pokec na tema zkušenosti s CZUB a jejich produkcí

[SINCITYMAN]

Víš motáme se v kruhu, já věřím že to co má k dispozici Týc je vynikající, věřím i tomu že se většina produkce CZUB povede, problém je v tom, že to co se většinou dostane na český trh, je po vzoru socialismu jednoduše velmi často póvl, jehož mizernost je podtržena hanebnou reklamační politikou. Nevím jak jinak nazvat případ, kdy reklamační oddělení odmítne reklamaci loupajícího se tvrdochromu v hlavni 858, protože to nemá vliv na přesnost a funkci zbraně? Jak by jsi reagoval kdyby ti totéž odpověděla tvá automobilka na tvoji reklamaci chybějícího nebo špatného pozinkování karosérie? Smířil by jsi se s tím že ti auto zrezne o tři roky dříve, když to na jeho rychlost, spotřebu a komfort cestování přece nemá vliv? Jak to, že většina CZ 75 které najdeš neladěné v krámech má tolikrát zmiňovaný "microdouble"? Skoro mám dojem že to na svých zbraních dělají schválně. Když jsem si kupoval svoji RAMI měly zmíněnou nectnost všechny zbraně které mi tam předložili, s výjímkou těch s Omega spouští a Sportovních SA.Povím ti to jak mi to vysvětloval telefonicky jeden puškař:Prostě aby nemuseli zbraně puškařsky dolaďovat zvolili takové tolerance a zaúhlování mechanismu, aby to chodilo bez jemné práce. Jednoduše to sesypou dohromady a jakž-takž to chodí a je to bezpečné(právě díku tomu microdouble). Bohužel pokud se někdo pokusí spoušť doladit, může se stát že dojde k přeladění, které je u ČZ tak časté, totiž že zbraň lze zajistit třeba i s nenataženou spouští.

[cmk]

Ja probuh netvrdim, ze CZ jsou sra*ky. Shadow je moje hlavni strileci zbran (vsechno ostatni mam pro radostne mozna bezduche praskani na strelnici).

Jen se snazim tlumit extazy z Duty, ktera je stavena (ta extazde) na slovech zamestnance zbrojovky, ze hlavne CZ jsou dnes na svete to skoro nejlepsi, co se da sehnat.

To, ze pistole je nedoladena, polospasovana a ruzne dily bez pilniku nefunkcni - s tim uz jsem se smiril. Hold zbrojovka dela vse pro to, aby nejzakladnejsi model stal kolem 15.000 a vlajkovy model aby byl max. o 1/2 drazsi. To docela chapu. Hold opravdu sikovni puskari radsi delaji jinde, nez na lince CZUB a ti, kdoz to davaji dohromady (nic proti nim) hold nejsou spicky a nemaji dostatek casu, aby to dopasovavali do idealni podoby.

Porovnam-li to treba se Sig Sauerem 226 za 30 a vic, pak je jasny, kde ten rozdil ceny CASTECNE je. Ale proste jen castecne. Rozdil musi byt nejen v dopasovani, slicovani a presnosti vyroby. Ale prave i v materialu a tim se dostavam zpet k tomu, ze neverim, ze by hlavne CZ byly vydrzi a pevnosti na tom stejne, jako hlavne Sigu. (nebavim se ted o cene, stale resim vetu, kterakj jsou hlavne CZ uzasne - z nejlepsich na svete).

[oupi]

To PatrikV: Nevím, co chceš hledat k návodu ke zbrani. Předpokládám, že pokud si koupím náhradní díl, půjde mi bezproblémově vyměnit za starý - nemám na mysli bezproblémový postup výměny, ale předpokládám 100% zaměnitelnost dílů. Když koupím kohout, nepředpokládám, že budu muset celou zbraň vozit k puškaři, aby mi to spasoval. Když koupím trychtýř, o kterém mi puškař řekne, že ho tam stačí nalisovat a já zjistím, že bez ubroušení 2mm na každém boku a spodku ho na rám nenasadím, nepovažuji to za kvalitní výrobek (pilníky jsem neobrousil, ale vzteky zlomil). Když koupím vytahovač, nepředpokládám, že mezi ním a rámem bude 1,8mm fuka. Když koupím vodící tyčku, chci jí jenom nasadit a střílet dál, nechci aby mi přišel bazmek se špatně soustruženým kuželem na konci. Stejně tak, pokud mi přijdou duralové botky, předpokládám bezproblémové nasazení na plášť zásobníku a nikoli, že tělo šroubu bude proti pacičce, která jde do drážky botky. Bez zásahu to funguje tak, že buď nedorazíš zásobník nebo dotažením šroubu vytlačíš pacičku z drážky.

