Malorážky X "dospělé" odstřelovačky.

[Hungry]

Osobně považuju CZ456 za ideální. Lze pomocí "mostku" vytvořit jednoranku a k mání jsou i 5ti či 10ti rané zásobníky, což poskytuje potřebnou variabilitu pro jednotlivé discipliny. Já jsem ted v poslední soutěži v jedné disciplině použil "mostek" a nebylo to ideální. 12ran na 6 cílů za 2,5min a stíhal jsme to tak tak. Při nabíjení pojednom jsem ztrácel hodně času hledáním cíle v optice... Zásobník by byl lepší...

Do samonabíječky bych nešel, neb .22LR je docela háklivý patron.

Ad ostrostřelec. Tento termín se nám trošku vytratil z mluvy, stejně jako spousta jiných, přesných termínů, místo, kterých používáme něco méně vhodného...
Jo, a pak je také ostřelovač... Ten ostřeluje cíle...

[jomekabi]

Mozna nekdo dela rozdil mezi odstrelovacem a ostrelovacem, ale nevim o profikovi, ktery by se za ostrelovace povazoval.
Dle nasich jazykovedcu, oba terminy znamenaji jedno a totez. Ach jo, co bychom si bez Ustavu pro jazyk cesky pocali!

[SINCITYMAN]

Nemýlím-li se tak jeden čas v 90-tých letech platili hned tři levopisy (jak tomu říkal p.Žáček), českého jazyka.....

[Hungry]

Osobně bych to chápal - ostrostřelec - muž střílející lépe než běžný voják, vybaven standardní (samonabíjecí) zbraní s lepším vybavením.
Odstřelovač - elitní střelec vybavený speciální (opakovací)zbraní.
Ostřelovač - střelec vybavený čímkoliv, čím se dá nepřítel "přibít" k zemi na nezbytně nutnou dobu, či mu znepříjemnit pobyt... viz. kropení zalesněných svahů z kulometů v "Jugošce", aby se tam nerojili snajpři...

[MIK27]

Mozna nekdo dela rozdil mezi odstrelovacem a ostrelovacem, ale nevim o profikovi, ktery by se za ostrelovace povazoval.
Dle nasich jazykovedcu, oba terminy znamenaji jedno a totez. Ach jo, co bychom si bez Ustavu pro jazyk cesky pocali!

Sniper- odstřelovač - specialista jak je známe z filmů, telky (likvidace cíle z dálky) atd... že by používali jednoranné pušky jsem nikdy neslyšel (a to se tétle problematice věnuji nějakej pátek), brali klasické opakovačky většinou .308 Win ( USMC M40A1,3, US ARMY M24 atd.) a na pancéřované cíle .50 BMG ( např. Barret M82).. Fámy, o tom, že chodí jen samotní ve vojenské podání nejsou moc podložené, chodí po párech (sniper and buddy) a oba mají stejný výcvik, pouze jeden má dalekohled a automatickou(samočinnou) puška např. USMC mají SAM-R nebo samonabíjecí DMR.
Nejnovětší trendy hovoří o samonabíjecí zbrani ráže někde kolem 10mm speciálně vyvinut pro tuhle zbraň. Co sem viděl testy, na 2km nebyl problém zlikvidovat cít ve formě "melounu". Výhodu je dostřel srovnatelný s -50 BMG, zpětný ráz .308W, průbojnosta ranivost .50 BMG.. Moc pěkná zbran dodávaná i s napojením na miniPC a jen zadáš rychlost větru, vzdálenost atd.. a ono by to mělo nastavit optiku jak nejideálněji to jde..


"Ostrostřelci"
Jednotky mohou mít více méně přidružené snipery (zde nazváno ostrostřelec - marksman), kteří v USMC mají ty SAM-R, SR-25, či M16A4 s optikou.. Operují s jednotkou, likvidují kulometná hnízka, hlídky atd..

Snad sem to napsal srozumitelně

[Shiva]

Nekolik malych upozorneni a poznamek.
Odstrelovaci puska JE takticka puska. Myslim ze uz jsem slyslel spravnou definici soutezi tzv. odstrelovacich pusek (jak maloraznych tak velkoraznych) nikde nefiguruje slovo odstrelovacka ale velkorazna (malorazna) puska s optickym zamerovacem. Prosim neplette dojmy s pojmy. Staci zajet na zavody do Holesova ci vedle do Rakouska. Zadna omezeni treti nohy ci pytliku pod pazbou apd.
Nabijeni ze zasobniku VZDY poskozuje naboj a proto budou jednoranove zbrane vzdy presnejsci nez zbrane se zasobnikem. Otazka je samozrejme jak moc je to pro strelce rozhodujici. Jakou presnost opravdu od zbrane vyzaduje. Stejne precisne vyrobene dve zbrane, jedna jednoranova a druha se zasobnikem, vzdy bude jednoranova strilet presneji.
1. tuhost zaveru je vetsi
2. naboj podany ze zasobniku je vzdy vice ci mene poskozeny (a to nemluve o OAL musi byt takova aby se naboj vesel do zasobniku)
o semiauto nema cenu mluvit. tam je poskozeni naboje jasne a dalsi aspekt je ten, ze kvuli zarucene funkcnosti samonabijeni, je komora tak volna a munice musi projit kalibrem (jinak se zaver zacne sekat) ze neni mozne munici vyladit tak aby strilela lepe nez munice vyladena do stejne kvalitne vyrobene zbrane se zasobnikem o jednorance ani nemluvim.
Jednoranove zbrane s vyladenym strelivem strili bezne do 0.1 MOA. horsi presnost je zpusobena povetrnostnimi vlivy a chybami strelce.

[Tomáš Ťopka]

Soutěž pořádaná SSK N.Paka a SSK H.K. se skutečně oficiálně jmenuje Malorážná puška s optickým zaměřovačem. Mezi střelci ale zlidověl název Malá odstřelovačka,zkráceně MaO. Na tom nevidím nic tak zásadně nesprávného nebo zavádějícího. Soutěž má skutečně NAPODOBOVAT práci odstřelovače. Jestli má skutečný sniper např. 3. nohu (pod pažbou )atd.není až tak důležité.

To, s přesností jednoranek vs. opakovaček a samonabíječek je jasné. Je ale také kupodivu jasné(jak jsem se dnes na vlastní oči a ruce přesvědčíl) že Ruger 10/22T s rotačním(?) zásobníkem je velikým konkurentem zavedených zbraní v této soutěži. Není velký problém trfovat na BR terči desítky. Netvrdím,že centry ale desítky. Když k tomu přičtu nekonkurenceschopnou rychlost střelby,...no nevím?!Myslím si,že mezi 456 a Rugerem T je jasný vítěz Ruger. Samozřejmě až na tu cenu. No ale kdo chce vyhrávat.............

[Shiva]

Soutěž má skutečně NAPODOBOVAT práci odstřelovače. Jestli má skutečný sniper např. 3. nohu (pod pažbou )atd.není až tak důležité.

Mohl bys specifikovat praci odstrelovace??? Jeho vybaveni, pripravu a vycvik.

[Tomáš Ťopka]

To je polemika ,do které se nechci nechat vtáhnout. Jednak je to popsané v propozicích této soutěže na rok 2009 a jednak o tom není diskuze. Nechci se v žádném případě hádat,chtěl jsem v podstatě jen vyjádřit údiv nad schopnostmi Rugera 10/22T

[Shiva]

Pokud jsem propozice cetl spravne tak s praci odstrelovace nemaji nic spolecneho.

a abychom nebyli OT, tak jak tu jiz nekdo uvedl, vhodna malorazka pro tyto souteze jasne vyplyva ze zbrani pouzivanych strelci umistujicimi se na prvnich 5 mistech vysledovek.
Jednoranove sportovni tercovnice s ruznymi upravami.

[Shiva]

v tom pripade vetsina lidi musi prestat psat o simulaci a praci odstrelovacu, protoze o tom jen slyseli ev. cetli.

[Hungry]

Myslím, že kdyby se opravdu měla imitovat práce odstřelovače, tak je to nuda, bo bychom si "nezastříleli" a nebo by to většina z nás fyzicky nezvládla...

[Tomáš Ťopka]

Shiva: Myslím,že to není až tak nutné . Každý máme nějakou profesi.Každý tu svou známe dokonale(nebo bysme měli )zevnitř. Co vidíme třeba ve filmech-doktoři,řidiči,snipeři-je samozřejmě pohled zvenčí,který není a snad ani nemůže plně vystihovat tu práci do detailu. Může jí ale nějakým způsobem napodobit.() Někdy se to povede líp někdy hůř. Chápu,že když třeba sniper vidí ve filmu nějakou akci,tak je mu jasné že to ve skutečnosti až tak není. To ale většina lidí ví. Jen si na to hrají. Nemyslím si ale,že je nutné jim pořád připomínat,že to dělají jenom "jako". Oni to vědí. Musí to jen převást do hratelné podoby. A co hlavně. Ono je to baví

[sportovec]

Shiva : Ufff....
Tomáš : vykašli se na to, jen provokuje
Téma znělo skoro jasně : výběr vhodné 22LR na Mao. Názory jsou různý, což je pochopitelný a logický. Já osobně jsem zkoušel opakovačky CZ 453, Hubertlov i 456 mimo závod. Z jednoranek Suhl, A 1913 a teď samonabíječku Ruger 10/22T. Všechny flinty jsou s úspěchem vhodný na naší soutěž. V jedný položce je lepší jednoranka v další zase třeba opakovačka. Je na každém co se mu líbí a ví jaké položky by mohly být jeho silnou stránkou a podle toho si pořídí konstrukci zbraně, samozřejmě s ohledem na svoji šrajtofli. Nemá cenu tady rozebírat kdo zná nebo nezná práci odstřelovače. Ten kdo ji zná a provozoval ji, tak se určitě nebude svými vědomostmi a zkušenostmi realizovat na internetu. Níže jsou dnešní soustřely s Rugerem 10/22T, je to střílený na 50bm, R50, Frontier 6-24x56. Obrázek to Vám nějaký udělá, kdo by měl zájem o praktické vyzkoušení tak SZ

[Shiva]

Podivej, ja na fora nepisi abych nekoho provokoval, to ze par jedincu me nemusi a je jim proti srsti kritika a berou to jako provokaci je jejich a jen jejich osobni problem. Na JEJICH forum jsem prestal psat, protoze to je jako hazet perly svinim.
Nicmene jsem byl jiz na tamnejsim foru upozornen, ze soutez se nejmenuje mala odstrelovacka ale puska s optickym zamerovacem (tak nejak to zni a nekdo to tu jiz uvedl) a tudiz to NEMA simulovat praci odstrelovace.
Ono strilet s malorazkou (je jedno na kolik metru) a uvadet to do souvislosti s nazvem "odstrelovacka" je smesne. Zakladni dovednost potrebnou ke strelbe vubec, kterou si z malorazky odnesu je spravne spousteni a dychani. A i to spousteni u takticke flinty je jine nez u Suhl nebo Anschutz. spouste jsou tvrdsi a zbrane maji pojistky.
Vse ostatni je uplne jine. I tak banalni vec, kterou zvladne cvicena opice, jako je vzit dalkomer zmerit vzdalenost a bodle tabulky si naklikat potrebnou korekci se s malorazkou nenaucim. Odhady vzdalenosti jsou smesne, rovnez povetrnostni podminky, jez jsou zakladem strelby z kulovnice, jsou (pokud se jimi vubec nekdo na nasich soutezich zaobira) nesrovnatelne.

Neprovokuji, ale vadi mi, kdyz par lidi tvrdi ze strili odstrelovacskou soutez s malorazkou. Bohuzel se k nim prida jeste par pubertaku co si na odstrelovace radi hraji. Pak ke mne prijdou delat kurz a za navyky ziskane u vzduchovek a malorazek dost draze plati. protoze odstrelovacky o proti malorazkam kopou. A to je prekvapeni ze me po 30 ranach boli rameno a hlava.
Delam v tomto oboru jiz nejakych vic jak 25let tak vim o cem mluvim.
At si kazdy strili cim chce, ale at tu nevyklada ze spravna odstrelovaci flinta je jednoranovka protoze sniper preci potrebuje jen jednu ranu apd.
K vyberu zbrane (a nejen zbrane, ale i optiky a ostatniho vybaveni) je potreba se podivat
1. na propozice zavodu (jake zbrane a zvetseni puskohledu muzu vubec mit)
2. pravidla, na jake terce, velikost (jakou presnost potrebuji dosahnout), jake jsou casove dispozice na terc
3. a vysledkova listina (jake zbrane se bezne pouzivaji)

[Harpplayer]

Odmítám a nebudu se pouštět do diskuse typu "imitace práce odstřelovače", protože to vede vždy jen ke vzájemnému osočování a konstruktivita takové diskuse je 0. Ten, koho taková profese živí nebo živila, rozhodně ze zřejmých důvodů neponese svou kůži na trh, aby se s námi podělil o realitu a my ostatní se můžeme jenom domnívat. Nejlepším zrcadlem organizační úspěšnosti je počet účastníků a jejich ohlasy a tam zatím můžeme být do značné míry spokojeni. Nejsme žádná bojová ani výcviková složka, takže si nemusíme dělat vrásky s tím nebo oním odtrženým od reality. Kdo to střílet chce, ten se zúčastní, kdo nechce... (doplnění nechám na libovůli každého).
Samozřejmě že by bylo velice užitečné, kdyby člověk mohl získat dostatečné informace už před závodem, jenže ne vždy je to možné, někdy to může být záměr pořadatele, aby závod byl koncipován jako "tajný". Pak by ale neměl střílet nikdo z organizačního týmu, protože ti jednotlivé stage nejen znají, ale měli by je mít i odzkoušené. Málokterý pořadatel také ve výsledkové listině uvádí zbraně a optiku úspěšných střelců. Nechci mluvit za ostatní pořadatele, ale vzhledem k tomu, že se mnoho lidí nemá k organizační činnosti, aby bylo možné ze závodu vyloučit pořadatelský tým, abychom do značné míry eliminovali výhody pořadatelů, snažíme se o maximální množství informací ještě před začátkem sezóny. Možná je to méně "akční", možná to vede k houfnému testování a přezbrojování podle momentálních zveřejňovaných výsledků, ale každopádně jsem přesvědčen, že je to fér. Znám jedno místo na mapě (a Otrokovice to nejsou), kde se během sezóny několikrát měnil postoj pořadatele k přiblížením optiky, k polohám, k počtu ran atd. a často se to střelci dovídali až na palebné čáře. Takhle organizovat závody by mě fakt moc nebavilo.
Omlouvám se moderátorům za slučování témat, ale ono tak trochu souvisí všechno se vším.

[sportovec]

Shiva : kde bereš drzost, jakkoliv komentovat a kritizovat, cokoliv co je nazvané jako Mao. Nikdy jsi na žádné soutěži nebyl, nic jsi nepředvedl. Nad střelci v Mao a i větrovkařema jsi dávno zlomil hul, jak jsi k pobavení všech, kdesi na Gunshopu psal. Já tě znam jen z internetu a nikdy narozdíl od mnoha jiných uživatelů, které znám osobně jsi nám v praxi nic nepředvedl. Je mi líto ... Tvé slovo ztrácí kredit.

[Sidewinder]

To Shiva: O co ti jde? Potrebujes se jednou za kvartal pohadat, aby se ti lip spalo? Tady se clovek nevinne zepta na vhodnou malorazku pro urcitou soutez a ty po tom hned skocis a zacnes na tu soutez hazet spinu - je to proto, ze je to konkurence tvemu BenchRestu?

Mluvi se tu o malorazkach, tak sem netahej kulovnice! A navic! .. jestli chces nekoho shazovat za to, ze mluvi o praci odstrelovace, kterou zna jen z doslechu, televize a internetu, tak si nejdriv zamet pred vlastnim prahem a prestan uz rejpat do souteze, kterou znas sam take jen z internetu, protoze jsi nenasel kousek odvahy si to jit vyzkouset - naopak si myslis, ze vis vsechno nejlip i od stolu!

To MIK27: Pokud jde o hledani spravne pusky pro nejakou soutez, samozrejme nejdulezitejsi budou pravidla a podminky .. Pozor je potreba si dat na to, ze zatimco minule roky se soutez (MaO Pha, HK) strilela vice staticky - tedy presnost zbrane hrala obrovskou roli .. nova pravidla jsou jiz o krok dale .. bude rozhodovat nejen presnost, ale take rychlost a hlavne - mnohem vice to bude o streleckych schopnostech! A prave proto nechceme povolit zadni bag, treti nohu a ostatni temer BenchRestove vybaveni .. a prave proto mame polozky strilene pod casovym ci jinym tlakem, nebo v polohach! .. s puskou na stojanu a se zadnim bagem by totiz umela vystrilet desitku i ta cvicena opice. Chapu ze opravdovy sniper proste potrebuje zasahnout za kazdou cenu, tak klidne pouzije zadni bag, protoze to eliminuje jeho moznou chybu .. ale toto je pro soutezeni nepouzitelne - to by se soutez zvrhla v zavody ve zbrojeni - kdo ma lepsi vybaveni vyhrava .. a to nechceme.. takova soutez uz tu je

Pozor take na ty vysledkovky, ktere mohou byt zavadejici! .. vzhledem k tomu, ze drivejsi pravidla tercovou jednoranku nikterak neznevyhodnovala - a soutez byla hodne o presnosti .. tak si holt temer cela spicka poridila jednoranky .. ale to neznamena, ze pro MaO 2009 je jedina pouzitelna puska SUHL150 nebo A1913 .. naopak verim, ze se muze v pohode prosadit i lecktera ZKM, pokud ji bude drzet schopny strelec .. mrknete treba na vysledky Baldy .. ten sice moc soutezi v minulem roce neabsolvoval, ale tam kde byl, exceloval se ZKM 452 bez uprav!

Podle meho nazoru, bude pro nasledujici rocniky MaO konkurenceschopna jakakoli puska, ktera je schopna opakovane dosahovat v rukou sveho "pana" soustrel okolo 15mm opsanych. Presnejsi bude lepsi v nekterych polozkach .. rychlejsi bude lepsi zase v jinych ..

Sva tvrzeni bych rad podlozil i vylsedky, takze jsem postavil opakovaci ZKM 456 a take samonabijeci Ruger 10/22T a uvidime, jak to s cim pujde..

Termin prvni souteze ligy 2009 jeste nemame, ale ocekavam tak konec brezna..

[oupi]

to sportovec: Než se začneš do někoho takhle obouvat, bylo by vhodné mít to něčím podložené. Shivu jsem viděl několikrát na střelnici při BR a střílet opravdu umí. Nevím, jak jsi na tom s střelbou Ty (předpokládám že dobře), ale Shiva je pan střelec.
Ač si někdy v budoucnu MaO rád zkusím, nemá tato soutěž s prácí odstřelovače nic společného. Dva moji velmi dobří kamarádi se tímto živili v legii, takže jakous takous představu bych mohl mít. Tohle je akčněji, sportovněji a hlavně zábavněji pojatá střelba. A nevím proč se čílíš, Shiva to napsal slušně.

EDIT: Přijde mi, že tady někdo píchnul do vosího hnizda. Proč se všichni tak rozčilujete? Vždyť napsal jen, že to není napodobování práce odstřelovačů. Není to snad pravda? Byl jsem se podívat na jeden závod v Nové Pace a tam jsem si na to udělal názor. To ale nic nemění na tom, že je to fajn soutěž.

[sportovec]

Pan střelec má plnou pusu komentářů k Mao a zatím nikomu nic nepředved, krom internetových rad, doporučení, dodatků, upřesnění a kritik. Už cca před rokem, jsem mu říkal - psal, ať přijde aby věděl o čem je řeč. Nenasel odvahu. Ja ji našel na BR jsem byl.