Budoucnost SA58 a jeho použití v moderní armádě

[alfonss]

tohle je ona

[4mike]

ALf+Hetzer
ale takhle ověšená kosa bude mít k 5kg sakra blízko
(viz Hetzerova fotka z minulé strany)

[nekromancer]

Nemluvě o ceně. Jenom těch pár "drobností" na poslední fotce zvedá cenu flinty odhadem na troj-, možná čtyřnásobek.

[QNX]

nekromancer: což vzhledem k zanedbatelné ceně 58 není tak velký problém

[4mike]

cena 58 je zanedbatelná, jen pokud neplánuješ obnovení její výroby
pak by to byla asi jedna z nejdražších flint

[nekromancer]

QNX: První otázkou je příčina láce "holé" 58ky, druhou otázkou je, zda takto ověšená dosahuje kvalit flinty která nová stojí tolik co ověšená 58ka (přičemž bys měl započíst i cenu práce a času, kterou na tom strávíš) nebo ji převyšuje, a zda se těchto kvalit dá dosahovat ověšováním 58ky stabilně a předvídatelně. Tedy zda to má vůbec smysl, nebo je lepší ji nechat holou a používat ji tak jak bylo zamýšleno. Aneb jak praví reklama na zmrzlinu: život je otázkou priorit.
Pokud si to přebereš a zjistíš, že pro tebe má větší smysl si koupit levnou krátkou karabinu a investovat do ní čas a prachy, než aby sis to koupil už hotové a radši šel střílet, případně tak získal flintu s větším potenciálem na zlepšování, tak nic proti.
BTW na kolikpak takhle ověšená 58ka přišla? Se započtenou prací řekněme na 30 ~ 35 tisíc? Hádám že daleko od pravdy asi nejsem, co?

[Sean]

NEKRO- myslím, že tvůj odhad je dost mimo- kosa 7k, kolimátor 5k (koupený v ČR), QNX nadpažbí 2k, kompík 500. Co stojí zbytek nevím, protože to doma nemám- ten bipod je k ničemu, stejně jako ta lišta- to si raději koupím za 60 USD origo harrisky a boční monáž na POSP- celkem 22k i s optikou...

[nekromancer]

Právě že ta lišta bude drahá dost (když nadpažbí 2 tisíce, tak ta lišta budou nejmíň 3), otázka kolik stojí lícnice na sklopce, ale "pár" stovek to taky nebude, spíš 1500. Takže:
7,5 kosa s kompíkem
2 nadpažbí
3 lišta
5 OKO (bez plechového rámečku, takže dostat přes něj větví a sháníš nové)
2 tisíce za nožky
1,5 litru lícnice
celkem 22,5 litru s okem za flintu, která už se vyrábět nebude, už pár let se nevyrábí a kdoví v jakém stavu jsou ty ve skladech. Pokud ty doplňky nebyly řešeny stylem "flinta k puškaři, hotová od puškaře", musíš připočíst i práci a čas co na poskládání a přezkoušení praskly, a jseš na 25ti jen to hvízdne. No už bych byl hodně na pochybách, jestli si to jako jednotlivec koupit.

Zohledníme-li téma "budoucnost Sa58 v armádě" a odečteme 7 litrů za kosu ze skladu, jsme na 15ti tisících za kus, které by praskly na modernizaci jen v dílech (jak je to u státních zakázek s objemovými slevami si asi nemusíme vykládat - často jsou to spíš množstevní přirážky) a práci. A to ještě nepočítáme evidenci a zásobování.

Sečteno a podtrženo ... Sa58 má armádní budoucnost danou svou technickou životností a zásobami munice. Modernizace se konat nejspíš nebude, 58ka doslouží tak jak je - holá.

[4mike]

aneb jak smutná vize, když člověk použije kalkulačku nebo spíše kupecký počty

[QNX]

Modernizace se konat nebude, to je asi jasné každému. Na druhou stranu ............... Když si koupíš jinou zbraň, tak tě to ověšení bude stát v podstatě úplně stejné peníze. Nadpažbí jako nadpažbí, kolimátor jako kolimátor, nožičky jako nožičky ......... prostě žádný rozdíl. Ověšování 58 tedy není nákladnější než ověšování něčeho jiného. Navíc cena zbraně v základu bude třeba 40 000kč a za tyhle peníze se dá udělat i nová 58.

[4mike]

pažbení s railama či jiný systém většina modernějších flint už má
s optikou a nožičkama máš samozřejmě pravdu

[QNX]

4mike: ano, pažbení s railama většina moderních flint má ..... samozřejmě započítané v ceně.

[nekromancer]

QNX: Když to stavíš takhle, znamená to že sis spletl thread.
A i pro jednotlivce otázka stojí následovně:
Je výhodnější si koupit zbraň
- na krámě dražší, která má rozumnou výbavu od výrobce, která se stále vyrábí a vyvíjí a má perspektivu další výroby (a tím spš náhradních dílů a doplňků) a vývoje (kontinuity), nebo
- ukončenou, která se už nevyrábí stejně jako náhradní díly a neexistují pro ni tovární doplňky, která se už dál vyvíjet nebude, a snažit se z ní udělat něco čím není?

Připadá mi to, jako by sis místo Toyoty Celicy koupil jetýho Kadetta a snažil se z něj udělat WRXko, přičemž tě to vyjde na prachy dost podobný.

[QNX]

nekromancer: Jmenuje se to tady " Budoucnost SA58 a jeho použití v moderní armádě" pokud se bude opravdu držet tématu, tak ho můžeme rovnou uzavřít konstatováním, že 58 ještě nějakou dobu budou dožívat, ale rozhodně je nečeká žádná modernizace. Když od tématu odběhnu a odpovím na tvoje otázky, tak:
- co si kdo koupí záleží jedině na jeho rozhodnutí. Když bude chtít ušetřit, tak 58 pravděpodobně vyhraje i se započítanou cenou nějakých těch doplňků. Když pro něj bude rozhodující to, aby zbraň měla větší "budoucnost", tak se pravděpodobně porozhlédne po něčem jiném.
- náhradních dílů je na 58 dostatek, takže to není omezující. Doplňků už je taky dost (třeba duralová nadpažbí už jsou na trhu 4 různá, k tomu ještě dalších pár plastovejch). Pažby už také nějaké jsou, případně redukce na pažby od jiných zbraní atd. atd.

Každý se tedy může rozhodnout podle svých potřeb a možností. Já jsem začal s 858 (a nelituju téhle volby), ale taky už se porozhlížím po něčem novějším, perspektivnější. Souhlasím, že každé tunění má svoje meze, tedy především ty ve kterých je to smysluplné

[jomekabi]

QNX: mam dojem, ze kazdy mluvite o necem trochu jinem a oba mate svym zpusobem pravdu, ale ja se klonim k nazoru nekromancera. Taky mam 858cku, i kdyz jsem ji dlouho nechtel, a taky toho nelituju. Ve sve kategorii to je dobra zbran a navic to je levne strileni. Ale nijak ji nesperkuji, protoze at uz na ni navesim nevim co, lepsi zbran z ni neudelam, akorat bude lip vypadat. A me se ten stary vzhled navic libi, ma to urcite kouzlo, ale to sem asi nepatri.

[MiRaS]

jomekabi: Dovolím si trochu nesouhlasit, protože některými doplňky získá SA-58 na užitné hodnotě a komfortu. Minimálně výměna pažby není vůbec na škodu, jelikož originál pádlo i sklopka nejsou zrovna moc ideální. Chápu ale, že někomu určitě vyhovují původní. Naštěstí možnosti "upgradu" SA-58 jsou a zvolit si může každý podle sebe. Stejně tak to platí v armádě, kde pokud je potřeba si zbraně "trochu vylepšit" tak možnost je. Většinou si ale vojáci táhnou ze svého a ne všude se to shledává s pochopením velitelů. To už je ale jiná.

[nekromancer]

QNX & Miras: Přesně tohle myslím. Možná mám práh "smysluplnosti" tunění 58ky hodně nízko, a jasně že 58ka má na podstatně víc než co jí armádní "žebrák" umožní. Jen si myslím, že v tom stavu v jakém se většina z nás k 58ce (v jakékoli verzi) má šanci dostat nemá smysl do ní cpát několikanásobek pořizovací ceny, protože za cenu "votuněné" 58ky si můžu koupit flintu novou, která v žebráku bude střílet stejně, ne-li líp.

[Petzold]

Já nevím, asi se pořád motáme v kruhu.
Pokud si pořídím cca za 6 - 8t klon 58 (věřme že z nových dílů), a vrazím do ní další cca 10tku za kompík, nadpažbí s railem, lepší pažbu a kolimátor jsem na 18, ať nežeru, na 20 tisících.

A teď mi prosím řekni, jakou flintu stejné, nebo podobné ráže, stejně kompaktní, stejně spolehlivou, se stejně levnými a dostupnými díly si za tu cenu (byť v žebráku) mám pořídit ? Zvažujme i stejné určení, svižnou střelbu do 100m, max. v leže na 150m.

Ano četl jsem co jsi výše napsal, ale ceny se mi zdají dost nadsazené a osazení bych snad ani puškaři nedával. To je stavebnice.

[QNX]

nekromancer: Já za práh smysluplnosti považuju nadpažbí s kolimátorem a kompík(to tam mám já), lepší pažbu (nemám, ale už se na ní pracuje). Pak už tam mám jenom pistolovou pažbičku (bez které bych se obešel, ale s ní je to pohodlnější). To není zase tak moc a když nepočítám kolimátor (s cenou větší než je cena samotné zbraně , tak cena těchto doplňků nebyla nijak závratná. Rozhodně pod cenou samotné zbraně.
Takže, vlastně souhlasím s tím, co píšete

[nekromancer]

Petzold: Možností je v dnešní době už poměrně málo, protože samonabíjecí karabiny jsou na ústupu. Kromě Sa58 a odvozenin AK (zejména Saigy) máš ještě na výběr mezi SKS a M1 Carbine, a pokud necelou 10ku přihodíš, ještě mini30 (M4 a vůbec všechno na bázi AR15 je cenově úplně mimo). A když se podíváš do katalogů, s cenou a výběrem doplňků jsou na tom všechny líp, a s výjimkou M1 Carbine se AK/Saiga, SKS a Ruger pořád vyrábějí a až na výjimky (a kromě SKS) i sami prodejci jsou schopni leccos sehnat a dodat bez toho, že by sis to ze zahraničí musel objednávat sám. Pro Sa58 co prodejce nedostal s flintou, to nedodá a ani se tím nebude zabývat.

QNX: Přesně můj případ s SKS, i když kolimátor jsem ještě nevybral (u všech mě děsí reference na odolnost a reklamace), takže tam mám původní nadpažbí.