Uživatelský avatar
Kentan
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1391
Registrován: 18.11.2008 22:09
Bydliště: Praha

18.06.2015 18:11

Re: Perkusní brokovnice

To co myslíš, že to je, to se jmenuje trombon a má to poněkud jinou konstrukci trychtýřovité hlavně, na rozdíl od týhle pouťový rumcajzovky.

Bohemund
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 192
Registrován: 29.04.2013 6:54

19.06.2015 15:46

Re: Perkusní brokovnice

Tak jsme doma, tohle jsem dřív nevěděl. Když ale porovnám obrázky ardesácký zbraně se skutečným trombónem, tak už ten rozdíl vidím.

Ardesa má hlaveň jakoby trubku ukončenou "trumpetou" zatímco klasický trombón má postupně se rozšiřující hlaveň až k ústí.

Uživatelský avatar
Peggy
Sponzor serveru
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 884
Registrován: 12.12.2006 12:22
Bydliště: Pardubice

22.06.2015 13:16

Re: Perkusní brokovnice

Kamarád, který není registrován na zdejším fóru mi poslal k trombonu od Ardesy následující:

Obecně: Trombón (= blunderbuss) je zbraň s trychtýřovitě rozšířeným ústím pro usnadnění nabíjení za pohybu. Historicky existují dvě konstrukce - 1) s postupně se rozšiřující hlavní (ústí mohlo být kruhové, nebo eliptické - elipsa na plocho); 2) s rovnou hlavní, která má na konci našroubovaný trychtýř. Ten může být i z jiného materiálu, než hlaveň!

Konkrétně Ardesa:
Patří ke druhému typu (s našroubovaným trychtýřem). Ráže mého kusu je .62, trychtýř je mírně zfušovaný a má o nějakou desetinu menší vnitřní průměr, než hlaveň, takže paradoxně tvoří čok. přesah na šroubení je asi 25% délky hlavně, která je silnostěnná. Cca 25% délky hlavně vyplňuje komorový šroub s komorou o výrazně menším průměru než je vývrt. Odhaduju to na 7-8 mm - nikdy jsem se to nepokoušel rozebrat. celková hmotnost odpovídá armádní perkusce.
Zkušební značky jsou španělské, standardní předovkové, tudíž lze používat střelu. Piston je na šestky mušketové zápalky, zátravka u mého kusu nemá jasně definovaný směr, rozhodně ale není kolmo na komoru. Kolem pistonu je ochranná mřížka z mosazného odlitku - pokud se se zbraní pokouším mířit, snažím se srovnat vršek mřížky v ose hlavně s vrcholem trychtýře. Pažba je z náídherného ořechu, ale musel jsem se ke dřevu probrousit víc než milimetrem tónovaného laku, který nevydržel terénní použití.
Uchycení železa do pažby je komplikované a rozborka tudíž začíná u ochranné mřížky pistonu. Pak je nutno vyjmout zámek a jeho šrouby a teprve nakonec hlaveň, která drží na šroubu zespodu v předpažbí, na šroubu v ocasu dnového šroubu a na očku kolem jednoho ze šroubů zámku(!).

Zbraň je sice primárně určená na výrobu kraválu, ale jak uvádím výše, podle značek umožňuje i ostrou střelbu. Rozptyl a dostřel je závislý na tvaru použité munice - běžné broky pokryjí na 25m standardní terč 50/20 a něco uletí okolo, na 50m už perforují tři tyto terče, rozestavěné v běžných vzdálenostech pro tři stavy vedle sebe (asi 5m). Drobné hřebíky, nepravidelné kousky kovu či tříštivé autosklo mají hranici účinného dostřelu do 15 metrů a rozptyl vetšiny kousků asi 5x5m. Takový šrot ale velmi rychle ztrácí energii, lze ho ale využít nanejvýš k čištění místností na slepo a jediné bezpečné místo je za zbraní/mimo místnost. Osobně jsem testoval i dvojici sférických střel .58, na 25m terč trefila jedna.

Trombón od Ardesy je tedy zajímavý a kupodivu i použitelný kus nábytku, byť má do plnotučné dobové zbraně relativně daleko.

S.

Bohemund
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 192
Registrován: 29.04.2013 6:54

22.06.2015 14:46

Re: Perkusní brokovnice

Peggy, i tobě mockrát děkuju a na dálku i tvému kamarádovi, co s tím střílí. Je vidět, že zbraň testoval a získal tak použitelné zkušenosti. Mně je jasný, že takovouhle věcičku si člověk kupuje většinou z rozmaru, aby ji prostě měl.

Na častější a asi i přesnější střílení jsou k mání různé perkusní brokovnice různých výrobců a to dvojky i jednušky. Na obranu to smysl taky nemá, jeden výstřel je dost limitující. To už by byl na obranu lepší možná Howdah.

Já mezitím zjistil, že Ardesa je už nevyrábí v ráži .62 a k mání jsou už jen v ráži .58.

Každopádně by mě lákalo mít něco takového doma i když by to bylo spíš na parádu a občas sranda střílení.

Dají se sehnat i trombóny s křesadlovým zámkem, ale od jiného výrobce a nejspíš i kvalitněji vyrobené - především pro příznivce historie 17. - 18 století.

mato
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 38
Registrován: 24.02.2010 19:55
Bydliště: Slovensko

26.05.2016 11:03

Re: Perkusní brokovnice

Zdravím páni, potrebujem poradiť, dávam dohromady starú perkusnú dvojku kaliber 20. Okrem pistonov je v poriadku, lôžka pistonov potrebujú nový závit, čo je lepšie, zväčšiť priemer na M8 (M8x0,75, alebo M8x1?), alebo vyvložkovať a dať klasický napr. od Investarms M6x1? Aké zápalky? Budú stačiť 4,00 mm, prípadne 4,70mm? Neplánujem do nej ládovať nejaké extra navážky, na začiatok tak 21 grs. Vesuvitu LC.
Vopred vďaka.

Uživatelský avatar
staM
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1246
Registrován: 29.12.2006 23:12

04.02.2018 0:10

Re: Perkusní brokovnice

Na youtube je dostupné již druhé video jednoho z nejúspěšnějších cz střelců z předovek Ing.Ivana Kaliny Csc. s názvem krása výstřelu z předovky II.
Tak jako v prvním díle ukázky způsobu zážehu,záběry rychloběžnou kamerou a měření času výstřelu.

Zvlášť zajímavé jsou záběry křesadlových a perkusních brokovnic,replik i originálů kdy je současně v záběru zbraň i letící terč.

https://www.youtube.com/watch?v=5gnM1xXD60M


Reklama

Uživatelský avatar
RNA
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 87
Registrován: 14.08.2013 10:08
Bydliště: Liberec

22.08.2019 20:47

Re: Perkusní brokovnice

Dobrý den,
koupil jsem si perkusní brokovnici a abych si ušetřil dlouhé experimentování, rád bych se poptal na některé základní věci.

Jaký prach a jaká navážka? (předpokládám, že mi poradíte Vesuvit, ale s ním jsem dokázal z derringeru udělat brokama jen důlky do kartonu, i když jsem použil víc jak trojnásobek doporučené navážky, ono se to pak všechno už ani moc nevejde do hlavně :-( )

Mám v úmyslu použít brokový košík - tedy nabíjet prach, ucpávka (vata), košík s broky, konečná ucpávka (zase vata, nebo plstěná zátka). Nebo to je úplná blbost?

Jaké zápalky použít?

Mám mazat hlaveň jako se to dělá u kulovnic? (u derringeru používám směs včelího vosku a medicinální vazelíny)

Obrázek
Přílohy
60790_classic.jpg

Uživatelský avatar
Igrlik
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 440
Registrován: 17.11.2005 22:23
Bydliště: Prešov, SR

22.08.2019 21:07

Re: Perkusní brokovnice

Pozri si hickoka45

Uživatelský avatar
RNA
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 87
Registrován: 14.08.2013 10:08
Bydliště: Liberec

24.08.2019 19:25

Re: Perkusní brokovnice

Hezké video, ale vůbec z toho nejsem moudrý.
Mimochodem, za ten otevřený kyblíček s prachem, za to by ho zde vyhodili z každé střelnice.
Inu, jiný kraj, jiný mrav.

hawken.45
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 112
Registrován: 03.02.2010 14:48

24.08.2019 20:10

Re: Perkusní brokovnice

To je JEHO střelnice!

Uživatelský avatar
Igrlik
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 440
Registrován: 17.11.2005 22:23
Bydliště: Prešov, SR

24.08.2019 21:40

Re: Perkusní brokovnice

RNA píše:Hezké video, ale vůbec z toho nejsem moudrý.
...

Nuž predviedol tam kompletné nabíjanie brokovnice na viac spôsobov včítane podrobného komentára. Čo viac by si chcel? (Aj on sám uznal, že by bolo vhodné krabičku s prachom zatvoriť pred výstrelom... ale - skús si sám natočiť takéto video a potom sa naň pozrieť spätne!)
Pokiaľ chceš nejaké presnejšie informácie, v prvom rade by si sám mal poskytnúť prinajmenšom údaj - ráž Tvojej brokovnice.
Čo sa týka zápaliek - iba také, ktoré sa dajú nasadiť na ten Tvoj piston.
Čo sa týka mazania - Hickok komentuje, že plstená zátka, ktorú dáva na kartónovú na prach je napustená mazadlom.
(no a porovnávať derringer s brokovnicou... :roll: )

V prvých dvoch príkladoch nabíjania demonštruje starú známu zásadu čiernoprachých brokovníc - rovnaký objem prachu a brokov v navážke.

Uživatelský avatar
Black Powder
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1220
Registrován: 17.12.2006 1:13
Bydliště: Velká Morava

24.08.2019 22:04

Re: Perkusní brokovnice

Niekomu je zaťažké prejsť si tému a čaká okamžité informácie.
perkusni-brokovnice-t1302-40.html#p278296

Uživatelský avatar
RNA
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 87
Registrován: 14.08.2013 10:08
Bydliště: Liberec

25.08.2019 19:27

Re: Perkusní brokovnice

Jo, tak to už jen lepší, konkrétní čísla.
Tomu videu jsem nerozuměl.

enfield2
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 191
Registrován: 29.10.2012 20:05

08.11.2019 19:07

Re: Perkusní brokovnice

Kentan píše:To co myslíš, že to je, to se jmenuje trombon a má to poněkud jinou konstrukci trychtýřovité hlavně, na rozdíl od týhle pouťový rumcajzovky.


Před lety tady psali Peggy a jiní zajímavé věci o Trombonu. S brokovnicí to má společné to, že to střílelo hromadnou střelou na kratší vzdálenosti.
Dneska je docela obtížné najít firmu, která vyrábí plnohodnotný Trombón. Ardesa sice něco vyrábí, ale spíš je to určené na salutní střelbu pro dělání kraválu na festivalech a různých lidových oslavách.
Náhodou jsem narazil na toto video, kde tu salutní střelbu povýšili na lidový zvyk a dotáhli to skoro k dokonalosti. Představte si, že by ty jejich kvéry měly tormentaci a naládovali to olovem. To by byl řachot.
Posuďte sami, to by byly perkusní brokovnice.

https://www.youtube.com/watch?v=jxaxlLAV3eo

Předchozí

Obsah fóra / Zbraně / Black Powder

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník