Policie prodává zbraně - dotaz

[Egi]

Ani ne tak spekulace a už vůbec ne sžírání ...

Mne to opravdu zajímalo (a pověřil jsem jednoho kamaráda policajta, aby se mi na to neformálně přeptal - zatím bez výsledku), neboť:

- stát furt bečí, že nemá prachy. Přitom se má chovat jako "dobrý hospodář", pročež by mi přišlo nelogické naházet do vysoké pece funkční kvéry. Jenom proto, že je zrovna sebrali nějakému drogovému dealerovi. Každá tisícovka by měla bejt Matrixu dobrá, ne?

- pro nás by z toho plynulo, že by se tam mohly najít zajímavé hračky za přijatelné ceny. Jen tak, ze zájmu, pro potěchu.

[nekromancer]

Fox: Právě z tohohle důvodu by mě zajímalo, jak "čisté zbraně" (tedy prodatelné civilistovi nebo držiteli výjimky), které nemají majitele (typicky nalezené zbraně na číslech, které ovšem nebyly registrovány ale podle balisitiky s nimi nebyl spáchán t.č. a tedy jsou majetkem státu) přicházejí do prodeje a jestli je možno o jejich prodej požádat. Na vývěskách se občas objevujou dost zajímavé věci, třeba před Kongresovou visí Sa61, podomácku vyrobená jednuška 7,62x39 která údajně vyhověla zkušebně, několik Radomů VIS35, FNHP35, až těžko uvěřitelný počet CZ92, FN1908 apod.

Egi: Naprosto základní podmínkou je, že s tou zbraní nesměl být spáchán trestný čin. Nevím jak moc ji z prodeje diskvalifikuje t.č. nedovoleného ozbrojování, ale násilný trestný čin ji diskvalifikuje automaticky a to mám potvrzeno minimálně v případě že se z ní střílelo..

[Willy]

Já zase dostal informaci že i zbraně se kterými byla spáchána t.č. a to včetně násilné jdou po došetření a po soudu do normálního prodeje. Samozřejmě tak aby na zbrani nevázlo žádné břemeno (důkazní atd.), sám ale nevím jestli tomu věřit. Ta informace byla od kriminalistů.

[nekromancer]

Mno tak o tom bych velice pochyboval. Nikdo ti nezaručí, že byla nalezena veškerá těla všech obětí, zavražděných konkrétní zbraní, takže si nikdo nevezme na triko možnost, že její nabyvatel nebude mít někdy v budoucnu problém až se střela z této "očištěné" zbraně najde v nějakém mrtváčkovi. A nikdo ti nezaručí, že zbraň která byla zadržena při LP při kterém se nestřílelo, předtím nevyplivla střelu kterou byl někdo zasažen a tělo se "jen" zatím nenašlo.
A její nový majitel pak bude mít velký problém, protože se může stát že nepůjde určit zda střela byla vystřelena před nebo po legalizaci zbraně. Fakt velice pochybuju že by TOHLE někdo úplně zbytečně riskoval.

[Loki_cz]

nekro: to je ale logicky nesmysl cos prave rekl.. protoze pak bys nemohl legalizovat zadnou ze zbrani pri amnestii ) Protoze co kdyz..

[KajaKliment]

Jenže na amnestii si většina lidí přihlásí starou věc po dědovi nebo svůj pere. Tedy věci, o kterých ví, že jsou "čistý". Určitě nepůjdou nahlásit něco, co koupili od souseda, kterýho včera pustili z lochu a potřeboval peníze

[Balvan]

To by jsi se divil, čeho všeho jsou lidé schopní.

Jinak, pokud byl se zbraní spáchán trestný čin, tak je to důkaz a důkaz nikdo prodat nemůže. Jsou tam skartační lhůty (ty nejsou zrovna krátké) a pak by se měli zbraně skartovat (zlikvidovat). Výjimku tvoří to, co se stáhne do policejního muzea.

[omega]

Když už vedete diskuzi na toto téma, tak by mě čistě teoreticky zajímalo, jak se řeší případy, když v rámci amnestie u odevzdané zbraně se zjistí, že s ní byl v dávné minulosti spáchán nějaký trestný čin. Propadá tato zbraň v tomto případě státu nebo se vrací osobě, která ji odevzdala Nemám představu, jak jsou dlouhé promlčecí lhůty, ale asi dost. Co, když zrovna ta zbraň "po dědečkovi", jak se tady s oblibou užívá nebude zrovna tak uplně košer. , jak si někteří myslí.

