xHonza
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 817
Registrován: 14.03.2005 15:31
Bydliště: Praha a les

11.11.2005 14:10

Pažby pro kulovnici

Zdravím všechny, potřeboval bych vědět, jaký je rozdíl ve vlastnostech materiálů pro pažby ve vztahu k přesnosti zbraně, ovlivňuje ji? Jakým způsobem?
Ze svého laického pohledu jsem si totiž tak nějak všiml, že snad všechny pušky použiváné na střelbu na velké vzdálenosti (300 m a výše) mají plastové pažby, nebo alespoň z laminátovaného dřeva. Co Vaš zkušenosti? Podělte se prosím o ně. Díky Honza

Uživatelský avatar
Andy
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 471
Registrován: 13.07.2005 19:43
Bydliště: Praha

11.11.2005 14:18

Re: Pažby pro kulovnici

xHonza píše:Zdravím všechny, potřeboval bych vědět, jaký je rozdíl ve vlastnostech materiálů pro pažby ve vztahu k přesnosti zbraně, ovlivňuje ji? Jakým způsobem?
Ze svého laického pohledu jsem si totiž tak nějak všiml, že snad všechny pušky použiváné na střelbu na velké vzdálenosti (300 m a výše) mají plastové pažby, nebo alespoň z laminátovaného dřeva. Co Vaš zkušenosti? Podělte se prosím o ně. Díky Honza


To ze u taktickych zbrani jsou materialy take vice "takticke" ... tedy lehke a odolne je vec jedna.

Presna zbran vsak muze mit klidne pazbu ze dreva, hlavne kdyz bude mit bedding.

Uživatelský avatar
SW_FOX
Grafoman
Grafoman
 
Příspěvky: 5165
Registrován: 20.01.2004 23:33
Bydliště: Zlín/Brno

11.11.2005 14:46

Re: Pažby pro kulovnici

xHonza píše:Zdravím všechny, potřeboval bych vědět, jaký je rozdíl ve vlastnostech materiálů pro pažby ve vztahu k přesnosti zbraně, ovlivňuje ji? Jakým způsobem?
Ze svého laického pohledu jsem si totiž tak nějak všiml, že snad všechny pušky použiváné na střelbu na velké vzdálenosti (300 m a výše) mají plastové pažby, nebo alespoň z laminátovaného dřeva. Co Vaš zkušenosti? Podělte se prosím o ně. Díky Honza


Polymery jsou skutečně převažující a to hlavně z důvodů výrobní láce, dobré mechanické odolnosti, a hlavně pak nereagují na vlhkost a teplotu tolik co dřevo.

Uživatelský avatar
Kall
 
Příspěvky: 2291
Registrován: 20.01.2004 17:44
Bydliště: Vepřov

11.11.2005 21:53

Mám CZ 550 varmint ve dřevě, a střílel sem tím nejvíc na 500 m. Výsledek byl danej spíš tím mezikusem mezi spouští a zemí než pažbou. :) Ale terč sem trefil.

xHonza
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 817
Registrován: 14.03.2005 15:31
Bydliště: Praha a les

11.11.2005 21:56

Re: Pažby pro kulovnici

Andy píše:
xHonza píše:Zdravím všechny, potřeboval bych vědět, jaký je rozdíl ve vlastnostech materiálů pro pažby ve vztahu k přesnosti zbraně, ovlivňuje ji? Jakým způsobem?
Ze svého laického pohledu jsem si totiž tak nějak všiml, že snad všechny pušky použiváné na střelbu na velké vzdálenosti (300 m a výše) mají plastové pažby, nebo alespoň z laminátovaného dřeva. Co Vaš zkušenosti? Podělte se prosím o ně. Díky Honza


To ze u taktickych zbrani jsou materialy take vice "takticke" ... tedy lehke a odolne je vec jedna.

Presna zbran vsak muze mit klidne pazbu ze dreva, hlavne kdyz bude mit bedding.



Tak to tu čtu a samozřejmě mi vyvstává otázka co je ten beding zač, předpokládám že nějaké vymezení dosedacích ploch mezi materiálem pouzdra závěru a pažbou. Dělá se to u všech typů materiálů, nebo jen u dřeva?

Uživatelský avatar
Andy
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 471
Registrován: 13.07.2005 19:43
Bydliště: Praha

12.11.2005 0:06

Re: Pažby pro kulovnici

xHonza píše:
Andy píše:
xHonza píše:Zdravím všechny, potřeboval bych vědět, jaký je rozdíl ve vlastnostech materiálů pro pažby ve vztahu k přesnosti zbraně, ovlivňuje ji? Jakým způsobem?
Ze svého laického pohledu jsem si totiž tak nějak všiml, že snad všechny pušky použiváné na střelbu na velké vzdálenosti (300 m a výše) mají plastové pažby, nebo alespoň z laminátovaného dřeva. Co Vaš zkušenosti? Podělte se prosím o ně. Díky Honza


To ze u taktickych zbrani jsou materialy take vice "takticke" ... tedy lehke a odolne je vec jedna.

Presna zbran vsak muze mit klidne pazbu ze dreva, hlavne kdyz bude mit bedding.


Tak to tu čtu a samozřejmě mi vyvstává otázka co je ten beding zač, předpokládám že nějaké vymezení dosedacích ploch mezi materiálem pouzdra závěru a pažbou. Dělá se to u všech typů materiálů, nebo jen u dřeva?


Bedding je vlastne vyvlozkovani sroubu ktere drzi telo zbrane v pazbe. Vyvlozkovani a zaliti do epoxidu.

Dela se to u vsech materialu pazeb.


Reklama

Shiva
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1567
Registrován: 09.06.2004 20:20
Bydliště: ln@sniper.cz

12.11.2005 1:20

Tzv. pilar bedding je jedna z úprav nezbytných k dosažení malých soustřelů (maximální přesnosti pušky). Jak z vlastni zkušenosti, tak z reakcí našich klientů, kterým jsme tuto úpravu provedli, mohu potvrdit zlepšeni přesnosti většinou o 30 až 50% (samozřejmě za předpokladu, že hlaveň a komora jsou v pořádku).
Pilar bedding je v podstatě uložení těla závěru do epoxydového lůžka na duralové duté sloupky, kterými prochází šrouby. Nejčastěji používaný material je Acraglas gel.
http://www.brownells.com/aspx/ns/store/ProductDetail.aspx?p=1038&title=ACRAGLAS+GEL%7e
V podstatě se jedná o vybraní materiálu v pažbě, jeho nahrazením epoxydem. Tím se odstraní ev. vliv chovaní materiálu pažby na přesnost. Ať už je to jen vibrace nebo u dřevěných pažeb bobtnání, ohýbáni atd. dřeva. Další velice důležitá získaná vlastnost/možnost, je naprostá kontrola nad utažením obou šroubu momentovým klíčem.
Některé sériově vyráběné zbraně již běžně bedding instalují (Savage, Remington) a některé zaspali a tento fakt ignorují (naše zbrojovka).
Existuji i jiné varianty, tzv block bedding, kde je vastně tělo závěru uloženo do kusu kovu (na místo do epoxydu) na pevno a celý komplet je uložen do pažby. Takto je stavěn Anschutz BR special a z části SAKO TRG. Další možnost je konstrukce zbraně tak, že hlaveň, tělo závěru a pažba (část) je v podstatě jeden kovový celek. Vlastní pažba je pak na tuto kostru příšroubován jen jako skořápka (Accuracy International).
Takhle vypadá soustřel 5ti ran z custom tactical pušky postavené na zavěru sako. Klasický pilar bedding, šrouby utaženy momentovým klíčem. Vzdálenost 100m, ráže .308win, Střela Berger 175gr, prach ACC 37.5gr, nábojnice Lapua, zápalka Fed 210. Vsedě, za stolem z nožiček, rastr terče je 0.5".

http://www.sniper.cz/pictures/berger_5x_175gr.jpg
Vzhledem k tomu, že AI mám v ráži .338LM a jsem úchyl na přesnost, dělal jsem laborace za účelem dosažení maximální přesnosti. K zjištění soustřelu a konsistentnosti precise vyrobených nábojů, stačí 100m a hradla. Výsledek

http://www.sniper.cz/pictures/338LM_2a.jpg

Pak je na řadě ověření balistických výpočtů v praxi.
Nejmenovaná střelnice, příprava terčů

http://www.sniper.cz/pictures/priprava_terce_2.jpg
http://www.sniper.cz/pictures/hotovo.jpg
Počasí nám nepřálo, pohled na terče z pohledu střelce objektiv 50mm

http://www.sniper.cz/pictures/3259.jpg

zoom 150mm

http://www.sniper.cz/pictures/3258.jpg

Výsledek 5 ran (škoda že mi ta pátá utekla) :D

http://www.sniper.cz/pictures/500m.jpg

Vše je na 500m vleže, teplota 5 stupňu Celsia, viditelnost je zřejmá z obrázků, bezvětří. Puška AI AWM, .338LM, nábojnice Lapua, Střela Lapua Scenar 250gr HPBT, Prach: ACC 86.5gr, Zápalka Fed 215 Mag. usťová rychlost 901m/s, Puškohled NF 5.5-22x50, Stříleno na zvětšení 22, Mildot, klikání 1/8 MOA. Rastr terče je 30mm. Soustřel (když pominu utrženou 5. ránu, moje chyba) je 0.3 MOA.
Tato puška nemá bedding, je to jeden kus "ram" na kterém je připevněna pažba jako skořápka z každé strany.
Naposledy upravil Shiva dne 15.12.2005 12:30, celkově upraveno 2

Agog
 
Příspěvky: 87
Registrován: 21.01.2004 20:06
Bydliště: Jizni cechy

12.11.2005 2:45

Re: Pažby pro kulovnici

Bedding je vyborna vec. Mel sem CZ550 Varmint a jelikoz ta pazba lovecka je strasna chtel sem udelat aspon vybrani pod hlavni.Jenze sem se porad boril pri vyndavani a zandavani zeleza do pazby hloubejc do dreva. To znamena,ze to neni vubec pevny spojeni,ze to pracuje a v podstate se to neda utahnout napevno a pokazdy stejne.

Navic sem mel celou dobu problemy se soustrelem uz sem nevedel cim to muze bejt tak sem zkusil jako prvni vec bedding a ejhle prvni zkusebni strelba a nejlepsi soustrel 5 ran byl 4 rany 13mm pres stredy s jednou utrzenou na 19mm to porad neni ani 1MOA Super vysledek na seriovou zbran kde nevis jakej kus si zrovna koupil. Takze zlepseni tak o 50% jak psal Shiva

xHonza
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 817
Registrován: 14.03.2005 15:31
Bydliště: Praha a les

13.11.2005 12:47

Pánové díky za objasnění, byly to naprosto vyčerpávající odpovědi :)


To Shiva: ten soustřel je skutečně nádhera....

Uživatelský avatar
Kall
 
Příspěvky: 2291
Registrován: 20.01.2004 17:44
Bydliště: Vepřov

13.11.2005 17:03

AGOG: kdybys nebyl línej jezdit na závody, tak by ti tyto informace rád každej dal, zvlášť u varminta je to obecně zámý.Je třeba upravit bedding u každýho kusu .Pak bys toho svýho nemusel prodávat.

Agog
 
Příspěvky: 87
Registrován: 21.01.2004 20:06
Bydliště: Jizni cechy

13.11.2005 19:14

Kall píše:AGOG: kdybys nebyl línej jezdit na závody, tak by ti tyto informace rád každej dal, zvlášť u varminta je to obecně zámý.Je třeba upravit bedding u každýho kusu .Pak bys toho svýho nemusel prodávat.


Nevim jestli si to pochopil,ale ja to prodal uz s beddingem. A jen proto,ze sem myslel ,ze uz strilet nebudu. Jinak kdyz sem resil cim to vsichni vedeli tak to mohli napsat. Takhle sem se to dozvedel uplne odnekud jinud.

Uživatelský avatar
perdix
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 46
Registrován: 20.03.2005 22:54

13.11.2005 19:18

Mě by zajímalo, kolik ten bedding u standartní zbraně stojí??
Popřípadě kdo to umí udělat - Brno a okolí...

Agog
 
Příspěvky: 87
Registrován: 21.01.2004 20:06
Bydliště: Jizni cechy

13.11.2005 20:13

perdix píše:Mě by zajímalo, kolik ten bedding u standartní zbraně stojí??
Popřípadě kdo to umí udělat - Brno a okolí...
Me to stalo okolo 5000.

Shiva
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1567
Registrován: 09.06.2004 20:20
Bydliště: ln@sniper.cz

14.11.2005 1:18

Bedding se neupravuje, ale dělá. Špatně udělaný bedding nejde opravit, ale musí se předělat.

Stojí to kolem 5.000kč. Agogův bedding jsme dělali my. Osobně jsem flintu nastřeloval. Zlepšení bylo o 50%. Testovací terč dáváme s flintou, takže ho nemohu prezentovat.

Až budu mít zpět Brno, tak ho rozeberu, vyfotím a pošlu obrázek.

Uživatelský avatar
Navon du Sandau
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 347
Registrován: 17.03.2004 18:47
Bydliště: Praha

15.12.2005 11:08

bedding

Otazka - nevim jestli jsem presne pochopil, co je bedding, ale pokud jo, je to tak, ze kulovnice Howa bedding maji (ten druhy typ, zaver i s hlavni v jednom kusu)?

Podle obrazku na tomhle http://shop.vmcustom.cz/data/zbrane/HOWA_BAR.pdf pdf to vypada, ze ta flinta sestava ze dvou kusu, zelezo a pazba, ktere se zasadi do sebe jako dva celky.

