Příspěvků: 92 Stránka 4 z 51, 2, 3, 4, 5
-
mondo - Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 201
- Registrován: 22.08.2006 8:57
Re: Odpaleni naboje u neuzavreneho zaveru zbrani typu M16/AR15
Wdog:
Nemohol ju teoretický pri vyťukávani tyčkou natiahnuť, vo vydutom mieste, na väčšiu dĺžku?
Nemohol ju teoretický pri vyťukávani tyčkou natiahnuť, vo vydutom mieste, na väčšiu dĺžku?
- pufr
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 236
- Registrován: 10.07.2007 10:16
- Bydliště: západně od Prahy
Re: Odpaleni naboje u neuzavreneho zaveru zbrani typu M16/AR15
Aniž bych chtěl komukoli stranit, tak bych před rozvíjením prodlužovacích teorií a jejich případné obhajobě raději požádal majitele zbraně o hodnoty zjištěné například posuvkou. Ona ta makra focená kompaktíky totiž velmi často klamou.
- MartinK
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 188
- Registrován: 19.04.2012 2:08
Re: Odpaleni naboje u neuzavreneho zaveru zbrani typu M16/AR15
Správně PUFR...ona ta fotka opravdu mate co se týče délky nábojnice. Právě je držím v ruce obě společně s vystřelenou a nevystřelenou nábojnicí a pouhým okem na žádné nepozoruji jakékoliv prodloužení. Možná že na nějakém mikrometru by to rozdíl byl, ale ikdyž je přiložím k sobě a měřím pravítkem, rozdíl nepozoruji, takže se vystřelená nábojnice nenatáhla. Malinko se roztáhla podle závěru do stran ale rozdíl toho roztažení je menší než je samotná tloušťka stěny nábojnice.
- Wdog
- Sponzor serveru
- Příspěvky: 1030
- Registrován: 25.05.2009 21:40
Re: Odpaleni naboje u neuzavreneho zaveru zbrani typu M16/AR15
pufr: bingo!
MartinK: díky.
Omlouvám se a beru tedy námitku zpět, ... ta perspektiva na fotce, to je potvora, fakt klame, předtím bych se vsadil, že je aspoň o 2mm delší
MartinK: díky.
Omlouvám se a beru tedy námitku zpět, ... ta perspektiva na fotce, to je potvora, fakt klame, předtím bych se vsadil, že je aspoň o 2mm delší
- MartinK
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 188
- Registrován: 19.04.2012 2:08
Re: Odpaleni naboje u neuzavreneho zaveru zbrani typu M16/AR15
Nojo co na to říct ....na fóru sem nalezl tohle.
Mali
Napsal: 04.03.2011 19:01 Předmět: Re: 223 Rem.prosím o posudek
Občasný návštěvník
Citace
Registrován: 27.12.2009
Příspěvky: 66
Zdravím. Napíši to sem, ať nezakládám nové vlákno, protože jsem na toto téma jiné nenašel. Při střelbě náboje .223 Rem (mosazná nábojnice) se mi několikrát stalo, že po výstřelu z nábojnice "vypadala" použitá zápalka. Jak kdyby se vylisovala. Prázdnou nábojnici bez zápalky to normálně vyhodilo ze zbraně ven, ale zápalka tam zůstala a dělala neplechu. Nevíte čím by to mohlo být. Zápich v zápalce byl naprosto normální. A u některých nábojnic se mi zase při vytahování z komory strhnul okraj nábojnice a tudíž nešla vytahovačem z komory dostat a musel sem tu prázdnou nábojnici z komory vyklepat. Náboj je to SM .223 Rem, mosazná nábojnice, střela 62 grs.
zřejmě nejsem první
Mali
Napsal: 04.03.2011 19:01 Předmět: Re: 223 Rem.prosím o posudek
Občasný návštěvník
Citace
Registrován: 27.12.2009
Příspěvky: 66
Zdravím. Napíši to sem, ať nezakládám nové vlákno, protože jsem na toto téma jiné nenašel. Při střelbě náboje .223 Rem (mosazná nábojnice) se mi několikrát stalo, že po výstřelu z nábojnice "vypadala" použitá zápalka. Jak kdyby se vylisovala. Prázdnou nábojnici bez zápalky to normálně vyhodilo ze zbraně ven, ale zápalka tam zůstala a dělala neplechu. Nevíte čím by to mohlo být. Zápich v zápalce byl naprosto normální. A u některých nábojnic se mi zase při vytahování z komory strhnul okraj nábojnice a tudíž nešla vytahovačem z komory dostat a musel sem tu prázdnou nábojnici z komory vyklepat. Náboj je to SM .223 Rem, mosazná nábojnice, střela 62 grs.
zřejmě nejsem první
- MartinRst.
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 169
- Registrován: 06.03.2012 19:14
Re: Odpaleni naboje u neuzavreneho zaveru zbrani typu M16/AR15
Jo první kdo měl závadu způsobenou špatným střelivem to rozhodně nejste ,jedinečný jste tím ,co se z té nábojnice stalo .To jsem fakt ještě nevyděl .
Teorii zpožděného zápalu jsme si už všichni vyzkoušeli doma na sporáku .Nechám ,,říznout" deset různých nábojů ,abychom se tu všich ni podívali ,jak papírové jsou ty vojenské vlašimské nábojnice z 91. Poprosil jsem o vyjádření i dva další výrobce AR15 a konzultaci pár předních střelců IPSC ,co AR15 už nějakou tu paletu střeliva vystříleli ,třeba už podobnou závadu někdy řešili .
Věřím ,že na něco určitě přijdeme .
Možná pak začnu prodávat Barnauly a nebo si MartinK nakonec koupí Saigu .
Teorii zpožděného zápalu jsme si už všichni vyzkoušeli doma na sporáku .Nechám ,,říznout" deset různých nábojů ,abychom se tu všich ni podívali ,jak papírové jsou ty vojenské vlašimské nábojnice z 91. Poprosil jsem o vyjádření i dva další výrobce AR15 a konzultaci pár předních střelců IPSC ,co AR15 už nějakou tu paletu střeliva vystříleli ,třeba už podobnou závadu někdy řešili .
Věřím ,že na něco určitě přijdeme .
Možná pak začnu prodávat Barnauly a nebo si MartinK nakonec koupí Saigu .
- MartinK
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 188
- Registrován: 19.04.2012 2:08
Re: Odpaleni naboje u neuzavreneho zaveru zbrani typu M16/AR15
Saigu si nekoupim ani za nic, to Luvíčko ci vlastním je velice vychytaná puška a nebudu měnit ani z nic jen bych spíše řezal ty španělsko-německé SM, to je pravý viník.
-
jpp - Častý návštěvník
- Příspěvky: 2136
- Registrován: 12.01.2012 0:57
- Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...
Re: Odpaleni naboje u neuzavreneho zaveru zbrani typu M16/AR15
Byl jsem nějakou dobu mimo, tak v klidu a bez emocí... Shrňme si základní fakta...
Řešíme tady anomálii funkce střeliva se statistickým výskytem 2/40. O nábojnici víme, že je berdan, podle dnového razidla Santa Barbara, z roku 91 u níž mělo dojít v SM k zcivilnění a tím tedy k výměně střely SS109. Předpokládáme, že prach byl původní, o výrobci nové střely nevíme nic, stejně tak nevíme nic o procesu "přepracování v SM", tedy zda je jen vytažena střela a nahrazena novou, či je prach z nábojnic vysypán, zhomogenizován a znovu nastřelena navážka a provedena "nová" laborace.
O zbrani víme toliko to, že je LUVO, má ji druhý majitel, že je komorovaná na .223 ale možná byla původním majitelem objednána s větší komorou na 5,56x45 NATO... Nevíme kolik a čeho má za sebou, respektive co s ní dělal první majitel...
Dále jistě víme, že po výstřelu byla nábojnice uzamčená v komoře, čemuž nasvědčuje i detail fotografie dna nbc s otiskem vyhazovače. Víme také, že vypadla zápalka, i když nevíme jestli je to důsledek následného procesu extrakce hrubou silou, či zda se vypadávání zápalek objevilo i u ostatních kusů střeliva.
Dále předpokládám, že zbraň byla označena CIP po výrobě a serie střeliva v SM taky prošla povinnou procedurou a certifikaci si výrobce nevycucal z prstu...
A teď k meritu věci...
Na nějaké kvalifikované závěry je zde příliš mnoho neznámých a příliš málo tvrdých dat (vlastně téměř žádná). Za možné důvody proč k jevu došlo lze označit:
- vysoký komorový tlak
důvodů jeho výskytu může být celá řada počínajíc záměnou prachu ve výrobě u původního či "nového" výrobce, překážka v hlavni, nekvalita zápalky (navážka slože), či nové střely (nevyhovující průměr, hmotnost) až po množství prachu, i když jak už jsem psal v minulém příspěvku, byl li prach určen pro tuto laboraci (5,56 s 4,0g střelou podle STANAG) pak tuto možnost téměř vylučuji.
- nekvalitní nbc
zde bych v úvahu vzal možnou menší tloušťku stěny u dna, případně nevhodné metalurgické zpracování v průběhu výroby. Prošel jsem krátce US fóra a je pravda, že si tam několik uživatelů stěžovalo na to že je nábojnice u dna měkká a vytahovač trhá okraj nbc.
Zde je ale také nutné krátce odbočit. Je totiž nezbytné si uvědomit že střelivo bylo v Santa Barbaře zkoušeno z pušky CETME L, která byla NATO nominovanou zbraní v MOPI, ale právě pro problémy s nábojovou komorou byla později vyřazena a dnes už se její použití pro zkoušky střeliva z hlediska zaměnitelnosti nepřipouští. Zajímavé by bylo z tohoto pohledu porovnání výkresů komor a uzamčení u CETME L a AR 15...
- stav zbraně
tím myslím zejména závěrové vůle, případně výtluk v komoře, či různé další anomálie o kterých neví třeba ani majitel, myšleno jen v dobrém...
Samozřejmě, že to může být kombinace i více případně všech výše uvedených faktorů.
Bez toho aniž by někdo prohnal střelivo které vykázalo anomálii nejlépe ze stejné krabice či bedny EPVAT hlavní a bez toho aniž by byla proměřena diskutovaná zbraň se toho už asi víc nedozvíme Tedy pokud se to neobjeví někde znova...
Krátce se zastavím ještě u dvou bodů diskuze, byť trochu OT...
Záměnu prachu při přebíjení či průmyslové laboraci, kterou tady někdo popisoval... Ano, to je bohužel běžná věc, která se stane zejména tomu, kdo si myslí, že se mu nic takového stát nemůže. Takových rozvalených zbraní už jsem viděl mraky. Když to střelec přežije ve zdraví, svatá Barbora se obvykle opotí až... No víte kde...
Jinak to ale není jen doména přebíječů. I mistr výrobce se občas utne, ale o tom třeba jindy
Odpálit náboj v neuzamčené komoře je možné. Zde musím bohužel konstatovat, že u zbraní a střeliva jsem se mnohokrát přesvědčil, že se i nemožné stává možným.... A ten náboj nemusí nutně odpálit zápalník, i když třeba zlomený a vzpříčený by se toho jistě rád a s chutí ujal. Může ho odpálit střela dalšího náboje podaného ze zásobníku, při natažení a vypuštění závěru ze zadní polohy, zatím co je náboj v komoře, může ho zrovna tak odpálit cizí těleso mezi nábojem a závorníkem při zasouvání do komory, třeba zrovna kalíšek zápalky vypadlý z vystřelené nábojnice...
Uff, jsem se nějak rozjel
Řešíme tady anomálii funkce střeliva se statistickým výskytem 2/40. O nábojnici víme, že je berdan, podle dnového razidla Santa Barbara, z roku 91 u níž mělo dojít v SM k zcivilnění a tím tedy k výměně střely SS109. Předpokládáme, že prach byl původní, o výrobci nové střely nevíme nic, stejně tak nevíme nic o procesu "přepracování v SM", tedy zda je jen vytažena střela a nahrazena novou, či je prach z nábojnic vysypán, zhomogenizován a znovu nastřelena navážka a provedena "nová" laborace.
O zbrani víme toliko to, že je LUVO, má ji druhý majitel, že je komorovaná na .223 ale možná byla původním majitelem objednána s větší komorou na 5,56x45 NATO... Nevíme kolik a čeho má za sebou, respektive co s ní dělal první majitel...
Dále jistě víme, že po výstřelu byla nábojnice uzamčená v komoře, čemuž nasvědčuje i detail fotografie dna nbc s otiskem vyhazovače. Víme také, že vypadla zápalka, i když nevíme jestli je to důsledek následného procesu extrakce hrubou silou, či zda se vypadávání zápalek objevilo i u ostatních kusů střeliva.
Dále předpokládám, že zbraň byla označena CIP po výrobě a serie střeliva v SM taky prošla povinnou procedurou a certifikaci si výrobce nevycucal z prstu...
A teď k meritu věci...
Na nějaké kvalifikované závěry je zde příliš mnoho neznámých a příliš málo tvrdých dat (vlastně téměř žádná). Za možné důvody proč k jevu došlo lze označit:
- vysoký komorový tlak
důvodů jeho výskytu může být celá řada počínajíc záměnou prachu ve výrobě u původního či "nového" výrobce, překážka v hlavni, nekvalita zápalky (navážka slože), či nové střely (nevyhovující průměr, hmotnost) až po množství prachu, i když jak už jsem psal v minulém příspěvku, byl li prach určen pro tuto laboraci (5,56 s 4,0g střelou podle STANAG) pak tuto možnost téměř vylučuji.
- nekvalitní nbc
zde bych v úvahu vzal možnou menší tloušťku stěny u dna, případně nevhodné metalurgické zpracování v průběhu výroby. Prošel jsem krátce US fóra a je pravda, že si tam několik uživatelů stěžovalo na to že je nábojnice u dna měkká a vytahovač trhá okraj nbc.
Zde je ale také nutné krátce odbočit. Je totiž nezbytné si uvědomit že střelivo bylo v Santa Barbaře zkoušeno z pušky CETME L, která byla NATO nominovanou zbraní v MOPI, ale právě pro problémy s nábojovou komorou byla později vyřazena a dnes už se její použití pro zkoušky střeliva z hlediska zaměnitelnosti nepřipouští. Zajímavé by bylo z tohoto pohledu porovnání výkresů komor a uzamčení u CETME L a AR 15...
- stav zbraně
tím myslím zejména závěrové vůle, případně výtluk v komoře, či různé další anomálie o kterých neví třeba ani majitel, myšleno jen v dobrém...
Samozřejmě, že to může být kombinace i více případně všech výše uvedených faktorů.
Bez toho aniž by někdo prohnal střelivo které vykázalo anomálii nejlépe ze stejné krabice či bedny EPVAT hlavní a bez toho aniž by byla proměřena diskutovaná zbraň se toho už asi víc nedozvíme Tedy pokud se to neobjeví někde znova...
Krátce se zastavím ještě u dvou bodů diskuze, byť trochu OT...
Záměnu prachu při přebíjení či průmyslové laboraci, kterou tady někdo popisoval... Ano, to je bohužel běžná věc, která se stane zejména tomu, kdo si myslí, že se mu nic takového stát nemůže. Takových rozvalených zbraní už jsem viděl mraky. Když to střelec přežije ve zdraví, svatá Barbora se obvykle opotí až... No víte kde...
Jinak to ale není jen doména přebíječů. I mistr výrobce se občas utne, ale o tom třeba jindy
Odpálit náboj v neuzamčené komoře je možné. Zde musím bohužel konstatovat, že u zbraní a střeliva jsem se mnohokrát přesvědčil, že se i nemožné stává možným.... A ten náboj nemusí nutně odpálit zápalník, i když třeba zlomený a vzpříčený by se toho jistě rád a s chutí ujal. Může ho odpálit střela dalšího náboje podaného ze zásobníku, při natažení a vypuštění závěru ze zadní polohy, zatím co je náboj v komoře, může ho zrovna tak odpálit cizí těleso mezi nábojem a závorníkem při zasouvání do komory, třeba zrovna kalíšek zápalky vypadlý z vystřelené nábojnice...
Uff, jsem se nějak rozjel
-
jpp - Častý návštěvník
- Příspěvky: 2136
- Registrován: 12.01.2012 0:57
- Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...
Re: Odpaleni naboje u neuzavreneho zaveru zbrani typu M16/AR15
Zajímavá informace byť bez odkazu na primární zdroj je na Wiki u pušky CETME L:
Volně přeloženo je to o tom, že španělská výroba nábojů 5,56 vykazovala vyšší tlaky než standard NATO. Na společných cvičeních byli ostatní jednotky NATO varovány, aby toto střelivo nepoužívali.
The Model L fires from a closed bolt position and uses the NATO-standard 5.56x45mm cartridge loaded with the 62-grain SS109 projectile.[1] INI (Instituto Nacional de Industria, a state factory) made ammunition was dirtier and gave much more chamber pressure than standard NATO ammunition, and was one of the sources of reliability problems (hard primers were in part responsible, too). At NATO joint exercises, foreign units tended to be warned not to use Spanish ammo if their rifles were gas operated [sources needed]
A zdroj z Wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/CETME_Model_L
Volně přeloženo je to o tom, že španělská výroba nábojů 5,56 vykazovala vyšší tlaky než standard NATO. Na společných cvičeních byli ostatní jednotky NATO varovány, aby toto střelivo nepoužívali.
The Model L fires from a closed bolt position and uses the NATO-standard 5.56x45mm cartridge loaded with the 62-grain SS109 projectile.[1] INI (Instituto Nacional de Industria, a state factory) made ammunition was dirtier and gave much more chamber pressure than standard NATO ammunition, and was one of the sources of reliability problems (hard primers were in part responsible, too). At NATO joint exercises, foreign units tended to be warned not to use Spanish ammo if their rifles were gas operated [sources needed]
A zdroj z Wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/CETME_Model_L
-
Lopez - Častý návštěvník
- Příspěvky: 658
- Registrován: 06.01.2007 0:30
- Bydliště: Praha
Re: Odpaleni naboje u neuzavreneho zaveru zbrani typu M16/AR15
download/file.php?id=17095&t=1
Ten obrázek co sem dával pro ilustraci MartinK je špatně namalovaný. Ta nábojová komora nemá takový náběh. Kdo má doma AR, tak to potvrdí.
Už bych si z toho takovou hlavu nědělal, pokud někdo střílí víc a i přebíjí, tak se mu stávají i horší věci, no a co, jedem dál....
Ten obrázek co sem dával pro ilustraci MartinK je špatně namalovaný. Ta nábojová komora nemá takový náběh. Kdo má doma AR, tak to potvrdí.
Už bych si z toho takovou hlavu nědělal, pokud někdo střílí víc a i přebíjí, tak se mu stávají i horší věci, no a co, jedem dál....
- zbrojir
- Občasný návštěvník
- Příspěvky: 70
- Registrován: 03.01.2012 17:01
- Bydliště: Brno
Re: Odpaleni naboje u neuzavreneho zaveru zbrani typu M16/AR15
Pro MartinRst.:
Vážený pane, zapomínáte na to proč tato diskuze vůbec vznikla. Vy jste prohlásil, že zbraň odpálila náboj s neuzamčené komory a je tím pádem nebezpečná. Neustále jste opakoval že vám jde především o bezpečnost a všechno jiné je druhořadé (s tím souhlasím). Myslím že bylo jasně dokázáno že k odpálení náboje s neuzamčené komory nedošlo, a bylo by tedy vhodné se k tomu postavit čelem a uzavřít tuto debatu.
Pro jpp:
Musím říci že jste docela dobře shrnul základní fakta. Ale nezapomínejte prosím na to, že tématem této diskuze je "Odpaleni naboje u neuzavreneho zaveru zbrani typu M16/AR15" a vy sám jste zde prohlašoval, že to je přeci úplně jasné jak se to stalo a že náboj byl s neuzamčeného závěru odpálen. Nemyslíte si, že pokud by to byla pravda, tak že by asi střelec mněl jiné problémy než jak dostat nábojnici s uzamčeného závěru? A pravdu si myslíte že by nábojnice po tomto vypadala tak jako na fotkách zde??
To že lze odpálit náboj tak jak jste popsal, je sice pěkné a do jisté míry s tím i souhlasím, ale žádná s těchto možností není způsobena konstrukcí zbraně a jedná se vždy o závady způsobené "cizími" tělesy a ne tedy o konstrukční řešení zbraně výrobcem. A myslím že mi musíte dát za pravdu, že žádná zbraň si s těmito faktory které jste popsal, není schopna poradit a zamezit tak nehodě.
Pro Lopez:
ano máte pravdu, na obrázku je komora vyobrazena trochu "velkoryse", skutečnost je opravdu trochu jiná.
S pozdravem
Petr Vaďura
Vážený pane, zapomínáte na to proč tato diskuze vůbec vznikla. Vy jste prohlásil, že zbraň odpálila náboj s neuzamčené komory a je tím pádem nebezpečná. Neustále jste opakoval že vám jde především o bezpečnost a všechno jiné je druhořadé (s tím souhlasím). Myslím že bylo jasně dokázáno že k odpálení náboje s neuzamčené komory nedošlo, a bylo by tedy vhodné se k tomu postavit čelem a uzavřít tuto debatu.
Pro jpp:
Musím říci že jste docela dobře shrnul základní fakta. Ale nezapomínejte prosím na to, že tématem této diskuze je "Odpaleni naboje u neuzavreneho zaveru zbrani typu M16/AR15" a vy sám jste zde prohlašoval, že to je přeci úplně jasné jak se to stalo a že náboj byl s neuzamčeného závěru odpálen. Nemyslíte si, že pokud by to byla pravda, tak že by asi střelec mněl jiné problémy než jak dostat nábojnici s uzamčeného závěru? A pravdu si myslíte že by nábojnice po tomto vypadala tak jako na fotkách zde??
To že lze odpálit náboj tak jak jste popsal, je sice pěkné a do jisté míry s tím i souhlasím, ale žádná s těchto možností není způsobena konstrukcí zbraně a jedná se vždy o závady způsobené "cizími" tělesy a ne tedy o konstrukční řešení zbraně výrobcem. A myslím že mi musíte dát za pravdu, že žádná zbraň si s těmito faktory které jste popsal, není schopna poradit a zamezit tak nehodě.
Pro Lopez:
ano máte pravdu, na obrázku je komora vyobrazena trochu "velkoryse", skutečnost je opravdu trochu jiná.
S pozdravem
Petr Vaďura
-
jpp - Častý návštěvník
- Příspěvky: 2136
- Registrován: 12.01.2012 0:57
- Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...
Re: Odpaleni naboje u neuzavreneho zaveru zbrani typu M16/AR15
Ve svých příspěvcích se snažím vycházet z informací, které v dané chvíli k věci mám. Pak z informací co jsem nabyl v rámci studia a dále z toho co jsem viděl na vlastní oči, případně zažil buď na vlastní kůži a nebo na kůži někoho jiného.
Když jsem psal, že jsem přesvědčen o tom, že k odpálení došlo z neuzamčeného závěru, vycházel jsem z fotky co sem dal kolega a myslím, že se SHODNEME, že takhle by nábojnice po výstřelu z uzamčeného závěrového systému vypadat neměla.
Ale slovy klasika Nobody is perfekt
Ještě k tomu odpálení... Viděl jsem třeba náboj odpálený čelem závěru v nábojišti a kdyby mi to někdo před tím popisoval tak bych se mu vysmál... Takže jsou prostě věci mezi nebem a zemí...
Jinak název vlákna volil UFO v době kdy se spekulovalo o tom jak anomálii došlo, takže když mu navrhnete jiný název, určitě ho rád změní...
Když jsem psal, že jsem přesvědčen o tom, že k odpálení došlo z neuzamčeného závěru, vycházel jsem z fotky co sem dal kolega a myslím, že se SHODNEME, že takhle by nábojnice po výstřelu z uzamčeného závěrového systému vypadat neměla.
Ale slovy klasika Nobody is perfekt
Ještě k tomu odpálení... Viděl jsem třeba náboj odpálený čelem závěru v nábojišti a kdyby mi to někdo před tím popisoval tak bych se mu vysmál... Takže jsou prostě věci mezi nebem a zemí...
Jinak název vlákna volil UFO v době kdy se spekulovalo o tom jak anomálii došlo, takže když mu navrhnete jiný název, určitě ho rád změní...
- zbrojir
- Občasný návštěvník
- Příspěvky: 70
- Registrován: 03.01.2012 17:01
- Bydliště: Brno
Re: Odpaleni naboje u neuzavreneho zaveru zbrani typu M16/AR15
Pro jpp:
Ano SHODNEME se na tom že by nábojnice takto vypadat, po výstřelu s uzamčeného závěru, opravdu neměla. Ale vy jste jednoznačně usoudil že k tomu došlo při neuzamčeném závěru a na tom jste trval.
Souhlasím že nikdo není dokonalý a neomylný, ale myslím si že je správné uznat svou chybu a říci na rovinu že jsem se mýlil a postavit se k tomu jako chlap. Alespoň já to tak dělám, a jsem natolik soudný, že uznám když nemám pravdu.
Souhlasím že se můžou stát věci které jsou na první pohled nepochopitelné, ale vždy to má své logické opodstatnění a své reálné příčiny, jen je na ně třeba přijít a nevynášel hned závěry.
Název vlákna opravdu volil UFO, ale myslím že to vystihnul naprosto přesně o co tady šlo. Pokud chcete pokračovat v diskuzi o tom jak je možné že se nábojnice "nafoukla" atd., doporučuji založit nové téma s vhodným názvem.
S pozdravem
Petr Vaďura
Ano SHODNEME se na tom že by nábojnice takto vypadat, po výstřelu s uzamčeného závěru, opravdu neměla. Ale vy jste jednoznačně usoudil že k tomu došlo při neuzamčeném závěru a na tom jste trval.
Souhlasím že nikdo není dokonalý a neomylný, ale myslím si že je správné uznat svou chybu a říci na rovinu že jsem se mýlil a postavit se k tomu jako chlap. Alespoň já to tak dělám, a jsem natolik soudný, že uznám když nemám pravdu.
Souhlasím že se můžou stát věci které jsou na první pohled nepochopitelné, ale vždy to má své logické opodstatnění a své reálné příčiny, jen je na ně třeba přijít a nevynášel hned závěry.
Název vlákna opravdu volil UFO, ale myslím že to vystihnul naprosto přesně o co tady šlo. Pokud chcete pokračovat v diskuzi o tom jak je možné že se nábojnice "nafoukla" atd., doporučuji založit nové téma s vhodným názvem.
S pozdravem
Petr Vaďura
- hrd
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 639
- Registrován: 08.02.2009 20:25
- Bydliště: Praha
Re: Odpaleni naboje u neuzavreneho zaveru zbrani typu M16/AR15
mě vrtá hlavou už od strany č. 1 otázka - pokud byla nábojnice během výstřelu bezpečně uzamčena (přičemž předpokládám správnou funkci a rozměry zbraně - komora, závěrová vůle, ...), proč je vydutá v délce přes 5 mm?
-
glock1719 - Příspěvky: 8116
- Registrován: 10.04.2006 14:12
- Bydliště: Uherské Hradistě
- zbrojir
- Občasný návštěvník
- Příspěvky: 70
- Registrován: 03.01.2012 17:01
- Bydliště: Brno
Re: Odpaleni naboje u neuzavreneho zaveru zbrani typu M16/AR15
Pro jan@hrdonka.net:
možná to bude tím že to není 5mm. Když se na fotografii podíváme, vidíme (směrem od dna ke krčku) dno nábojnice (necelý 1 mm) potom drážku pro vytahovač (cca 2mm) potom "nafouklou část" která není ničím podepřena (cca 2mm) a potom zbytek nábojnice počínaje "nafouklou" částí a konče krčkem která byla při výstřelu v komoře. Ať se dívám jak se dívám, vidím že nafouknutá část má délku cca 2mm. Nikam jinam se nábojnice ani nafouknout nemohla, protože v přední části (od krčku až po tu "nafouknutou" část) ji obepínala komora a v zadní části (od "nafouknuté" části až po dno - cca 3mm) ji obepínalo vybrání v závorníku. Jediný prostor kde mohlo dojít k nafouknutí nábojnice je mezera cca 2mm mezi čelem závorníku (doporučuji se podívat na to jak vypadá závorník AR-15) a začátkem nábojové komory. Rozměry prosím berte s "rezervou"...
Domnívám se že jste si to jen špatně vyložil a těch 5mm které uvádíte jste počítal od dna náboje.
Doufám že tato odpověď vám stačí. Pokud ne, jsem ochoten vám to osobně vše ukázat a vysvětlit.
S pozdravem
Petr Vaďura
možná to bude tím že to není 5mm. Když se na fotografii podíváme, vidíme (směrem od dna ke krčku) dno nábojnice (necelý 1 mm) potom drážku pro vytahovač (cca 2mm) potom "nafouklou část" která není ničím podepřena (cca 2mm) a potom zbytek nábojnice počínaje "nafouklou" částí a konče krčkem která byla při výstřelu v komoře. Ať se dívám jak se dívám, vidím že nafouknutá část má délku cca 2mm. Nikam jinam se nábojnice ani nafouknout nemohla, protože v přední části (od krčku až po tu "nafouknutou" část) ji obepínala komora a v zadní části (od "nafouknuté" části až po dno - cca 3mm) ji obepínalo vybrání v závorníku. Jediný prostor kde mohlo dojít k nafouknutí nábojnice je mezera cca 2mm mezi čelem závorníku (doporučuji se podívat na to jak vypadá závorník AR-15) a začátkem nábojové komory. Rozměry prosím berte s "rezervou"...
Domnívám se že jste si to jen špatně vyložil a těch 5mm které uvádíte jste počítal od dna náboje.
Doufám že tato odpověď vám stačí. Pokud ne, jsem ochoten vám to osobně vše ukázat a vysvětlit.
S pozdravem
Petr Vaďura
- hrd
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 639
- Registrován: 08.02.2009 20:25
- Bydliště: Praha
Re: Odpaleni naboje u neuzavreneho zaveru zbrani typu M16/AR15
více než 5 mm měřeno ode dna nábojnice - jak zde bylo uvedeno, tato vzdálenost by neměla přesáhnout max. 4.4 mm (viz Stifterův příspěvek)
- zbrojir
- Občasný návštěvník
- Příspěvky: 70
- Registrován: 03.01.2012 17:01
- Bydliště: Brno
Re: Odpaleni naboje u neuzavreneho zaveru zbrani typu M16/AR15
Pro jan@hrdonka.net:
To je sice pěkné, ale i kdyby to bylo jen 4mm (a ne 5mm jak je podle fotografie - kterou bych asi nepovažoval za nejpřesnější - už se tady řešilo že je nábojnice o 5 nebo kolik milimetrů natažená oproti nevystřelené...) tak by to nic nezměnilo na faktu že se nábojnice nafoukla v uzamčené komoře. Jedinou změnou by bylo to že by "nafouknutá" část nábojnice nebyla dlouhá 2mm ale jen 1mm. (případně dle normy 1,4mm).
S pozdravem
Petr Vaďura
To je sice pěkné, ale i kdyby to bylo jen 4mm (a ne 5mm jak je podle fotografie - kterou bych asi nepovažoval za nejpřesnější - už se tady řešilo že je nábojnice o 5 nebo kolik milimetrů natažená oproti nevystřelené...) tak by to nic nezměnilo na faktu že se nábojnice nafoukla v uzamčené komoře. Jedinou změnou by bylo to že by "nafouknutá" část nábojnice nebyla dlouhá 2mm ale jen 1mm. (případně dle normy 1,4mm).
S pozdravem
Petr Vaďura
- MartinK
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 188
- Registrován: 19.04.2012 2:08
Re: Odpaleni naboje u neuzavreneho zaveru zbrani typu M16/AR15
Jenom tedy pro doplnění k tomu špatně namalovanému náběhu komory..
- hrd
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 639
- Registrován: 08.02.2009 20:25
- Bydliště: Praha
Re: Odpaleni naboje u neuzavreneho zaveru zbrani typu M16/AR15
pro zbrojíře: to jako že není podstatné, zda je vzdálenost čela závěru od konce komory 4 nebo 5 mm, když podle normy to vychází na max. 4.4 mm?
Příspěvků: 92 Stránka 4 z 51, 2, 3, 4, 5
Obsah fóra / Dlouhé zbraně / Samonabíjecí a vojenské
Kdo je online
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků