LOS a záložní pistole

[cmk]

Letos to v pravidlech neni. Bohuzel uz se zmena nepodarila na rychlo prosadit.
Od pristiho roku (pokud to projde) bude uvadeni kalibracni raze v propozicich povinne.
Pokud tedy da nekdo do propozic, ze kalibracni raze bude 9mm Luger, tak hold 7.65kari budou vedet, ze to budou mit tezsi.

[jomekabi]

Ovsem to neznamena, ze devitka je (ci bude) povinna, jak pro me vyplynulo z citovanych prispevku.

[sided]

Jomekabi: jsem to myslel přesně obráceně, 1) nebylo to v Čekanicích ale v Čelakovicích a ještě někde, při briefingu bylo řečeno že popery jsou kalibrované na 9mm Luger. 2) myslím že je to špatně, protože pokud pravidla připouštějí 7,65Br. potažmo 22LR tak na tenhle náboj musím kalibrovat terče. Nikde se v pravidlech nepíše že 7,65 musí strefit plech alespon 3x protože je slabá. Dovedeš si představit ten ryk kdybys před závodem nastoupenejm střelcům ohlásil že jste kalibrovali na .45ACP

P.S. nestřílím záložku a ani hrachometem a taky nereju, jen si myslím že drobné změny by LOSu prospěly o předkládám je k zamyšlení pokoušeje se o rozumnou debatu.

p.p.s. ano, vím že je problematické kalibrovat plechy aby je spolehlivě shodila slabší patrona a přitom nepadaly samy.

[jomekabi]

Aha, v tom pripade promin, spatne jsem Te pochopil.
Ano, problem to je, holt si s tim clovek musi trochu pohrat. A strelci slabsich razi si musi uvedomit, ze nesmej strhavat "na nohu", coz casto plati i pro devitku.

[cmk]

Tahle debata uz tu byla 10x.
Jedna z ukazek toho (i kdy ne presna, to uznavam), ktera raze je slaba je to, jak padaj poppery.
Poppery se strilej do padnuti.
Tedy slabsi munici vice zasahama za sebou.
Aby se podobnym diskuzim predeslo, chci prosadit do pravidel pristi rok, aby "faktor popperu" byl povinnou soucasti propozic.
Mimochodem - v Celakovicich to na 7.65 vzdy padalo.

[jomekabi]

Honzo, to je moc pekny, ale tu nohu neosetris. Nekomu to cinkne, popr (jo, ja vim, popper ) se zatrese, ale nespadne to, nacez on zacne ricet, ze to je spatne nastaveny. Tim nechci delat chytreho, sam nevim, co s tim.

[cmk]

Ale prave proto chci prosadit povinne uvadeni kalibrace do propozic.
Jakmile pak zacne nekdo rincet, vezme se kalibracni strelivo, kalibracni zbran, udela se BUM a kdyz bude mit strelec pravdu, pujde na reshoot, kdyz ji mit nebude, zapise se mu, co nastrilel a hotovo
Jakmile bude v pravidlech uvedeno, ze poppery jsou kalibrovany na 9mm Luger a zacne mi tam kricet frajer s malorazkou, ze mu po jednu rane nepadl, vzdycky budu moct rict: "prihlasenim a prezentaci jsi stvrdil, ze znas pravidla a propozice, v nich je uvedena kalibracni raze, vedel jsi to predem".

Jinak - az budu delat zavod ja, nastavim poppery tak, aby padaly na 7.65ku pri zasahu kousek pod hlavu.

Pouziju argument, ktery byl proti me pouzit na IPSC konfere (kdyz jsem trefil poppera do hlavy strelivem s faktorem 139 a on nepadl) - popper se strili do padnuti.

Jako rozhodci napr. nebudu penalizovat, kdyz mi nekdo vystreli z prave strany zasteny na pravy popper, cinkne, pak na levy, shodi ho a pak si vsimne, ze pravy nepadl a dostreli ho. Dle pravidel resil nejdriv ten, co se mu odkryl prvni (at je to stejne jak u tercu - tam taky, kdyz jeden resi, tak i kdyz ma 2xMissed, tak nema procedury za spatne poradi, kdyz pak dal resi dalsi).

[nekromancer]

Nechci moc kibiczovat ( ) ale kombinovaný závod přece pravidla nevylučují, resp. pouze to nebude čistý LOS závod. Není problém závod postavit "ve stylu" pravidel; pouze nebude uznán jako LOSka a nebude možno jej počítat do poháru.
Záleží samozřejmě na organizátorovi, aby si ohlídal že na start nepustí střelce který na střelbu z více zbraní na jedné stagi psychicky (především) a dovednostně nemá, a neohrozil sebe a ostatní, ale dá se samozřejmě postavit stage, která se zahájí dlouhou koulí, vybouchá se schránka / stanovený počet ran, puška se bezpečně prázdná a neschopná (bez munice, zásobník venku / schránka vyklopená / otevřený závěr) postaví do stojanu / popelnice, střelec vytáhne hlavní zbraň, a po stanoveném počtu ran (zejména omezeném povoleným počtem nabitých nábojů) simulujícím výskyt závady pistoli buďto bezpečně uloží do pouzdra (a v průběhu stage je to jeho starost a rozhodčímu ji jen na konci předloží ke kontrole) nebo odloží do krabice umožňující (např. díky tvaru) jen bezpečné odložení, a pokračuje vytažením záložky a dostřílením situace.
Technicky v tom není nejmenší problém. Jediné důležité je pak zbraně všechny posbírat a zkontrolovat, než je střelec vypuštěn zpátky mezi lidi.

Daleko větší problém je v časové náročnosti takového stanoviště, od oka mi to vychází na nějakých minimálně 5 až 7 minut na střelce (možná až 10 minut), což při porovnání se 3mi minutami na krátké pistolové IPSC situaci závod protahuje nejméně na 2 až trojnásobek (nebo drasticky snižuje kapacitu závodu).
Je tu taky větší náročnost na bezpečnost, zejména pro rozhodčí, aby v průběhu stanoviště stíhali kontrolovat bezpečné odložení / uložení dostřílených zbraní, při jejich odkládání je žádoucí druhý rozhodčí který může při zachování bezpečnosti např. provést kontrolu odložených zbraní a pak je střelci pouze předat (pro úsporu času), a svědomitost při kontrole zbraní po dostřílení před uložením.
A v neposlední řadě vám střelci budou chtít sbírat hilzny, a garantuju že z toho se poserete

[Joezbrna]

Ale prave proto chci prosadit povinne uvadeni kalibrace do propozic
...

To ale neodpovídá realitě obranné střelby. Na ulici taky předem nevíš, co protivník vydrží

[boris_]

nekro - tvoj navrh znie skoro ako western kde sa jednym strelcom na stagi pouzivaju v sekvencii 4 rozne zbrane.

[jomekabi]

LOS ma simulovat REALNOU situaci. Kdo (mimo agentu tajne sluzby) nosi v realu vice jak jednu zbran? Ja urcite ne.

[cmk]

To jo, ale ty poppery taky nezfetuju nebo nevozeru

Nejsi tu prvni den, aby jsi nevedel, ze se nemeji pouzivat vnorene citace! M.

[jomekabi]

To mas pravdu, prave proto dovedou hbite uhybat!

[BestPatron]

............. Záložní pistole: povinný přebití by přitáhlo i střelce kteří záložku mají ale soutěž s ní nestřílí protože jsou proti 12ran G26 v nevýhodě. ............... Výhodou těhle změn by bylo že tyhle minimálně obsazované kategorie by přišlo střílet víc lidí kterým by se srovnaly podmínky.

Doufám že jsem to neořezal moc... když jo tak se omlouvám.

Souhlasím s tím, že kdyby byla kategorie malá/záložní pistole lépe definovaná, nebo jinak upravená, že by táhla více lidí. Sám vím nejméně o třech lidech, kteří by jezdili s Kahrama. Ale protože se nechtějí hledat od konce, protože jsou trochu ješitní, tak nejezdí vůbec. A já si myslím že je to škoda.

Chápu že za mou snahou předefinovat tuto divizi všichni vidí to, že prodávám Kahry a ty se tam holt v záložce s G26kama prostě "nepopasujou". A čekáte-li že to budu popírat, tak NE!

Ano je to tak, štve mne, že Kahr který je klasickou malou/záložní pistolí prostě nemá ve své kategorii šanci. Přitom Glock 26 nebo Springfield XD svým určením opravdu nejsou záložními zbraněmi. Jsou to kompakty určené jako hlavní zbraně. Já být správcem střelnice, nebo prodavačem v obchodě se zbraněmi (no v normálním asi taky) a nosit u sebe zbraň, tak po nich sáhnu taky! Je to kompaktní, kapacita je velká, ale měl bych ji normálně u boku na opasku. A to není zrovna "backup gun". Klidně mě tu za to tvrzení ukamenujte A budu bojovat a budu bojovat, jen si kamenujte!

[g-relax]

BestPatron: To by bylo aspoň na čtyři kategorie pistolových záložek:
- záložka 9L - G26, Rami, PPS, PT145, Kahr ...
- záložka 9Br - DB380, Kevin...
- záložka LCP - pochopitelně pouze LCP
- záložka JUNIOR - menší než LCP a bez miřidel.

A na to nikdo nepřistoupí.

[cmk]

Michale, vubec nejde o to, jestli Tve cile o predelani zalozky jsou obchodni ci soukrome.

Jde o to, ze mozna je par lidi, co by radi jezdili s Kahrama, ale je mnohem vic pravidelne jezdicich lidi s G26, Rami, XDckama a HKckama.
Pokud bychom zalozku definovali jako jednoradou zbran (s dalsimi parametry omezeni delky laufu apod...), tak bychom divizi zlikvidovali.

Druha vec - opakovane chybne tvrdis, ze Glock 26 KOMPAKT.
Neni, neni, neni...
Podivej se na jejich stranky, podivej se na stranky CZ, jak oznacuji RAMI, podivej se na HK jak oznacuji nejmensi P2000 a XD, jak oznacuje nejmensi XD...
Vsechno jsou to SUBKOMPAKTY
Rozdil ve velikosti oproti Kahru je predevsim v tloustce - kolik - 3mm?
To je jak chtit, aby v PRD v IPSC byly povoleny 1911ky s <4.5" hlavni, protoze tak taky lezou z fabriky jako seriovy zbrane vhodny na noseni a do sluzby.

[4mike]

1911 a IPSC je OT, tím spíše, že mají svou divizi
a Para LDA v PRD je

nejsnazší cesta s nejmíň nasranými střelci by asi bylo limitovat kapacitu šuplat
(myšleno kolik může být na stage nabíjeno)
Stačilo by to na rok aby se ukázalo, kolik to přitáhne nových "ksichtů"
v současnosti ji střílí cca 10 "stálých" a zhruba 20 střelců, co si práskli 1x
čili je s čím porovnat následky úprav
Prostě pokud se to nezkusí, tak se o tom lze bavit pouze v teoretické rovině
a pokud se to neosvědčí, lze podobný debaty do budoucna smest ze stolu
Pokud to skutečně nový střelce přitáhne, je nabílední diskuse o tech. znění úprav
či rozšíření počtu divizí o "zapalovače"

[BestPatron]

... Druha vec - opakovane chybne tvrdis, ze Glock 26 KOMPAKT. Neni, neni, neni...
Podivej se na jejich stranky, podivej se na stranky CZ, jak oznacuji RAMI, podivej se na HK jak oznacuji nejmensi P2000 a XD, jak oznacuje nejmensi XD...
Vsechno jsou to SUBKOMPAKTY
Rozdil ve velikosti oproti Kahru je predevsim v tloustce - kolik - 3mm?
To je jak chtit, aby v PRD v IPSC byly povoleny 1911ky s <4.5" hlavni, protoze tak taky lezou z fabriky jako seriovy zbrane vhodny na noseni a do sluzby.

SUBKOMPAKTY - no dobře ... tak jsou to subkompakty... omlouvám se za nepřesné označení. Každopádně je nevidím jako "Bakup gun". Chápu že divize je "malá pistole" nikoliv záložní. Takže to beru. Ale pokud se bavíme "o záložce", tak se na mě nezlobte, ale G26 ... NENÍ ZÁLOŽNÍ ZBRAŇ. Chci aby mi tu veřejně někdo ze střelců řekl, že nosí dvě zbraně a že jeho "backup gun" je G26 ?!?! Jsem schválně zvědav, kdo se tu veřejně přizná k tomu, že je takovýto "ko ko "

A co se týče rozdílu v šířce mezi Kahrem a Glockem, tak tady je lepší se podívat opravdu na technické specifikace, protože šíře závěru u Glocka je 30 mm, zatímco u Kahru 22,8mm. Já osobně v tomto vidím neuvěřitelný rozdíl co se nošení týče. Ale souhlasím s tím, že ne co se pravidel, jejich definice a sportu týče. Tam bych toto rozhodně nebral jako "bernou minci". Ale při posuzování vhodnosti pro backup gun bych to naopak bral jako velmi důležitý a rozhodně ne přehlédnutelný parametr.

[Walt]

verejne priznavam, ze nosim TROJANa a G19, nekdy G19 a G26, nebo G19 a PPK
necekam valku, mam zbrane rad

[gunman]

TT33 a G26 sice už to je delší čas, ale jo