[Balvan]

Zbraň bude zadržena jako důkaz trestného činu a pak propadne státu. To, že je trestný čin promlčen asi nebude mít na věc vliv, neboť promlčení pravděpodobně nemění status věci jako důkazu.
Ještě jedna věc je důležitá, při amnestii zaniká trestnost nedovoleného ozbrojování, ale ne ostatních trestných činů, takže kdyby jsi policii odmítl říct, od koho jsi zbraň získal, nebo jim v tom dokonce úmyslně lhal, tak tě za to mohou obvinit z trestného činu, mám dojem že se to jmenuje Nadržování (pomáhání někomu vyhnout se trestu).

[omega]

Můj dotaz byl čistě teoretický v rámci různých variant, které se tu řeší. I tak je to celkem zajímavé. Měl jsem za to, že není tak lehké v rámci amnestie něco zabavit a nevrátit, nehledě na to, že vše je napadnutelné u soudu.

[Balvan]

Problém je v tom, že poměrně dost lidí získalo nesprávnou představu, co že těch pár řádků v zákoně znamená. Pod pojmem amnestie (a to slovo tam vůbec není, to vymysleli novináři už při těch minulých) si totiž většina lidí představí propouštění vězňů bez ohledu na to, co spáchali a podobně. Nic takového v zákoně není, je tam pouze zánik trestnosti nedovoleného ozbrojování pro ty, kdo ve stanovené lhůtě (6 měsíců) nelegálně drženou zbraň odevzdají na policii. Nic víc, nic míň. Čistě teoreticky by mělo proběhnout klasické vyšetřování se vším všudy a až na jeho konci by ti měli sdělit, že protože jsi se dopustil pouze nedovoleného ozbrojování jehož trestnost zanikla, tak proti tobě nebude podáno obvinění. Bylo by to ale plýtvání času a peněz, tak policejní presidium vydalo nařízení, že se policie u odevzdaných zbraní nemá ptát, kde se k nim přišlo. Zjistí-li se ale, že zbraň je hledána v souvislosti se spácháním trestného činu (vražda, přepadení, byla ukradena,....), bude se vyšetřovat takový trestný čin (tam trestnost nezaniká) a pak se samozřejmě provádí standardní vyšetřování včetně zadržení důkazů (a jejich případného propadnutí státu). U soudu takový postup samozřejmě napadnout můžeš (jako cokoliv jiného), ale na vítězství šanci nemáš, protože policie bude postupovat v souladu se zákonem.

[MiRaS]

... v reálu to na zbraních tu a tam funguje tak, že v případě odevzané zbraně z pozůstalosti ti mohou dát kontakt na toho, kdo to odevzdal a můžeš to od něj koupit. Tím se přeskočí mezičlánek prodejce.

... videl na policii vyvesenou taBulku se zBranemi a ze je prodavaj...

Akorát, že ti to neprodají policajti, ale poskytnou ti kontakt na majitele, který dal zbraň do úschovy a ty to koupíš od něj. Policajti v tom vlastně fungují jakobezplatný zprostředkovatel nabídky...

- zbraně z dědictví, případně propadlé zbrojáky může policie cca 2 roky skladovat, pak je musí buď poslat do šrotu nebo je předá obchodníkovi, který je prodá a peníze pokukáže dědici nebo předchozímu majiteli.

... které nemají majitele (typicky nalezené zbraně na číslech, které ovšem nebyly registrovány ale podle balisitiky s nimi nebyl spáchán t.č. a tedy jsou majetkem státu) přicházejí do prodeje a jestli je možno o jejich prodej požádat. Na vývěskách se občas objevujou dost zajímavé věci, třeba před Kongresovou visí Sa61, podomácku vyrobená jednuška 7,62x39 která údajně vyhověla zkušebně, několik Radomů VIS35, FNHP35, až těžko uvěřitelný počet CZ92, FN1908 apod...

Kde je možno vidět seznamy takových zbraní? Pouze při troše štěstí na vývěskách konkrétních OŘ nebo kde?

[nekromancer]

Loki: To máš sice pravdu, ale kouká se na to z opačné logiky - zbraň už při t.č. střílela, tudíž je "nakažená" vs. není evidována střela vypálená z této zbraně. Jelikož TENTO pohled na věc umožňuje přihlášení amnestovaných zbraní, beru ho jako výhodnější pro majitele kteří brajgl nedělají, a tedy jsem pro jeho zachování.

omega: V tom momentě se z ní stává důkaz, resp. předmět doličný, a jako taková propadá bez náhrady státu. Takže při "výkupu" černot za účelem jejich legalizace do vlastní sbírky celkem akutně hrozí "znehodnocení investice". Už jen z toho důvodu (o problémech při vykoupení zbraně namočené do průseru nemluvě) bych do ničeho takového nešel ani omylem.

Balvan: Napomáhání k t.č. by ti sice museli prokázat, takže toho bych se tolik nebál, ale máš pravdu že popotahovačky bys kolem toho jednoznačně měl, o tom žádná pochyba.

Miras: Pro celou Prahu se vyvěšují na Kongresové pod schody hlavního vchodu a na příslušných obvodech, a na okresech na vývěskách inspektorátů správních agend na úseku zbraní, střeliva a drog - tedy tam kam "kolem zbraní" chodíš normálně.

[MiRaS]

nekromancer: Takže jedině mít štěstí při návštevách, na internetu nic nenajdu?

[nekromancer]

Neříkám že nenajdeš, protože jsem to na netu ještě nehledal, ale celkem o tom pochybuju.

[Loki_cz]

MiRaS: Policie a internet? Vzdyt ti jsou radi ze jim vubec nejak funguji web stranky.. natoz aby je byli schopny aktualizovat dle nabidky cehosi kdesi..

[Giancarlo]

Na netu to určitě nenajdeš, hlavně z toho důvodu, že Policie není oprávněna obchodovat se zbraněmi. Toto oprávnění mají pouze držitelé patřičné zbrojní licence. A u pozůstalostí zase nesmí sdělovat kontakty na pozůstalé (nové majitele) z důvodu ochrany osobních údajů a osobnosti.
Takže ty můžeš projevit na PČR zájem o zbraň a oni kontaktují majitele, aby on kontaktoval tebe, jako poteciálního zájemce. Je to trochu složité, ale to jen díky složitosti našeho právního systému.

[Petzold]

Praxe je ovšem poněkud jiná. Známý od PČR informuje své známé v civilním sektoru.
Mnohdy na přání pozůstalých.

[cmk]

K tomu prodavani zbrani, co se valej na PCR.
V Decine si mistni Policajt registrujici zbrane stezoval, ze tech zbrani tam maj strasne moc. Ze to tam lidi dali, kdyz treba prisli o zbrojak a uz se o to nestaraj. Ze nevedej co s tim, ale ze kontakty v podstate predavat nesmej, kvuli ochrane osobnich udaju.

Jediny, co me napada - paragraf v zakone o zbranich "zbran, kterou kdokoli ulozi na PCR a 3 roky si nezajisti noveho majitele, proada statu a oddeleni, na kterem je ulozena je povinno ji skrz prodejce zbrani prodat", pripadne udelat "specialni oddeleni PCR" - "PRODEJNA ZBRANI", kde by byla jasne stanovena pravidla (zbran na 1 mesic vystavit - fyzicky nekde i na web) - vytezek by zustaval v nejakem fondu zavrazdenych policistu nebo tak neco.
Akorat by bylo treba osetrit pripad napr. to, co se stalo pred vice jak 2 lety u Teplic, jak tam ten kluk postrelil frajera, co ho rezal hlava nehlava, dodnes je obvien, zbran prosla balistickou expertizou a nyni bude asi v uschove jako predmet dolicny - ale predpokladam, ze pokud jej osvobodi, tak to bude chtit asi zpatky - a do 3 let se to urcite nestihne. Tak aby mu ji neprodali pod nosem.

[Giancarlo]

Jediny, co me napada - paragraf v zakone o zbranich "zbran, kterou kdokoli ulozi na PCR a 3 roky si nezajisti noveho majitele, proada statu a oddeleni, na kterem je ulozena je povinno ji skrz prodejce zbrani prodat", pripadne udelat "specialni oddeleni PCR" - "PRODEJNA ZBRANI", kde by byla jasne stanovena pravidla (zbran na 1 mesic vystavit - fyzicky nekde i na web) - vytezek by zustaval v nejakem fondu zavrazdenych policistu nebo tak neco.

Myšlenka to určitě není špatná a osobně bych byl pro. Ovšem chybí tady opora v zákoně.

Akorat by bylo treba osetrit pripad napr. to, co se stalo pred vice jak 2 lety u Teplic, jak tam ten kluk postrelil frajera, co ho rezal hlava nehlava, dodnes je obvien, zbran prosla balistickou expertizou a nyni bude asi v uschove jako predmet dolicny - ale predpokladam, ze pokud jej osvobodi, tak to bude chtit asi zpatky - a do 3 let se to urcite nestihne. Tak aby mu ji neprodali pod nosem.

V tomto případě je zbraň součástí trestního spisu a o jejím osudu musí rozhodnout soud, nikoliv PČR.