Shiva
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1567
Registrován: 09.06.2004 20:20
Bydliště: ln@sniper.cz

15.12.2005 12:27

Většina moderních, seriově vyráběných pušek, má bedding z výroby (naše zbrojovka ne). Bedding je v podstatě lůžko z epoxydu, do kterého je uložen zavěr, někdy část hlavně. Beddingů je několik typů.
Z výroby je to tak, že se bedding udělá stejný do všech pažeb a pak se do nich vloží železo (hlaveň a závěr) a utáhne. K tomu aby to bylo možné, je zapotřebí určitých tolerancí, stejně jako u všeho co se vyrábí sériově.
Custom bedding se dělá přímo pro dané železo. Pažba se vyfrézuje, pokdud se dělá "pillar" bedding, tak se ustaví sloupky do budoucího beddingu (procházejí jimi upevňovací šrouby) udělá se epoxydové lůžko a do měkkého epoxydu se na sloupky přišroubuje železo. Nechá se vytvrdit, železo se vyndá a bedding do čistí a máme bedding pro dané železo. Jiné tam prostě bez úprav nebude pasovat.
Pak se veme momenťák a šrouby se dotáhnou na předepsaný krut (moment).
Vzhledem k dnešním technologiím a materiálům výrobci zaručují přesnost sub MOA, u seriově vyráběných zbraní, k tomuto přispívá z velke části i bedding (i přes to, že je dělaný pro všechny zbraně daného modelu stejně. Stále je to lepší, než utahovat železo přímo do pažby).

Uživatelský avatar
SW_FOX
Grafoman
Grafoman
 
Příspěvky: 5165
Registrován: 20.01.2004 23:33
Bydliště: Zlín/Brno

15.12.2005 14:33

Shiva píše:Většina moderních, seriově vyráběných pušek, má bedding z výroby (naše zbrojovka ne). Bedding je v podstatě lůžko z epoxydu, do kterého je uložen zavěr, někdy část hlavně. Beddingů je několik typů.
Z výroby je to tak, že se bedding udělá stejný do všech pažeb a pak se do nich vloží železo (hlaveň a závěr) a utáhne. K tomu aby to bylo možné, je zapotřebí určitých tolerancí, stejně jako u všeho co se vyrábí sériově.
Custom bedding se dělá přímo pro dané železo. Pažba se vyfrézuje, pokdud se dělá "pillar" bedding, tak se ustaví sloupky do budoucího beddingu (procházejí jimi upevňovací šrouby) udělá se epoxydové lůžko a do měkkého epoxydu se na sloupky přišroubuje železo. Nechá se vytvrdit, železo se vyndá a bedding do čistí a máme bedding pro dané železo. Jiné tam prostě bez úprav nebude pasovat.
Pak se veme momenťák a šrouby se dotáhnou na předepsaný krut (moment).
Vzhledem k dnešním technologiím a materiálům výrobci zaručují přesnost sub MOA, u seriově vyráběných zbraní, k tomuto přispívá z velke části i bedding (i přes to, že je dělaný pro všechny zbraně daného modelu stejně. Stále je to lepší, než utahovat železo přímo do pažby).




Přesně jak píšeš, zajímavě je řešené u Tikky a myslím i u SAKO 75 to že je do plastové pažby vložen ještě příčný ocelový klínek, ke kterému se přitahuje. ale bedding to chce, plast je sice přesne vystříklý, ale asi si to u vás objednám, ne že bych si neuměl Acraglass objednat a zbytek udělat, ale nějak nemám čas a motivaci si s tím hrát....:-)

Shiva
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1567
Registrován: 09.06.2004 20:20
Bydliště: ln@sniper.cz

15.12.2005 15:18

o plastové pažby vložen ještě příčný ocelový klínek, ke kterému se přitahuje.


Osobně bych se přikláněl k tomu, že příčný klínek má funkci tzv. "recoil lug" který se u většiny pušek montuje na začátku těla závěru, tam kde je hlaveň našroubovaná do závěru. Funkce "recoil lug" je aby se zabránilo deformování a poškození pažby (ev. vytržení šroubů) při zpětném rázu.

Bedding, stačí se domluvit. Travá to ca 7-10 dnů. záleží na množství práce.

Uživatelský avatar
Venet
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 34
Registrován: 23.03.2007 9:49
Bydliště: Slovensko

09.02.2008 21:13

Drevo na pazby

By som sa chcel spytat, alebo rozprudit debatu, ake drevo je podla Vas nejlepsie na vyrobu pazby? Ak by som si chcel pazbu vyrobit sam.
Ma s tym niekto z Vas skusenosti? Co napriklad modrin (slovensky smrekovec)?
Preco sa povazuje za najlepsi orech?

Uživatelský avatar
Kall
 
Příspěvky: 2291
Registrován: 20.01.2004 17:44
Bydliště: Vepřov

09.02.2008 21:20

ořech, ale suchej, vysychá tak l cm do hloubky za rok, pokud schne venku...

Další

Obsah fóra / Dlouhé zbraně / Dlouhé zbraně - ostatní

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků