pokec na tema zkušenosti s CZUB a jejich produkcí

[Baske]

to alfonss, ale no tak, tak hluboko jsi klesl? jsi se bodnout ubožáku. Neznáš mne a chceš mne soudit?
proč sem jiní nepíší? podle vás protože nejsou, podle mne se jin s vámi jednoduše nechce hádat:-) několik jich sem napsalo a jak to dopadlo? zašlapali jste je do země.

[admix]

Z některých z diskutérů by měl i Goebbels radost

A jak hluboko saha tvoje drzost, nazvat nekoho ubozakem pote, co se tady ohanis Goebbelsem?
BTW, tamhle jsou dvere, nikdo te nenuti chodit sem cist ty zvasty glockomilu

[Baske]

odpověď máš v poště, nehodlám to tady spamovat

[cmk]

Mily Baske,

kdyz dochazej argumenty, nezbyva, nez napadat Vsichni jsme tu propagandiste, vsichni si tu vymyslime, jen ty a 2 dalsi mate pravdu.

Nepripomina ti to tricka oblibena pred asi 18 lety: "vsichni jsou blazni, jenom ja jsem letadlo" ?

Po pate pripominam - tato diskuze se rozhorela po-te, co sem nekdo napsal, ze mu zamestnanec zbrojovky rekl, ze hlavne zbrojovky do CZ75 jsou z nejlepsich na svete. Kdepak chybi soudnost?

Byli to zastanci CZ, kdoz chtel priklady a cisla a jsou to zastanci CZ, kdo pak nadava, kdyz to sem lidi pisou. Kdepak chybi soudnost?

Polozim 2 otazky:

a) myslis, ze CZ 75 je vyrabena s pomerne konstantni solidni kvalitou, tzn. cca. 90% zbrani je bezproblemovych, funkcnich (to, ze po 10.000 ranach praskne zachyt ani nepocitam, berme zachyt jako spotrebak) a spolehlivych?

b) myslis, ze nasledna pece (zarucni a pozarucni servis) odpovida jmenu renomovane zbrojovky, ktera o sobe hlasa, ze vyrabi nejlepsi sluzebni pistole na svete? (ano, i toto od lidi z CZUB padlo)

[Baske]

Milý cmk,
argumenty nedocházejí zdaleka jen mne, obávám se že nejde ani tak o argumenty, ale o to, jak je podáš. Ohledně propagandy a vytrháváním věcí z textu, opravdu jsem s tím nezačal.
Nejsem letadlo, ale ponorka, ale nikomu to neříkej.
K udávaným závadám: je to sice smutné čtení, nic s tím neudělám, ale může mi posloužit jako vodítko při výběru nové zbraně (problémy při dílenském zpracování) nebo při hledání příčin možných závad.
K hlavním, nedočetl jsem se, že by měl někdo problém s materiálem hlavně.
Pokud je 10% z produkce opravdu problémových, kde je výstupní kontrola a zpětná vazba na odpovědné pracovníky. Jedná se o soukromou společnost a ne socialistické hospodářství. K záchytu, nezvětšili náhodou jeho průměr?
Se záručním, nebo pozáručním servisem nemám zkušenosti, takže nemohu soudit. Tady padlo takových věcí, znáš marketing?

[oupi]

to Baske: Och, jak krásně jsi nám to vysvětlil. Můžeš mi prosím říct, co je nestravitelné na tom, když někdo napíše, x-krát se mi stalo to a to, y-krát tohle? Jak jinak to napsat? Číslo-závada, prosté konstatování faktu...
Pokud k tomu máš co říct, napiš to, ale brblačky (snažím se nenapsat Ti to úplně od plic) o naší zaujatosti si nech pro někoho jiného. Pokud se Ti nelíbí, když někdo říká pravdu, že CZUB často dodává na náš trh bazmeky a kašle na české zákazníky, nečti to, nebo jí kup a změň to, ale nezačínej tu nikoho napadat. Přeju Ti hezké Velikonoce.

[andreapipo]

No, a přesto, přese všechno, je to asi spolu s Glockem a ještě možná s Beretou nejrozšířenější zbraň u nás (a to nepočítám ozbrojené složky). Že by to ty lidi nevěděli, že je to tak špatná zbraň Je fakt, že ty nářky se objevily až poté, co se u nás rozšířilo střílení IPSC, LOS, KVZ a já nevím čeho dalšího. V současnosti se téměř všude střílí jen velkoráž, malorážku aby člověk hledal špendlíčkem. Je to jako s auty, čím více se jezdí, tím více se "závadí". a ani u aut neplatí, že čím lepší značka, tím méně závad (viz různé žebříčky splehlivosti). Když se k tomu připočítá fakt, že na domácí trh se dostane asi jen to, co jinde nechtějí, tak pak je to jasné.

[alfonss]

andreapipo: ale to tady tvrdím celou dobu. Zbrań, která se moc nepoužívá nezávadí, nevykazuje známky opotřebení, tudíž je s ní majitel spokojený a bude za ni třeba i dejchat. Ale tato skutečnost z ní kvalitní zbrań neudělá.

Baske: Ty jsi fakt frajer

[andreapipo]

alfonss: jenže já jsem nepsal, že je to nekvalitní zbraň, ale že se tak může jevit podle určitých kritérií. Pořád ale posuzujeme produkci, která zůstává na domácím trhu (tedy tu "horší" kvalitu - všichni víme, že domácí trh zbrojovku neživí). Nikdo z nás ale neví, jaká kvalita je venku, jak často je tam používaná a jak "závadí" tam.

[alfonss]

jenže když CZUB vyrukuje se sportovním speciálem určeným přímo pro masovou střelbu dle pravidel IPSC (to co sis koupil na mířenku) a ta pistole to nevydrží a sype se, tak to o kvalitě asi zrovna moc nevypovídá, nemyslíš?

Netuším jak je to s kvalitou zbraní co jdou ven a v podstatě mě to ani nezajímá, žiju tady a tudíž mě zajímá co se objevuje na českým trhu....

[andreapipo]

S tím speciálem je to ještě horší než s "normální" produkcí. Toho se i na zahraniční trh vyrobí méně než "normální" produkce a tak na český trh toho zbude ještě méně a tedy je ještě menší výběr z toho co "zbude". Ale podle toho, že s tím střílejí IPSC i zahraniční střelci a ne špatní, to zas tak strašný s tou kvalitou nebude.

Nejhorší je, že my (ČR) nejsme velký trh ani pro zahraniční výrobce, takže k nám ani oni nebudou posílat "vrchol" své výroby a ani nebudou mít moc velký zájem si tady zákazníka udržet. Je jim to v podstatě jedno. Takže pokud chce člověk opravdu kvalitu a kvalitní servis, musí si hooodně připlatit za opravdu renomované značky, které ale zase neživí hromadná výroba. Je to zase stejné jako s auty.

[topa77]

Zdravím, diskuze se mi moc líbí, zvlášť když člověk neplánovaně leží v nemocnici Bohužel se nám opět zvrhla v obhajovanání svého názoru za každou cenu a neustále stylem jedna paní povídala, a to na obou stranách. Sám mám CZ 75 Compact D, něco málo přes 4tis. ran a měla dvě závady. Jedna spočívá v tom, že když je pistole hodně špinavá, občas ( 3 z 10 ) nepodá náboje s komolejší spičkou, např. SB subsonic a druhá spočívala v majiteli, který si nechtě přizvedával záchyt závěru a pak se po posledním náboji pořád divil. Na střelnici chodí často jeden chlap s glockem a subsonicy mu taky žere s problémy... můj závěr? glock a čz jsou nespolehlivé a špatné pistole.... viděl jsem to přece na vlastní oči!!!!!

jinými slovy, pokud napíšete přesně typ pistole, stáří, nastřílené náboje a konkrétně vadu, může mít tato diskuze alespoň zdání objektivity...

pokud někdo napíše, že čz měla křivě vrtaný rám, tak ať napíše konkrétně kde... pokud to byla díra na čep, který následně neovlivní funkci, tak bych to za vadu neviděl... jinak bych musel za vadu považovat skoro všechny rámy glocků, kterým v mezeře se závěrem prosvítá světlo a chrastí!!! Pokud budu nespokojený s tím, že fasuju čz, protože bych chtěl mít glocka, abych byl in nebo abych měl to co vidím v televizi nebo abych jen nebyl s čz out, tak těch vad najdu...

[cmk]

Takze znopva dokolecka.... Napadani Glocka, o kterym se tu vubec nepise a kdyz, tak pro srovnani. Zastupny problemy a reci, ze informace jsou jen JPP.
Kdo neumi cist, tomu hold nebudu psat Nic ve zlem... Hezky velikonoce.

[oupi]

to topa77: Křivě svrtaný rám není vada? To si děláš prdel, ne?(Sorry modi, ale jinak se to říct nedá) A co potom vada je? Nenasadíš na to jakoukoli jinou součástku, která nebude stejně blbě opracovaná, to je normální?

Původně jsem měl napsaný poměrně dlouhý článek, ve kterém jsem Ti to chtěl vysvětlit, ale asi by to stejně nemělo cenu, protože když jsi to nepochopil doteď, nepochopil bys to ani potom.

to andreapipo:Přestože pro ostatní zbrojovky nejsme jistě tak lukrativní trh jako třeba USA, nejsem si vědom, že by tu bylo u renomovaných značek tolik problémů jako u naší domácí značky. Mám jedno USP, mladá má taky, otec dvě. Celkem se v mém okolí vyskytuje 12HK USP nebo USP C. Zatím žádná reklamace nebo závada. Moje má najeto přes 25.000(.40SW), mladá má přes 12.000(9L), otec 8.000(.45) a 17.000(9L), kromě ošoupané povrchovky jim nic není.

Pro všechny ostatní: Je zajímavé sledovat, jak stoupají nároky CZfans. Nejdříve chtěli napsat závadu, která není JPP, potom čísla, teď už aby si člověk vedl záznamy o střelbách. Další fanda to bude chtít všechno notářsky ověřené a poslední to shodí ze stolu argumentem, že notář je podplacený, my všichni lžeme, abychom měli Glocky a byli in a CZUB je nejlepší na světě.

Tímto se s touto diskuzí loučím, protože si začínám myslet něco o nechytrých lidech na dvorečku... Jo a všem hezké Velikonoce.

[gunman]

lidi, než sem budete něco psát,tak to prosím celý pročtěte, je tu spousta konkrétních případů kdy u czub nebylo vše tak jak se od světového výrobce čeká

všechny ty ISO co mají jsou k prdu,když nefunguje něco jako vsýtupní kontrola

jestli chcete kontrétní případy,tak za měsíc budu brát 5ks cz858, můžeme se u mne sejít a všichni kdo nevěří, se můžou na vlastní oči přesvědčit, že nebude u všech stejné a nové příslušenství,předpažbí a pažby budou otlučené

[andreapipo]

topa77: Ono to téma je o "zkušenostech" s CZUB a jejich produkcí a ne o "objektivitě". Je vidět, že někteří mají "své" zkušenosti záporně záporné a jiní zase kladně kladné. Já mám svého "miláááššška" příliš krátkou dobu na to, abych se zařadil do jedné z těchto skupin.

P. S. Extrémní použití (a IPSC je extrémní použití, rozhodně extrémnější než opravdová váka) vyžaduje extrémní údržbu a servis. Jen u Glocka a Kalašnikova ne, ty se v případě závady zahodí a vezmou nové.

[Biggles]

Tak to je masakr Blbě svrtanej rám je v pohodě, vypsaný závady uživatelů (případně na vlastní oči viděné) jsou "jedna paní povídala". Gumy jsou borci (viz. "má snad někdo neco proti vojákům? pokud ano pomohu mu jeho problémy vyřešit. Možná to bude tím, že modrá je dobrá, že...") Na vysvětlenou voják, byť z povolání, nemusí mít v hlavě nas.áno (narozdíl od gumy). Neustálé plačtivé odkazování na to, že i u toho ošklivýho rakouskýho fujtajblu se něco poondí..........jen na něj tolik lidí nenadává (uživatelů)...........asi jim za to Glock platí
Začínám chápat již zde zmíněné, že vlastnictví ČZ je diagnóza

[topa77]

Přijměte všichni dotčení mým absurdním příspěvkem mé nejhlubší omluvy, prosím. Rozhodně nebylo mým úmyslem se Vašich citů jakkoliv dotknout. Byl jsem naivně veden bláhovou snahou Vás požádat o přesnější informace o závadách, které jste zažili tak, ať si člověk může udělat objektivnější představu, ale zřejmě je to z mně neznámých důvodů problém.

Už jen poslední věc, slibuji. Blbě svrtaný rám samozřejmě problém je, pokud má negativní vliv na funkci. Pokud ne, je to stále problém v případě, kdy si kupujete více zbraní a očekáváte stoprocentní zaměnitelnost dílů ( a pistole je takto výrobcem prezentována ), absolutně souhlasím. Pokud je to spojeno se součástkou, která podléhá zvýšenému opotřebení a je nutno ji vyměňovat a v důsledku toho bude nový díl potřeba upravit, je to problém. Pokud je to vázáno na součástku, kterou po dobu životnosti nevyměním, jako problém to nevidím... to jen na vysvětlenou.

[Milan N.]

nevim, co si predstavujete, jako krive svrtane, ale u me zbrane to bylo tak, ze vsechny pricne otvory byly navrtany pod uhlem cca 5° mozna vic. Takze vsechny dosedaci plochy ve spoustovem mech. se dotykaly jen sotva ctvrtinou sve plochy. Tim je mechanizmus nenaladitelny, protoze pohyb soucastek neprobiha ve dvou osach, ale ve trech. Navic kohout byl tak vyosen, ze skrtal o bok vybrani v zaveru a spoust vycnivala mimo lucik...

[admix]

Milan N.: neco takoveho kdybych dostal do ruky, tak bych nejdriv peclive hledal, jestli to neni cinska airsoftka