Uživatelský avatar
Pufik
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1519
Registrován: 09.01.2007 14:46
Bydliště: Kroměříž

05.08.2009 20:37

Re: Nákup Federal EFMJ a pod.

V tom textu se pise:
Držitelé výše uvedeného střeliva, nemají-li vyjímku, mohou naplnit skutkovou podstatu trestného činu nedovolené ozbrojování.

Vsichni myslim vedi co znamena drzet, neni tam nic o tom ze toto strelivo se nesmi pouzivat pro kratke zbrane, je tam ze konkretne toto strelivo se nesmi bez vyjimky drzet a tecka.

Nerikam ze bych nebyl radsi kdyby zkusebna rozhodla opacne ale v tomto pripade jiz nezbyva rici nez ze kazdy sveho stesti strujce... EFMJ se zaradilo po bok JHP od Selliera a Bellota... pokud si to tedy prezidium nevycucalo z prstu...

Steiner
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 998
Registrován: 12.01.2007 10:45
Bydliště: Brno

05.08.2009 20:44

Re: Nákup Federal EFMJ a pod.

Pufik píše:Držitelé výše uvedeného střeliva, nemají-li vyjímku, mohou naplnit skutkovou podstatu trestného činu nedovolené ozbrojování.

Ano, pravděpodobně ti z držitelů bez výjimky, kteří nemají ZP.sk. A nebo B, nebo ti, kteří to nabijou do krátké kulové.

Uživatelský avatar
Pufik
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1519
Registrován: 09.01.2007 14:46
Bydliště: Kroměříž

06.08.2009 8:10

Re: Nákup Federal EFMJ a pod.

Steiner: ...ano i tak by se to asi dalo vylozit, nicmene jsem presvedcen ze pokud CUZZS toto konkretni provedeni zakategorizovala jako A tedy zakazane tak proste vyjimka je potreba a to do jakeho kveru to budes cpat je az druhotne. Ale je to jen muj nazor (rad bych se pletl)...

Pouziju selsky rozum. Na webu CUZZS je:

• 223 Rem se střelou DRT 5,12 g, Sellier&Bellot a.s., ČR - pro dlouhé zbraně B a C

• 9 mm Luger se střelou JHP, Sellier&Bellot a.s., ČR - zakázané střelivo A

Kdyby JHP od SaB mohlo byt pouzivano v dlouhych zbranich tak bych u neho cekal "pro dlouhé zbraně B a C".

Uživatelský avatar
4mike
saigaholic
 
Příspěvky: 7065
Registrován: 28.11.2005 15:49
Bydliště: Brno

06.08.2009 8:17

Re: Nákup Federal EFMJ a pod.

rád si přečtu originál dokumentu o zařazení CUZZS na jejich ofiko stránkách
poněvadž upozornění PČR je pořád jen upozorněním
do té doby to majitelé určitě stihnou vystřílet (tedy pokud ve stejné ráži nevlastní dlouhou)

Uživatelský avatar
4mike
saigaholic
 
Příspěvky: 7065
Registrován: 28.11.2005 15:49
Bydliště: Brno

06.08.2009 8:28

Re: Nákup Federal EFMJ a pod.

9 mm Luger SNAIL 6,5g, (varianta :9 mm Luger SNAIL 2,9 g) LIBRA a.s., ČR 92-01948-04 29.10.2004 pro zbraně kategorie A

Pufik stejnou logikou by si majitele ačkových hraček mohli snaily volně kupovat ?

držme se raději EFMJ

xor
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 20
Registrován: 25.01.2009 23:15

06.08.2009 9:19

Re: Nákup Federal EFMJ a pod.

Když je EFMJ 9x19 mimo hru, tak si dovolím obecnou otázku. Jaký je vlastně smysl zákazu střeliva s vyšší ranivou účinností? To vypadá, jako by zákonodárci předpokládali použití takového střeliva proti sobě (resp. policii) anebo větší počet náhodných výstřelů než těch zamýšlených. Ale i taková konstrukce je nesmyslná, když někdo bude chtít shotnout fízla, tak nebude řešit kromě vraždy ani ne-legálnost střeliva. A oprávněný držitele/nositele zbraně je ohrožen sníženým zastavovacím účinkem a zvyšuje se riziko, že grázla prostřelí a zabije nevinného.


Reklama

Uživatelský avatar
admix
 
Příspěvky: 1815
Registrován: 25.06.2007 17:45
Bydliště: Plzen

06.08.2009 9:20

Re: Nákup Federal EFMJ a pod.

Protoze expanzni strelivo by mohlo chudacka utocnicka zranit jeste vic nez osklive FMJ, tak ho preventivne zakazeme a tim vytreme zrak imperialistum, kteri ho naopak pro osobni obranu doporucuji

Steiner
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 998
Registrován: 12.01.2007 10:45
Bydliště: Brno

06.08.2009 10:06

Re: Nákup Federal EFMJ a pod.

xor píše:Když je EFMJ 9x19 mimo hru, tak si dovolím obecnou otázku. Jaký je vlastně smysl zákazu střeliva s vyšší ranivou účinností?

Na jednu misku vah polož případy oprávněné střelby civilistů, kdy munice bez zvýšeného ranivého účinku (ZVÚ) při zásahu nesplnila účel střelby (včasné zastavení útočníka) a díky tomu došlo ke zranění nebo smrti obránce, oběti nebo škodě na majetku, k čemuž by možná nemuselo dojít při použití munice se ZVÚ. Přidej zranění nebo úmrtí lidí proti kterým sice nebyla vedena střelba, ale byli zraněni touto střelbou z důvodu prostřelení cíle nebo odražením střely k čemuž by možná nemuselo dojít při použití munice se ZVÚ. V obou případech spočítej míru pravděpodobnosti a zkombinuj.

Na druhou misku vah dej všechny případy zásahů jiných osob než proti kterým směřovala oprávněná NO nebo KN z důvodu minutí cíle + všechny případy neoprávněné střelby civilistů při kterých došlo ke zranění (neuznaná NO nebo KN, různé nechtěné výstřely, nehody z nedbalosti, apod.) a zkoumej u nich jaký vliv na oběti by při těchto konkrétních jednotlivých zraněních mělo použití munice se ZVÚ. Můžeš z toho vypustit střelnice, protože tam se toto střelivo kvůli vysoké ceně asi používat nebude a zbytek můžeš snížit dalším "kvalifikovaným odhadem" ze stejného důvodu, hlavně u sportovních střelců. Podle gusta můžeš počty případů dále zvýšit požadavkem "aby ani pachateli nebylo způsobeno těžší zranění, než je nezbytně nutné".

Když první miska na vahách převáží, tak pokud jsi to udělal zodpovědně a věcně správně, pak je možné protlačit legislativním procesem změnu zákona a povolit pro civilisty se ZP.E střelivo se zvýšeným ranivým účinkem podle hesla "kdyby to mělo zachránit byť jen jediný život". Policie a zkušebna bude dělat to co dělá doteď - řídit se platným zákonem. Na ně nadávat nemá smysl.

EDIT: opraveny překlepy.
Naposledy upravil Steiner dne 06.08.2009 10:11, celkově upraveno 2

Uživatelský avatar
BARRY
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 2049
Registrován: 13.02.2004 19:47
Bydliště: Český Ráj

06.08.2009 10:08

Re: Nákup Federal EFMJ a pod.

xor: Nedoporučuji ti hledat logiku v nařízeních policie.

Uživatelský avatar
ufo
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 4035
Registrován: 05.07.2006 14:16
Bydliště: Brno www.maxrounds.com

06.08.2009 12:24

Re: Nákup Federal EFMJ a pod.

Steiner: sportovni strelce bych tam nedaval, bo' treba +P+ s lehkou strelou by meli hodne radi OPENari. :)

Steiner
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 998
Registrován: 12.01.2007 10:45
Bydliště: Brno

06.08.2009 12:29

Re: Nákup Federal EFMJ a pod.

ufo: +P+ je laborace, se střelou nemá nic společnýho a krom toho OPENáři stejně střílí přebíjenky. U sportovní střelby z krátké je nesmysl používat drahý expanzní střelivo, krom toho mi nějak uniká význam použití "střel určených ke zvýšení ranivého účinku" na papírový terče a kovový poppery.

Uživatelský avatar
ufo
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 4035
Registrován: 05.07.2006 14:16
Bydliště: Brno www.maxrounds.com

06.08.2009 13:14

Re: Nákup Federal EFMJ a pod.

OT: to ze je tady to strelivo hodne drahy neznamena, ze s tim nekdo neprijede na zavody z venku. Spatne jsem se vyjadril. Muzu pouzit specificky prach a lehkou strelu(coz vetsinou JHP/SHCP jsou) a pro funkci kompenzatoru muzu byt jinde s chovanim celeho qeru... /OT
BTW - mrkni se nekdy na nejaky videa s Toddem Jarrettem - jako tovarni strelec Para Ordonance Teamu strili i frangible munici. Strely se po zasahu rozpadnou na prach. Tady to je Acko jako vysite taktez...

Abych nebyl mimo uplne, pokud zkusebna kategorizovala jako A, tak je to Acko a nema cenu nad tim mudrovat. Drive jsem byl schopen kvalifikovat Magtech First Defense jako munici '' v poradku '', bo' to valcovou diru na cumaku nikdy nemelo a olovo to videlo maximalne na pase vedle v municce. Fcil se chuligani poucili a klasifikace zni na '' dutina '' a mam smulu...

Uživatelský avatar
admix
 
Příspěvky: 1815
Registrován: 25.06.2007 17:45
Bydliště: Plzen

06.08.2009 13:33

Re: Nákup Federal EFMJ a pod.

v US jsou strelnice, kde je frangible munice povinna a FMJ je zakazany - konkretne mam pocit, ze zrovna thunder ranch

Jura1
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 100
Registrován: 06.05.2008 14:55

06.08.2009 15:00

Re: Nákup Federal EFMJ a pod.

Střelivo EFMJ se nemůže povolit, ani kdybychom (my Češi) sami chtěli, protože to odporuje evropské směrnici o zbraních. Tedy konkrétně:

Kategorie A –Zakázané střelné zbraně

1. Výbušné vojenské střely a odpalovací zařízení.

2. Automatické střelné zbraně.

3. Střelné zbraně maskované jako jiné předměty.

4. Střelivo s průbojnými, výbušnými nebo zápalnými střelami, jakož i střely pro takové střelivo.

5. Střelivo pro pistole a revolvery s expanzními střelami, jakož i střely pro takové střelivo, s výjimkou zbraní určených k lovu nebo ke sportovní střelbě pro osoby oprávněné užívat tyto zbraně.


http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 28:CS:HTML

Tohle znění se vztahuje jen na civilisty, pro ozbrojené složky to neplatí. Ale pokud se někomu nelíbí zákaz expanzních střel na obranu, musí se obrátit na Brusel.

Uživatelský avatar
Willy
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 187
Registrován: 26.03.2006 1:06

07.08.2009 17:38

Re: Nákup Federal EFMJ a pod.

EFMJ nemá expanzní střelu, tudíž ho v této směrnici nehledej ani ho tímto nepodmiňuj. Expanze je zvětšování svého objemu třeba rozkladem nebo rozpínavostí (např. u plynu). Zatímco EFMJ pouze deformuje svůj tvar, ale svůj objem nemění ani se nerozkládá na jednotlivé části.

ARES
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1198
Registrován: 28.06.2005 15:28
Bydliště: Zlín

07.08.2009 17:42

Re: Nákup Federal EFMJ a pod.

Dle tvé logiky v tom případě expanzní střely neexistují, protože žádná nezvětšuje svůj objem. Všechny zvětšují "jen" průměr

Uživatelský avatar
Hungry
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 5206
Registrován: 22.01.2004 20:00
Bydliště: Otrokovice

07.08.2009 18:40

Re: Nákup Federal EFMJ a pod.

Faktem je, že to není expanzní střela ve smyslu, jako do ted všechny byly a tímto způsobem se chovají všechny střely, záleží jen na tvrdosti překážky... Olovo se tak bude chovat také...

opas
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 26
Registrován: 22.01.2004 0:30

10.08.2009 13:14

Re:

Andy píše:Nejlepsi je se na to vy*rat a nosit co je a naucit se trefovat a tasit a dal to neresit.


http://pastalka.blog.idnes.cz/clanok.as ... 9&bk=93592

Uživatelský avatar
admix
 
Příspěvky: 1815
Registrován: 25.06.2007 17:45
Bydliště: Plzen

10.08.2009 13:15

Re: Nákup Federal EFMJ a pod.

Jinak CUZZS mi zatim na moji zadost o protokol/zduvodneni zarazeni neodpovedel, muzete to zkusit taky

Uživatelský avatar
wolf
 
Příspěvky: 698
Registrován: 16.04.2008 0:06
Bydliště: Frydek-Mistek

10.08.2009 14:58

Re: Nákup Federal EFMJ a pod.

Pekny clanek
Osobne si myslim to same, stat chrani vzdy a za kazdych okolnosti hajzly a slusni lide vzdy skonci nejhur, at uz se brani ci nikoliv, bud je "zmasti" gauner a nebo je na oplatku kdyz se brani "zmasti" stat ...

PředchozíDalší

Obsah fóra / Střelivo / Pistolové a revolverové střelivo

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník