long range shooting

[tibi1]

Myslím , že přesnou odpověď na tvou otázku může dát jen specialista, což nejsem.
Problematika stoupání hlavně a hmotnosti střely v kombinaci s navážkou je problém, kterej se vymyká jednoznačnýmu řešení.
Navíc jakákoliv hodnota je jen teoretická, protože v tvý zbrani nemusí být ta nejlepší.
Tvrdím to proto, že pár lidí, kteří střílejí TRG znám, používají dokonce ten samej prach jako já, a optimální navážka se nám liší asi o l grain.
Při hledání bych postupoval asi takto: stoupání vývrtu, optimální hmotnost střely, pak vhodnej prach, kterej je dlouhodobě dostupnej,a nehrozí výpadky v dodávce, laddeer test.A tím pak střílet.
Pokud budeš kombinovat různý hmotnosti střel a různý prachy, je to práce na měsíce.
Jo a doporučil bych molykovaný střely.

system zistovania navazky mi je jasny, myslel som to takto: ak hypoteticky predpokladame ze nam obe strely 150 a 175 grain. strielaju z jednej a tej istej zbrane na 100 m napr. 0,5 MOA ktora by mohla byt na vacsie vzdialenosti napr. 300m presnejsia vzhladom na vplyv okolia? ktory z faktorov ma rozhodujuci vplyv na odolnost voci okoliu pocas letu v prospech presnosti - rychlost u 150gr. alebo vaha u 175gain ale je pomalsia....?

[Andy]

I když mnohdy ta délka s tou hmotností dost souvisí , ale není to pravidlem.....

Muze byt totiz taky z wolframu

[SW_FOX]

To ani tak ne, spíš jde o to že HPBT střely můžou mít různě dlouhý "prázdný čumák" a různě dlouhý BT.

[Balda]

hypoteticky predpokladame ze nam obe strely 150 a 175 grain. strielaju z jednej a tej istej zbrane na 100 m napr. 0,5 MOA ktora by mohla byt na vacsie vzdialenosti napr. 300m presnejsia vzhladom na vplyv okolia? ktory z faktorov ma rozhodujuci vplyv na odolnost voci okoliu pocas letu v prospech presnosti - rychlost u 150gr. alebo vaha u 175gain ale je pomalsia....?

Nepoužívám střely 175gr. Ale uvedu ti jeden příklad co nabíjím já a toho čím střílí kolega. Vše při rychlosti větru 5m/s
---------
Střílím 168gr. V0 = 817m/s ......vítr na 300m .... -24,3cm.
Kolega střílí 150gr. V0 = 855m/s ....vítr na 300m ...-26,4cm.
Z toho je jasné že když težší střelu našlapeš na horní hranici rychlosti má vždy výhodu v působení větru o proti lehké střele.

[Kall]

tibi1: hlavně na 100 m to moc nepoznáš, chtělo by to na víc
s tou délkou střely má shiva pravdu, jen nevím jak to u nás budeš shánět
podle délky.Většina obchodníků se řídí podle hmotnosti, a navíc ne všichni mají tak detailní znalosti v tomto problému jako on.

[RMP]

Na firemních stránkách lepších výrobců projektilů ta délka uváděna je (někdy i balistický koeficient, což ovšem, po pravdě, našinec při laborování asi ani nevyužije). V krámu pak zjistit šuplerou :o)

[tibi1]

hypoteticky predpokladame ze nam obe strely 150 a 175 grain. strielaju z jednej a tej istej zbrane na 100 m napr. 0,5 MOA ktora by mohla byt na vacsie vzdialenosti napr. 300m presnejsia vzhladom na vplyv okolia? ktory z faktorov ma rozhodujuci vplyv na odolnost voci okoliu pocas letu v prospech presnosti - rychlost u 150gr. alebo vaha u 175gain ale je pomalsia....?

Nepoužívám střely 175gr. Ale uvedu ti jeden příklad co nabíjím já a toho čím střílí kolega. Vše při rychlosti větru 5m/s
---------
Střílím 168gr. V0 = 817m/s ......vítr na 300m .... -24,3cm.
Kolega střílí 150gr. V0 = 855m/s ....vítr na 300m ...-26,4cm.
Z toho je jasné že když težší střelu našlapeš na horní hranici rychlosti má vždy výhodu v působení větru o proti lehké střele.

hmmm pekne, to je poznatok z praxe...dik

[Shiva]

Myslím si, že tady mícháme minimálně dvě věci dohromady.

Vliv větru nemá nic společného s přesností pušky. Je to otázka balistických vlastností střely.
Při BR střelbě na vzdálenosti 100-300yd, je běžné používat střely FB než BT, protože
1. FB je jednodušší vyrobit přesně než BT
2. Balistické vlastnosti střel BT začnou býtí použitelné až ve vzdálenostech přes 300yd.
3. je naprosto běžná praxe, že BR střelci používají na 100 a 200yd jeden typ střely a na 300 jiný. Právě pro balistických vlastností střel v ruzných vzdálenostech.

Delší střela bývá zpravidla i těžší a má díky své délce lepší BC. Čím delší střela, tím rychlejší twist potřebuje ke své stabilizaci. Tento údaj by měl dodat výrobde střel.