Vezmi produkci jiné firmy. Měnil jsem díly u USP a Pary. Naprosto bezproblémové, což o CZ 75 nemůžu říct. Vlastně ne, objednával jsem si jeden extra zásobník a ten funguje bezproblémově.

Ad doladění-to jsem si nedělal já, to midělal puškař. A nechat si dolaďovat zbraň, která má nalítáno 500 ran kvůli vaklům, strašné spoušti (přestože byla na kompaktech jedna z nejlepších, jakou jsem kdy střílel) a blbě svrtanýmu kohoutu mi přijde zvláštní.

[PatrikV]

To Oupi: Rozvodový řemen taky koupím jako náhradní díl ke každému autu a přece si to málokdo troufne vyměnit sám. (A vím o několika skvělých autoopravářích kteří dokázali tímhle odpravit motor) V návodu najdeš třeba takovou větu "Demontáž a vyčištění zápalníku svěřte odborné dílně" a ty si troufáš vyměnit kohout. Nic proti tobě ale na CZ je několik vychytávek a jejich neznalost je cesta k problémům.

[SINCITYMAN]

Dobře a co odpovíš mně?Ohledně onoho "microdouble" při SA funkci a chování fabriky při reklamaci?

[PatrikV]

Nepovažuji se za takového odborníka abych věděl úplně vše (ale pokusím se zjistit) . Na to jak vyřešit tyto způsoby reklamace zněla odpověď pracovníka zbrojovky - hnát to výš.

[SINCITYMAN]

Ano , já doufám,že to dotyčný v tomto případě udělal, ale i tak ,schválně zjisti, jak to s tím "mikrodouble" je, fakt to mají skoro všechny....A onoho hnát to výš, pokud ti zbrojovka neuzná reklamaci, dá se to už jen soudem. Nebo víš o jiné cestě?

[cmk]

PatrikV - kdyz uz jsme u tech radoby hezkejch primeru
Jeste jsem nikdy nikoho nevidel brousit rozvodovy remen nebo rozvodovy kola kvuli remenu.
Koupim - kdyz to neumim (neumi to 90% lidi tak, jako si 90% neumi vymenit kohout na CZ) tak jdu, hodim to do servisu a oni mi vymeni remen. Ale po pravde - kdyby mi kvuli tomu stahovali na soustruhu remenici, docela bych cucel.

Ja si zustanu u sveho - "bud musim mit stesti na kus (a necham si jej doladit)" nebo vezmu neco "prumernyho a necha si to cely vyladit" a nebo proste vezmu "srack*vitej kus, kterymu nepomuze ani svecena voda". A nikdo mi nevymluvi, ze ty treti neexistujou - to se muze stat (i kdyz se tu muzeme prit, v jaky mire je to jeste zkousnutelny).
Ale kdyz uz se to stane, tak bych ocekaval od fabriky, ze se k tomu postavi chlapsky a vezme hold jinej (treba ram, kdyz jsou v nem blbe diry na cepy) a vymeni gratis.
Zlata K100 - tak nebyla bez vad, ale Jaro Kuracina se k tomu stavel vice nez ferove a problemy vyresil, plus vzdycky pridal neco navic (svetlovodnou mouchu treba apod...)

[PatrikV]

Bylo mi řečeno obrátit se na nadřízeného, nebo nadřízeného toho nadřízeného atd. až k p. řediteli. Jestli to funguje to nevím, zatím jsem nic nereklamoval.

[SINCITYMAN]

Takže je normální, že v první instanci tě pošlou do pryč? Prostě zamítnout reklamci tímtp způsobem je hnus, co by jsi říkal na radu právníka nemocnice:"Tak jste se měl vracet k lékaři dokud by jste neumřel a pokud přežijete bude to ok?

[PatrikV]

CMK: Chtěl bych vidět Kuracinu jako ředitele CZ UB, myslím, že by utekl dřív než by mu donesli polední kávu. Jak můžete (bohužel jsme zas u toho) srovnávat výrobce 1 pistole (v několika variantách) s takovým kolosem jako je CZ UB. Dokud si neprojdete tu fabriku na vlastní oči tak to nedělejte. Já zbrojovku neobhajuji, nepracuji tam ale znám pár lidí kteří tam pracují a vím, že jim na ni záleží. Že je to kolos z pravěku průmyslu který se snaží přežít je o něčem jiném. Takovouhle fabriku v naší republice už nikdo nepostaví.

Ps: a nebude to tím, že když jdeš měnit řemen a vysereš se z důvodů úspor na ostatní, tak se ti to stejně posere, protože proč by jsme měli platit ještě za další věci které ještě fungují. Možná je to podobné.

A nechme toho, tohle k ničemu není a k ničemu to nevede. Když si nechceme rozumět tak si nikdy rozumět nebudeme.

[PatrikV]

Sincityman: Nikde jsem neřek co je normální, ale pokud tam sedí někdo viditelně nekompetentní je obrácení se na jeho nadřízeného správnou cestou k jeho vyhození a nahrazení schopnějším.

Popisovat a rozebírat jak kdo je v této zemi vhodný aby vykonával tu kterou práci a jestli ji vykonává jak má a posuzovat jestli dobře nebo špatně mi připadá ve světle dění na naší politické scéně zbytečné.

[cmk]

PatrikV - ja ale nechci, aby mi pripadnou opravu ci upravu resil pan Koucky nebo reditel CZUB.
Ja proste chci, aby byla vyresena. Tecka.
Vzdyt je prece jedno, jestli jde o malou firmicku, nebo o nadnarodni kolos. Mozna prece PRAVE PROTO ze CZ UB je kolos, tak by uzivila 2 frajery navic, co by nedelali nic jinyho, nez zkoumali reklamace, ladili, pilovali nebo menili komplet cele dily.

Ale kdyz mi nekdo, jakozto vyrobci, prinese krochnu, ktera ma viditelne vyosenej kohout, nebo s normalnim strelivem (u nas S&B) kazdou patou ranu neprebije, tak proste zaridim, aby ten nekdo dostal zpatky opravenej vyrobek.
Ale do pr*ele proboha sam tu rikas "kdyz to nejde na krame, hnat vejs a vejs a vejs..." - no sorry, ale fabrika, ktera si neumi zajistit takhle zakladni vec si sama rika o pruser.

Ja taky CZ UB hrozne fandim... Aby prezila, aby vydelavala, vyvijela novy bouchacky. Ale kdyz vidim, jak vypada "pece o zakazniky" v jejich podani, pak asi neznas ty lidi, kteri toto maji na starosti, protoze tem na jmenu zbrojovky ocividne naprosto nezalezi.

A argumenty o remenu - fakt navrhuju je vynechat. I presto, ze se pak dostaneme k tomu, ze s rozvodakem nechavam zasadne menit i kladky a pripadne i vodni pumpu, paklize to vyrobce doporucuje, tak presto to s tim jednak nema nic spolecneho a jednak to stale neresi to, ze bych asi hooodne koukal, kdyby mi kterou-koli kladku, remenici ci pumpu zacali frezovat, aby to dopasovali na motor.

Jo a nakonec ke K100 - ja nevim, jakou firmu mas na mysli ty, ale ja mam na mysli Grandpower, ktery ma (jestli dobre pocitam) 3 modelove rady (T9/T10, P380 a K100), pricemz K100 ve asi 12 variantach, i kdyz uznavam, ze tech 12 variant jsou ruzne podmnoziny asi 2 az 3 vetsich mnozin (K100, K100-Mk6, K100-P1).

Ja ti chci rozumet, ale k tomu potrebuju slyste argumenty, ktere se budou podporovat a povedou k tomu, ze uznam, ze mas pravdu. Bohuzel mam zatim pocit, ze si to vsechno navzajem odporuje

[SINCITYMAN]

Ano,možná že Patrik problém nakousl správně,jak kdysi prý řekl Voltaire začínajícímu autorovi:Pane, takováto díla můžete začít psát až budete slavný, ale prozatím musí být vaše kusy dobré....možná že CZUB přerostla sama sebe, možná doplácí na na různé privaitzace a měnění ředitelů,majitelů i odborníků.....

[PatrikV]

CMK: Jedno je kolo u trakaře a ty nevíš co říkáš (ve věci CZUB)

Jak správně říká Sincityman, i já jsem se loni tak rozjel, že jsem neměl čas na své stálé zákazníky, kteří se obraceli s maličkostmi. Ti věrní to zkousli a počkali, ostatní to nevydrželi a dělali peklo, mohl jsem přibrat lidi, věř mi, že pokud sám sebe považuješ za poctivého, loajálního, pracovitého tak takových už moc není a nebudou. A co v dnešní době - propustit, protože už pro ně nemám práci? Nechat se potopit protože nebudu mít na odstupné protože jsem vše investoval do výrobních prostředků? Zas budu stejný hajzl jen pro někoho jiného. Není člověk ten aby vyhověl všem. A to jsi přesvědčen, že všechny reklamace jsou zamítnuté případně špatně vyřízené či nekvalitně opravené, to doufám, né. Tady se jen potrvdilo to, že jeden nespokojený plive na všechny strany, zatímco spokojený je rád. A ani když ti tady deset lidí napíše, že jim vše proběhlo bez problému tak tomu stejně nebudeš věřit.

[SINCITYMAN]

Tak v tomhle se shodnem, to ale nemění nic na tom,že bohužel to co je v krámech rozhodně nepředstavuje vrchol prudukce CZUB,pro mne osobně bohužel pětasedma se mi ohromně líbí a fandím jí,(sám mám RAMI jak jsem psal),no v dohledné době možná CZUB navštívím a uvidíme sami.....

[alfonss]

Já si myslím, že s čezetama je u nás spokojena spousta lidí, zejména proto, že s nima pořádně nestřílí. Když vystřílí 1-2 krabičky nábojů za měsíc a záchyt jim rupne jednou za 5 let, tak to nikomu nepřijde jako nějaká tragédie. Když někdo střílí opravdu hodně a čezeta mu vyhovuje svoji ergonomií, třeba se mu i líbí, střílí se mu s ní opravdu dobře, tak se nediv, že je nasranej, když musí 2x do roka měnit záchyt, spoušťovou pružinku, pružiny v zásobnících, vytahovač a podobný nesmysly... Jsou prostě detaily, který kdyby byly kvalitněji zpracovaný, tak by tu zbraň posunuly na úroveň, jakou by si zasloužila.

[PatrikV]

Alfe o tom to je. Každý má právo výběru. Každý může jít a vybrat co se mu líbí a peněženka (a manželka) zvládne.

[Parabellum]

Chlapci, tady se to teda rozjelo

1) Nesrovnávám P08 s ČZ75 ! Jen jsem ji dal jako příklad precizní strojařiny, ač u ní zaměnitelnost zdaleka nefunguje. A tudiž tvrdim, že to neni ukazatel kvality.

2) Právě z toho plyne nespokojenost většiny lidí, kdesi si přečetli něco o zaměnitelnosti a hned to postavili, jako hlavní faktor hodnocení... Přitom zrovna u ČZ 75 nebyl od začátku na zaměnitelnost vůbec požadavek. V dobách kdy vznikla, tak se sní jako se služebnim krumpáčem nepočitalo. První, kdo chtěl zaměnitelnost tak byla PČR a byla upozorněna, že pakliž se to u ČZ 75 provede, tak na úkor přesnosti.

3) Reklamace neřešim, tam nemám zkušenost. Ale všude jsou jen lidi, tak si dovedu takové jednání představit. Nezbývá takovým hajzlum kazící jméno české zbrojní výroby vyprat tryko, přez nadřízené

4) ladění zrovna spouštové skupiny ČZ 75 neni žádná sranda a skutečně to dobře dokáže jen pár lidí v republice a i ti jích dost pomrvili, než se to naučili, to mi věřte.

5) záchyt závěru, zaroveň sloužící jako řídicí člen odemčení hlavně je pravda slabší stránkou ČZ75 a většinou odejde mnohem dřív, než zbytek zbraně. Je třeba stim počitat.

6) Výtahovač je v rámu ? Tak o tom jsem ještě nyslyšel !!! Možná tak vyhazovač... Jinak vytahovač je v závěru. A vůle kolem něj 1.8mm, to nemyslíš vážně ? To by teda byla strojařina....??? Než takovou zbraň, tak to budu tisíckrát raři, když mi ho dodaj s přesahem a budu si ho moci do zbraně dolícovat s min. vůlí.

7) Hlavně ČZUB, jsou z velice kvalitního matroše vyvinutého specielně pro hlavně a to že jsou jedny z nejlepších si trvám. Ovšem netvrdim že jsou nejlepší na světě

První pistole hodná přímého srovnání s Glocky, HK... bude právě DUTY - nicméně nechme ji nějaký čas na odladění, některé věci se přece jen ukážou až provozem - to je běžné u všech výrobců - jen to chce, aby se dokázali ze všech chyb učit. I u Glock a HK určitě se taky učili u prvních zbrání na základě zkušeností zákazníku a pak je zpětně přenesly na svoje zbraně CZ 100 a 110 byly od začátku poznamenány nejasností koncepce a již během konstrukce několikerými změnami v zadání.

[Doogs]

U tří ze čtyř glocků co jsem vlastnil se mi drolil vývrt, reklamace nebyla uznána, protože to nemá na funkci, bezpečnost a přesnost vliv.Tak tohle taky nebylo zrovna košer a to ty hlavně byli až u dědka Gastona v Rakousech, tak co tady sakra furt rejete do CZ? Když jsem o tom napsal do sekty MůjGlock tak mě málem ukřižovali, jen kdyby to byla CZ! To by byl rachot, jaká je to sračka. Já se k CZ vrátil a jsem v pohodě a že jsem jich už vlastnil a všechny byli, nebo jsou ok.