NO a KN u magoru a decek

[nekromancer]

toho blazna, co jim tam vola a neustale pise stiznosti na ridice, podobne vysinutych jedincu je zde vic a je zajimave, ze se motaji prave okolo dopravy...

Zjevně to bude pěknej magor. Jestli tohle dělá častějc, tak se vůbec nedivim, že ho šofér vyhodí z tramvaje.
Stejně jako cestující má právo odmítnout uzavření smlouvy o přepravě tím že nenastoupí, má dopravce právo odmítnout uzavření smlouvy o přepravě tím, že nežádoucího cestujícího vyhodí.
A co se týče toho jeho vyhrožování, vzhledem k jeho zjevný duševní poruše se imho jedná o hrozbu značně nebezpečnou a mohl by si vykoledovat kouli mezi parohy. Ale to takovýmu pošukovi nevysvětlíš, dokud mu ji do palice nezamontuješ.

[Samuraj]

A co se týče toho jeho vyhrožování, vzhledem k jeho zjevný duševní poruše se imho jedná o hrozbu značně nebezpečnou a mohl by si vykoledovat kouli mezi parohy. Ale to takovýmu pošukovi nevysvětlíš, dokud mu ji do palice nezamontuješ.

No, ja bych si tim tak jistej nebyl...
Pokud je ta porucha opravdu "zjevna", potom by mi asi to zamontovani nestalo za to - imho by neslo o NO...

[premek]

No, ja bych si tim tak jistej nebyl...
Pokud je ta porucha opravdu "zjevna", potom by mi asi to zamontovani nestalo za to - imho by neslo o NO...

To jako myslis ze blazen, na kterym je videt ze je blazen neni nebezpecnej? Hmmm, to bych si dovolil razantne nesouhlasit.

[Samuraj]

To jako myslis ze blazen, na kterym je videt ze je blazen neni nebezpecnej? Hmmm, to bych si dovolil razantne nesouhlasit.

To urcite ne, ale obavam se, ze pravni rad to kvalifikuje jinak. Ale samozrejme zalezi na situaci - kdyz na me pobezi s macetou v ruce a penou u huby, moc vahat nebudu...
Ale pokud bude "jen vyhrozovat" jako v te nahravce a je "zjevne", ze je blazen, (bohuzel) pujde pouze o krajni nouzi - nebo se pletu? Imho spada do kategorie "handicapovani", na ktere se vztahuje KN a ne NO... (samozrejme za predpokladu "zjevnosti dusevni poruchy")
Asi je treba rozlisovat mezi blazny a blazny - znam spoustu blaznu, na kterych je videt, ze to jsou blazni a o jejich nebezpecnosti by se dalo s uspechem pochybovat
ale tato debata uz zrejme spada jinam, nez do "vtipu"

[premek]

To urcite ne, ale obavam se, ze pravni rad to kvalifikuje jinak. Ale samozrejme zalezi na situaci - kdyz na me pobezi s macetou v ruce a penou u huby, moc vahat nebudu...
Ale pokud bude "jen vyhrozovat" jako v te nahravce a je "zjevne", ze je blazen, (bohuzel) pujde pouze o krajni nouzi - nebo se pletu? Imho spada do kategorie "handicapovani", na ktere se vztahuje KN a ne NO... (samozrejme za predpokladu "zjevnosti dusevni poruchy")
Asi je treba rozlisovat mezi blazny a blazny - znam spoustu blaznu, na kterych je videt, ze to jsou blazni a o jejich nebezpecnosti by se dalo s uspechem pochybovat
ale tato debata uz zrejme spada jinam, nez do "vtipu"

Mno, nerekl bych, ze to, ze je to blazen ho dela min nebezpecnym, naopak - nedokazes ani nahodou poznat, kdy to mysli vazne a kdy nikoliv. Trestni rad se v tomto pripade nebude zabyvat tim, jestli je utocnik blazen, ale tebou... Tedy jestli jsi se bal, jestli jsi mel v tu chvili obavy a jednal jsi podle nich.

[nekromancer]

A co se týče toho jeho vyhrožování, vzhledem k jeho zjevný duševní poruše se imho jedná o hrozbu značně nebezpečnou a mohl by si vykoledovat kouli mezi parohy. Ale to takovýmu pošukovi nevysvětlíš, dokud mu ji do palice nezamontuješ.

No, ja bych si tim tak jistej nebyl...
Pokud je ta porucha opravdu "zjevna", potom by mi asi to zamontovani nestalo za to - imho by neslo o NO...

To že je magor vůbec neznamená, že tě při troše snahy nedokáže zabít, takže nechápu co řešíš.
Jediný, co se bude při posuzování NO řešit je, jestli jsi měl možnost posoudit že je magor a následně se ho úmyslně nesnažil vyprovokovat.

[Samuraj]

kliiid

Mno, nerekl bych, ze to, ze je to blazen ho dela min nebezpecnym, naopak - nedokazes ani nahodou poznat, kdy to mysli vazne a kdy nikoliv. Trestni rad se v tomto pripade nebude zabyvat tim, jestli je utocnik blazen, ale tebou... Tedy jestli jsi se bal, jestli jsi mel v tu chvili obavy a jednal jsi podle nich.

s mensi nebezpecnosti blaznu tady nikdo neargumentuje, ale vysvetlete mi, proc tedy ti "zjevni" spadaji do KN???
a jak to aplikovat v praxi...

To že je magor vůbec neznamená, že tě při troše snahy nedokáže zabít, takže nechápu co řešíš.
Jediný, co se bude při posuzování NO řešit je, jestli jsi měl možnost posoudit že je magor a následně se ho úmyslně nesnažil vyprovokovat.

no, myslim si, ze provokovat nemuzes nikdy, jinak riskujes, ze to nebude NO...
a na to "posouzeni" odkazuju celou dobu - pokud toho cloveka opravdu vyhodnotim jako magora (= je zjevne, ze je magor), je to imho KN, ne?

od zacatku neresim pripad, kdy to nejsem schopen posoudit a beru ho jako normalniho...

[McD]

i proti vyprovokovanemu utoku je pripustna NO neprokaze-li se, ze utok byl vyprovokovan prave v umyslu nasledne NO pouzit.

k NO je obecne mozne pristoupit pouze proti utoku na zajem chraneny trestnim zakonem, cesky - je pripustna pouze proti spachani trestneho cinu. Protoze jednou z podminek trestneho cinu je pricetnost pachatele, pak nepricetny magor spachat trestny cin nemuze, tudiz proti jeho jednani neni pripustna nutna obrana.

KN je subsidiarni vuci NO, lze k ni pristoupit i v jinych pripadech nez NO, takze i vuci magorovi. Problem je v tom, ze ji zpusobeny nasledek nesmi byt zavaznejsi nez ten, ktery hrozil.

Jinak, tahle problematika neni jen u magoru. Si predstavte, ze po vas jde drsnej chlapik s macetou, vy ho smaznete a pak se ukaze, ze to bylo 14-ti lety dite. Z hlediska teorie nebyla NO pripustna... Nebal bych se takovyho pripadu u rozumnyho soudce, ale mam obavu, ze kazdej druhej statni zastupce je sam dostatecnej magor, aby se z toho pokusil udelat monstrproces.

[Samuraj]

:arrow: i proti vyprovokovanemu utoku je pripustna NO neprokaze-li se, ze utok byl vyprovokovan prave v umyslu nasledne NO pouzit.

k NO je obecne mozne pristoupit pouze proti utoku na zajem chraneny trestnim zakonem, cesky - je pripustna pouze proti spachani trestneho cinu. Protoze jednou z podminek trestneho cinu je pricetnost pachatele, pak nepricetny magor spachat trestny cin nemuze, tudiz proti jeho jednani neni pripustna nutna obrana.

KN je subsidiarni vuci NO, lze k ni pristoupit i v jinych pripadech nez NO, takze i vuci magorovi. Problem je v tom, ze ji zpusobeny nasledek nesmi byt zavaznejsi nez ten, ktery hrozil.

Jinak, tahle problematika neni jen u magoru. Si predstavte, ze po vas jde drsnej chlapik s macetou, vy ho smaznete a pak se ukaze, ze to bylo 14-ti lety dite. Z hlediska teorie nebyla NO pripustna... Nebal bych se takovyho pripadu u rozumnyho soudce, ale mam obavu, ze kazdej druhej statni zastupce je sam dostatecnej magor, aby se z toho pokusil udelat monstrproces.

Diky za vycerpavajici "neramenate" shrnuti, prave neco takoveho jsem si chtel nechat potvrdit...
Prave u tech kategorii spadajicich pod KN (magori, decka, ...) je s tim problem - tim spis, kdy dneska kazdy druhy 12-ti lety dite vypada na 15
Btw - jak presne to u nas je - musim ja dokazovat, dle ceho jsem usoudil, ze je to dospely (ne-decko, ne-magor)?
Pro admina: nebylo by dobre posledni cast diskuse presunout pod relevantni tema? toto uz opravdu nepatri do vtipu dik

[nekromancer]

:arrow: i proti vyprovokovanemu utoku je pripustna NO neprokaze-li se, ze utok byl vyprovokovan prave v umyslu nasledne NO pouzit.

k NO je obecne mozne pristoupit pouze proti utoku na zajem chraneny trestnim zakonem, cesky - je pripustna pouze proti spachani trestneho cinu. Protoze jednou z podminek trestneho cinu je pricetnost pachatele, pak nepricetny magor spachat trestny cin nemuze, tudiz proti jeho jednani neni pripustna nutna obrana.

KN je subsidiarni vuci NO, lze k ni pristoupit i v jinych pripadech nez NO, takze i vuci magorovi. Problem je v tom, ze ji zpusobeny nasledek nesmi byt zavaznejsi nez ten, ktery hrozil.

Jinak, tahle problematika neni jen u magoru. Si predstavte, ze po vas jde drsnej chlapik s macetou, vy ho smaznete a pak se ukaze, ze to bylo 14-ti lety dite. Z hlediska teorie nebyla NO pripustna... Nebal bych se takovyho pripadu u rozumnyho soudce, ale mam obavu, ze kazdej druhej statni zastupce je sam dostatecnej magor, aby se z toho pokusil udelat monstrproces.

Diky za vycerpavajici "neramenate" shrnuti, prave neco takoveho jsem si chtel nechat potvrdit...
Prave u tech kategorii spadajicich pod KN (magori, decka, ...) je s tim problem - tim spis, kdy dneska kazdy druhy 12-ti lety dite vypada na 15
Btw - jak presne to u nas je - musim ja dokazovat, dle ceho jsem usoudil, ze je to dospely (ne-decko, ne-magor)?
Pro admina: nebylo by dobre posledni cast diskuse presunout pod relevantni tema? toto uz opravdu nepatri do vtipu dik

Nejen že každý druhý 12tiletý děcko vypadá na 15, ale hlavně každý druhý 12tiletý děcko je schopný nepřipravenýho zabít. A některý haranti (viz nedávno) to i úspěšně zkoušejí.

[McD]

Diky za vycerpavajici "neramenate" shrnuti, prave neco takoveho jsem si chtel nechat potvrdit...
Prave u tech kategorii spadajicich pod KN (magori, decka, ...) je s tim problem - tim spis, kdy dneska kazdy druhy 12-ti lety dite vypada na 15
Btw - jak presne to u nas je - musim ja dokazovat, dle ceho jsem usoudil, ze je to dospely (ne-decko, ne-magor)?
Pro admina: nebylo by dobre posledni cast diskuse presunout pod relevantni tema? toto uz opravdu nepatri do vtipu dik

Rado se stalo, doufam, ze jsem to nekde nezmotal

Jinak cely koncept NO je vice mene zalozen na tom, "co mohl obrance vzhledem k situaci duvodne predpokladat", tezko po tobe nekdo muze chtit, abys ho pred pristoupenim k NO legitimoval, jestli nema v obcance omezeni zpusobilosti k pravnim ukonum (magor) ci zda ji vubec ma (dite). Takze s tim prokazovanim vazne netusim...

Zkusim se podivat do judikatu, jestli uz nejaka obrana proti nezpusobilemu pachateli probehla. Nejspis jo, ale mam zato, ze jsem zadne takove rozhodnuti nevidel. Nicmene, s mnozicimi se pripady, ktere zminil nekro, se drive nebo pozdeji neceho takoveho jiste dockame