Uživatelský avatar
Styblo31
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 295
Registrován: 28.03.2009 17:29
Bydliště: Praha

03.06.2015 19:05

Náboj vz.22

Kolega čerstvě tormentoval pistoli vz. 24 a na zkušebně mu tvrdili že mu nedoporučují používání nábojů 9mm. Browning. Máte někdo obdobnou zkušenost? Já se s tím setkal prvně. Existuje vůbec zdroj nábojů vz.22? A případně jak je nahradit?

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2134
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

03.06.2015 20:25

Re: Náboj vz.22

Zdroj: naboje.org

Stručně o historii náboje 9mm vz.22

Po vzniku Československa hledala armáda vhodný model pistole pro zavedení do výzbroje. Kromě jiných modelů byly zkoušeny i německé pistole Nickl v rážích 9 mm Luger, 9 mm Browning Short a 9mm Nickl. Pistole Nickl byla po určitých úpravách a po širších zkouškách přijata do výzbroje československé armády jako pistole vz. 22. Byla opatřena komorou pro náboj 9 mm vz. 22, což je rozměrově náboj 9 mm Browning short laborovaný na vyšší výkon (tedy určitá obdoba náboje 9 mm Fromer). Náboj je laborován celoplášťovou střelou o hmotnosti 6,0 g o počáteční rychlosti 300 m.s-1.

Náboje 9mm vz.22 a 9mm Browning K nelze rozměrově odlišit, a to ani rentgenem ani po delaborování. Oba jsou laborovány shodnou střelou o hmotnosti 6,0 -0,15 g. Délka střely je 12 -0,2 mm, průměr střely u 9mm Br.K 9,03-0,02 u náboje 9mm vz.22 9,02 -0,03 (dle výkresů z 30-tých let).V tehdejší době měl náboj vz.22 o 1 až 2 setiny gramu větší prachovou náplň, což je myslím pro běžného zájemce neodlišitelné. Ve 30-tých letech byla u 9mm Br.K Vo- 265-270 m/s, u 9mm vz.22 300 m/s. V poválečném období však byla rychlost střely u 9mm Br.K zvýšena na Vo-275 až 292 m/s. Tedy byl výkon náboje Browning prakticky srovnán na vz.22 (vyskytují se krabičky Sellier a Bellot značené 9mm vz.22 s náboji značenými SBP 9 mm K a byly prodávány pro civilní odběratele.
Náboj 9 mm vz.22 se ale pozná vizuálně naprosto spolehlivě podle vojenského značení - na 12 hod.výrobce, na 9-té a třetí hod. rok výroby a na 6-té hod. měsíc výroby. Odlišné je pouze značení s kódem dou pro německou brannou moc. U náboje 9mm Br.K tuzemské výroby se vyskytuje náznak vojenského značení v r.1930 a možná i v dalších letech), není zde však dno křížově rozděleno, je bez těchto čar.

Bylo prováděno zkoušení legalizovaných pistolí vz.22 ve zkušebně v Praze, kde požadovali původní náboje vz.22. Problém zde není v náboji, ale ve vývrtu hlavně pistole, který je menší než připouští C.I.P. jako minimální a proto nelze tyto pistole vyzkoušet dle C.I.P. pro náboj 9mm Br.K.

Uživatelský avatar
Styblo31
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 295
Registrován: 28.03.2009 17:29
Bydliště: Praha

03.06.2015 20:45

Re: Náboj vz.22

Já jsem z Pi vz. 24 vždy střílel 9Br., nevím o nikom kdo by do vz.24 používal jinou munici. Kolegova tormentovaná má naměřeno "vývrt 8.76, vývrt ústí 8.77".

Grimpo
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2227
Registrován: 20.01.2004 16:04
Bydliště: Praha

04.06.2015 0:31

Re: Náboj vz.22

Nabojnice naboje vz. 22 by mela mit silnejsi dno oproti klasickemu 9mm Br.

Jinak co se tyce vyvrtu, nevim jak u vz 24 ale dle Skramousskeho knihy opravdu neni dobry napad strilet 9mm Br ze vz 22.

Oto
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 15
Registrován: 27.07.2014 12:29

04.06.2015 21:11

Re: Náboj vz.22

Vizuálne porovnanie nábojov 9mm.vz.22 a náboja 9mm K
Přílohy
9mm vz..22  a 9mm K.jpg
9mm vz.22.jpg

Oto
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 15
Registrován: 27.07.2014 12:29

11.06.2015 21:36

Re: Náboj vz.22

Ešte jeden náboj vz.22 vyššie menovaný s označením SBP 9mm K pre civilných odberateľov.
Přílohy
SBP 9mm K.jpg


Reklama

Grimpo
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2227
Registrován: 20.01.2004 16:04
Bydliště: Praha

12.06.2015 9:44

Re: Náboj vz.22

Je nějaká možnost, že to značí Sellier Bellot PRAHA?

munition
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 176
Registrován: 08.02.2007 10:05
Bydliště: Uherské Hradiště

12.06.2015 9:50

Re: Náboj vz.22

Samozřejmě, výrobcem je Sellier Bellot. Nicméně signatura SBP byla používána i poté, co již firma sídlila ve Vlašimi.

Grimpo
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2227
Registrován: 20.01.2004 16:04
Bydliště: Praha

12.06.2015 10:18

Re: Náboj vz.22

Ach tak. Mám pár starých vz.22, tak jeden vezmu, kleštinou vytáhnu střelu a pak udělám řez toho dna. A to samé s hilznou 9mm Br. Zajímá mne jak moc velký rozdíl mezi tím bude.

Uživatelský avatar
yenek
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 74
Registrován: 18.06.2009 18:32
Bydliště: Jičín

15.04.2016 18:09

Re: Náboj vz.22

Stejně tak jako byla na počátku 20.let řešena otázka jestli náboj 8x50 R Mannlicher nebo 7,92x57 Mauser, byla řešena i otázka jakou pistoli a jaký náboj do ní se bude napříště používat.
Jednou z testovaných zbraní byla i pistole pocházející z konstrukční dílny závodu Mauser v Oberndorfu nad Neckarem. Konstruktérem pistole byl ing.Josef Nickel. Zkoušené pistole Nickel byly v rážích 9mm Luger, 9mm Browning short a 9mm Nickel. Pistole uspěla a byla zavedena jako pistole vz.22 (část pistolí byla vyrobena v závodě Mauser a od roku 1922 probíhala licenční výroba v brněnské zbrojovce) a po nevelkých úpravách pak jako pistole vz.24. Obě jsou komorovány na náboje ráže 9mm. Pistole vz.22 používala náboj 9mm Nickel. V pistoli vz.24 byl používán náboj 9mm vz.22.
Rozměrově je náboj vz.22 shodný s nábojem 9mm Browning short (9mm Browning krátký, 9mm Br.K.). Oproti 9mm Br.K. je náboj vz.22 laborovaný na vyšší výkon. Udává se, že náboj vz.22 měl o 1 až 2 setiny gramu větší prachovou náplň. Celkové množství prachu v nábojnici se pohybovalo kolem 0,27 g.
Náboj je osazen celoplášťovou střelou o hmotnosti 6,0 -0,15 g. Délka střely je 12 -0,2 mm a průměr 9,02 -0,03 mm. U nábojů z 30.let je udávána rychlost střely 300 m/s (9mm Br.K. měl rychlost 265-270 m/s).
Předválečný (a částečně i válečný) náboj vz.22 lze identifikovat podle kombinace několika prvků - drážka na nábojnici, výrobce a vojenské značení na dně nábojnice.
Nábojnice náboje vz.22 je v horní čtvrtině opatřena vytlačenou drážkou. Ta měla zabraňovat přílišnému zasunutí střely do nábojnice.
Za první republiky dodávaly náboje vz.22 firmy Muničné zavody Bratislava, Sellier&Bellot Vlašim a Zbrojovka Brno.
Poslední důležitou indícíí náboje vz.22 je vojenské značení. To bylo stejné jako u nábojů 7,92x57 Mauser tj. na 12 hod.značka výrobce, na 9-té a třetí hod. rok výroby a na 6-té hod. měsíc výroby. Jednotlivé čtvrtinové sektory jsou odděleny čárkami a vytváří tak kříž. Spára mezi zápalkou a dnem nábojnice byla zalakována černě.
Jistou zvláštností jsou náboje od SB z roku 1930 (a možná i z dalších let). Jedná se o náboj 9mm Br.K. U tohoto náboje se vyskytuje náznak vojenského značení, dno nábojnice zde však není křížově rozděleno, je bez těchto čar. V horní části nábojnice není provedena vylisovaná drážka.

Jimram
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 338
Registrován: 19.10.2013 21:00

18.12.2021 4:56

Re: Náboj vz.22

Zdravím, mám čerstvě čz vz 24 a když zkouším nabít 9 mm browning krátký (SB), poměrně velké procento vázne v komoře už asi 5 mm od odpovídajícího zasunutí náboje. Asi je docela těsná komora, ale hlavní příčinou bude hrdlo nábojnice roztažené střelou na cca 8,50 mm, tedy nad CIPovou hodnotu jak Browningu, tak vz.22. Je možné hotové náboje přežehlit v celoformátovací matrici po vyndání vypichovací jehly? Dál s tím souvisí zásobník, který je u pistole z čz 27 a zatím vypadá získání originálního v nedohlednu a zvažuji úpravu stávajícího buďto vybroušením cca 0,1-0,2 mm zevnitř, další možností by bylo rozříznutí zadní stěny a opětovné svaření po rozevření o cca 0,2 mm a třetí možností je využití zásobníku z jiné pistole, který má vhodné vnější rozměry, ale nevím, zdali existuje (své typy sice .mám, ale bez oměření šuplerou je to jenom hypotéza). Vím, že když bylo po ruce víc dvacetsedmičkových zásobníků, dal se mezi nimi najít volnější, ale tuhle možnost nemám. Má někdo nějaký osvědčený postup?

Obsah fóra / Střelivo / Pistolové a revolverové střelivo

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník