také podmínek. V terénu je potřeba střílet za nejrůznějších podmínek, často není čas na hledání optimální polohy, naopak je třeba střílet i z poloh, které do ideální mají daleko, za šera, skoro tmy, v zimě promrzlí, v dešti, v létě rozpálený a zpocený až... unavený, ztuhlí, po fyzický námaze, při únavě atd... Když mluvím o určení záměrného bodu, jde o to, že vitální orgány zvěře, tedy cíl, je trojrozměrný a uložený v hloubce těla zvěře a při střelbě z různých úhlů je potřeba adekvátně upravit zamíření, aby střela prošla tak, jak je potřeba, přičemž na tom zvířeti není žádný černý střed, na který by se mířilo. Nechci tady teď vytvářet nějaká mylná mystéria, jak je to hrozně náročné, to tím říct nechci. Jde o to, že lovecká střelba má svoje odlišnosti a vyžaduje adekvátní přístup.

[SW_FOX]

Pěkně napsáno, nicméně když jsem učil lovit začínajícího skorošedesátníka, tak mi náramně pomohl nějaký skandinávský program (měli tam asi jen losa, divočáka a ještě nějaké zvíře) kdy sis na zvíře pod nějakým úhlem zamířil, a pak ti to ukázalo 3D jakoby pitvu co jsi trefil.... ono vysvětlit že to není tak jak ten myslivecký terč divočáka je trochu problém....

[Marthin]

SW_FOX: Je to tento program?Do začátku to určitě pomůže.

http://www.jagareforbundet.se/jaktskolan/jaktskolan.htm

[SW_FOX]

No je tomu dost podobný, ale super....

[glock1719]

Dotaz jakou puškovou ráži pořídit k 6,5x55?Něco silnějšího.
Napadla mě 300 Win.Mag.

[SINCITYMAN]

A k čemu? Odstřel jelenů na 300m? Pokud chceš něco silnějšího do našich podmínek tak něco jako 9,3 ,375 HH a jiné. S 308 střelíš i lišku na 200m, jak kdysi dokladoval Andy na svém fóru....

[Hunter]

glock> najdeš v ČR dost myslivců, kteří ti budou 300 WinMag rozmlouvat, že je to zbytečný, kope, rozbíjí zvěřinu. No, já jsem s ní zcela spokojenej. Kope rozhodně míň jak 375 HH, kterou radí sincityman, jestli bude rozbíjet nebo ne to záleží na vhodné volbě střely a laborace, takže střeliva, a zbytečný to není, přebytek výkonu pro spolehlivou ranivost i při horším zásahu apod. Za mě ráže, kterou bych doporučil. Chceš-li ještě něco silnějšího, tak 8x68 S taky není od věci. Pokud by tvá volba byla rychlá lehká raketa pro střelbu na větší dálku - 6,5x65. Ale 6,5 máš, takže druhá je asi nesmysl. Další možnost k úvaze by pro mě byla 7mm Rem.Mag. Lehčí a příjemnější na střelbu než 300 WinMag, slušná balistika...

Sincity - trošku to mícháš dohormady. 375 H&H je pro podmínky v ČR značně předimenzovaná, což se nijak nevylučuje s tím, že tuhle ráži miluju a považuju za nejužitečněší ráži, co kdy byla vyvinutá. Lišku na 200 m střelíš v podstatě čímkoliv, co tam doletí, jen jí musíš trefit. Netvrdím rozhodně, že 300 WinMag je jediná a nejlepší volba, ale moc nerozumím, proč se ptáš na co tak silnou ráži a v zápětí doporučíš silnější (375)...?

[SINCITYMAN]

No právě s ohledem na problémy s volbou střel, která je v tedy vždy a u všeho,to máš pravdu a podle toho co jsem četl(přiznám že zkušenosti nemám), není tento náboj zrovna nejjednodušší jak pro přebíjení, tak i pro použití.Na nějakých slovenských stránkách, na které už nemám odkaz ho hodnotili podobně jako ty, ale upozorňovali tam i na problémy....

[glock1719]

Jedná se o zbraně mojeho šéfa , který chce ještě něco silnějšího.Ale zas ne 50 Brow.Prostě náboj na evropskou zvěř.Možná na medvěda.Ta 300 Win.Mag mi přijde asi tak akorát.Ale nechám si poradit.Zbraň bude zase Tikka.

[Hunter]

sincity> no přebíjení je samostatná kapitola. Hodně Winchester ráží je mrchy na reloading, 300 WinMag má dost krátký krček, např., což dělá nějaký problémy se zasazením střely, 458 WinMag je vůbec svině na přebíjení. To mě netrápí, střílím tovární munici, myslím v 300 WM. Se 458 WM nestřílím, nemám jí rád a nevěřím jí. V těch opravdu velkých uznávám 450 NE a v kulovnicích 416 Rigby, 505 Gibbs, 404 Jeffrey.

Golock> Noo, na medvěda bych šel do něčeho většího, těžkýho, pomalýho.... Ale kolik bude střílet těch medvědů? Asi míň než spárkatý, a tam bych se 300 WM osobně nebál, další - dle mého - alternativy jsem zmínil. Taky 8x75 není špatná, ale týká se hlavně dvojáků nebo kozlic.

[Mirek]

Hunter: proč nemáš rád 458 WM ?

[glock1719]

Hunter těch jelenů bude určitě víc.A zbraň chce opakovačku.

[Hunter]

mirek> no, protože je to IMO špatně navržený náboj. Malá, resp. krátká nábojnice a moc nasypaná prachem, nacpaná. To vede k tomu, že se zrnka prachu spečou dohromady, nejčastěji vlivem teplotních výkyvů a stává se, že dochází k selhání vlivem nestandardního hoření prachu. Zvlášť ze začátku to byl fakt průšvih, pak to upravili redesignem, ale stejně to není moje volba. Je to můj názor, najdeš dost lidí, kteří jí používají, a to i mezi profesionálama...

glock> možná by 8x68 nebyla úvaha od věci jako univerzál....

[glock1719]

Tikka nepouřívá tuhle ráži.

[lovec_1]

Nie je 300WM ako 300WM. Moja posledna flinta - Rem 700 XCR,je lahka (s montazou Leupold QR a optikou 2,5-10x56 vazi 4,1kg) ,s botkou Limbsaver R3 a strelba je velmi kludna a pohodlna. Pripisujem to najma tej botke. Jeden z aktualnych ulovkov bola danielka na 298 metrov s Bergerom VLD 12,3g.

Na europskeho medveda postacuje podla skusenosti tristovka az-az. Z okruhu znamych boli viaceri v Rumunsku na velke medvede (pretoze na SK sa podla predpisov mozu lovit jedince iba do 100kg +/- par percent), no a kedze bolo jednoduchsie a pohodlnejsie pre nich ist bez pusky,tak na mieste im poziciavali starsi Sauer a Blaser,flinty boli prave v 300WM. Ja by som sice urcite tahal svoju flintu ale to je ina vec.
Najtazsie kusy mali cez 420kg,najmensi z tejto partie mal malo cez 280kg. Najdalej odisiel kus z nastrelu cca. 6-8 metrov. Strelivo RWS,ale neviem s ktorou strelou.
Kedze to bolo vsetko podobne u desiatich ludi,da sa predpokladat ze tristovka s dostatocnou rezervou na medveda postacuje. Bezneho medveda do 100kg ulovis s takmer hocicim,staci spravny zasah.Fajn by bola aj 8x68S,ale....malo vyrobcov pusiek,naboje iba od RWS,hilzne iba od RWS....Do 300vky je vyber x-nasobne sirsi.
A ked to ma byt Tikka,zaujimave by bolo zobrat .338WinMag. Chcel som ju do Remingtona,ale nebola skladom a cakat som nechcel tak som bral .300WM.

[glock1719]

Ta 338 už mi připadá až moc.Loví s tím vůbec u nás někdo?

[lovec_1]

Mam zopar kolegov,ktori maju .338 WM,nie je to ziaden strasiak. Vacsine ludi sa to totiz podvedome spoji s .338Lapua Mag,co je ina salka kavy.
Z hladiska lovu je to zaujimavy naboj,pretoze na long range sa daju pouzit strely od 180-185grs. s vysokymi ustovkami a naopak na lov zblizka alebo na tazsiu zver strely s hmotnostou 300grs. Takze vahove rozpatie pomerne siroke a to pri normalnej velkosti nabojnice (dlzka hilzne 63,5mm).

[glock1719]

Jo opravdu jsem to zaměnil s Lapuou.