Pokud nebudeme zacházet do extrémů, ale zase je pravda, že s hodně lehkými střelami nebudem střílet na dlouhé vzdálenosti. Tak když budem porovnávat přesnost pušky s rozdílnými střelami, tak musime mít flintu s odpovídajícím twistem. Vychytáme navážku pro každou zbraň a budem střílet za bezvětří nebo v hale, tak ty flinty budou střílet dejme tomu zmíněných 1/2 MOA. jak na 100 tak na 500m.
Pokud budem střílet za větru, tak samozřejmě že flinta střílející s lehkou střelou bude muset mít větší korekci na vítr než ta s tou těžkou. Ale je to přeci otázka střelce jak dobře umí odhadnout vítr, jak dobře zná své vybavení. V uvedeném přikladu potřebuji přeci jen udělat u lehčí střely korekci o 2cm víc, což je na 300m jeden 1/4 MOA klik. A budu na tom stejně. Samozřejmě, že mi to davá menší prostor na chybné odečtení větru. Ale s přesností flinty to nemá co dělat.

[tibi1]

nechcel som rozprudit nejaku ohnivu polemiku. Chcel som len skratka vediet ktora zo striel (lahka rychla, pomala tazka) v rovnakom kalibry bude na dlhe trate na tom lepsie.
Shiva - strely BT v urcitej miere aj svojim zakoncenim pri opusteni hlavne by mali eliminovat posobenie tlaku plynov nie?

[RMP]

Shiva - dotaz :

Chápu, že pro stabilizaci střely má význam délka, nikoli hmotnost sama o sobě. Ovšem ta délka v tomto případě souvisí spíše s aerodynamikou, nebo s polohou těžiště ?
Ptám se proto, jak je tomu u nehomogenních střel - kde je délka "nahnaná" špičkou z materiálu, jehož podíl na těžišti je zanedbatelný ( např. Hornady A-Max: plastová špička). Tady asi není zcela přesné měřit délku střely přímo od špičky, ne?

[Shiva]

strely BT v urcitej miere aj svojim zakoncenim pri opusteni hlavne by mali eliminovat posobenie tlaku plynov nie?

No to si nejsem tak jistý. Střely s BT jsou určeny pro delší vzdálenosti pro své balistické vlastnosti, které střela získá právě díky BT. Kdysi jsem o tom něco četl, obtékání plynů atd. V podstatě se BT projevuje svou lepší balistikou až na delších vzdálenostech. kdyby to tak nebylo a bylo to jak píšeš ty, tak by se BT střely používaly na BR soutěžích i na krátké vzdálenosti. A to se neděje.

Chápu, že pro stabilizaci střely má význam délka, nikoli hmotnost sama o sobě. Ovšem ta délka v tomto případě souvisí spíše s aerodynamikou, nebo s polohou těžiště ?
Ptám se proto, jak je tomu u nehomogenních střel - kde je délka "nahnaná" špičkou z materiálu, jehož podíl na těžišti je zanedbatelný ( např. Hornady A-Max: plastová špička). Tady asi není zcela přesné měřit délku střely přímo od špičky, ne?

Vzhledem k tomu, že nejsem fyzik, tak mohu říci jen to jak jsem to pochopil. Ale po pravdě, když něco potřebuji vědět, tak se ptám rovnou výrobce. Pochopil jsem to tak, že délka je rozhodující faktor a co se týče odporu vzduchu pří pomalé rotaci, bych řekl že rozhoduje i ta pitomá plastová špička. Osobně si myslím, že hodně záleží na konstrukci střely, protože např. Berger střely při stejné váze o proti ostatním výrobcům, vyžadují pomalejší twist.

[SW_FOX]

To mě právě na bergerech zarazilo, že na můj 11" twist sedí jen 210 grs střela což se mi zdá zbytečně moc.... takže ty bergery ještě zvážím.....

[RMP]

No a není to tím, že Bergery (alespoň některé) nejsou BT? Tím mají v zadečku více hmoty a jsou kratší, než většina stejně těžkých od jiných výrobců.

[RMP]

Ještě jsem vykoumal (no, spíše si uvědomil :o) jednu věc. Délka hlavně.

Na přesnost to vliv automaticky nemá (tedy - na krátké vzálenosti, jinak se samozřejmě vzhledem k nižší úsťové rychlosti dříve dostavuje kritický přechod do podzvukového pásma). Ale zjistil jsem, že je nutno s tímto počítat. Např. 60 gr . 223 Berger by měl optimálně pracovat s 12" vývrtem a naopak 9" vývrt by si měl poradit s 75 gr střelou. Ovšem já mám na .223 flintě pouze 40 cm hlaveň, takže je nižší úsťovka a tím i rychlost rotace. Proto to mám jakoby o řád hozené - můj 9" vývrt pracuje optimálně s 60 gr. Bergerem (ignorujíc Bergerovo doporučení na 12" :o) a naopak 75gr Hornady nelze trefit na 100m A3 papír! (a když se to povede, tak je to naplocho jak z praku). Tolik mé úvahy, opravte mne prosím, pokud jsou zcestné.

[Shiva]

To mě právě na bergerech zarazilo, že na můj 11" twist sedí jen 210 grs střela což se mi zdá zbytečně moc.... takže ty bergery ještě zvážím.....

210gr mám skladem. Otázka je jestli to už na .308 není opravdu moc těžké. Spíš bych to viděl do 30-06.
Další věc je, že doporučený minimální twist je uveden jako dostatčující ke stabilizaci střely. Takže říci, že na 11" se hodí jen 210, není zas až tak úplně přesné. Můžeš vyzkoušet třeba 190 nebo něco kolem. Lepší mít přetočenou než nedotočenou.

[RMP]

Pochopil jsem to tak, že délka je rozhodující faktor a co se týče odporu vzduchu pří pomalé rotaci, bych řekl že rozhoduje i ta pitomá plastová špička.

- teď o víkendu se to chystám orientačně testovat, možná že pak budu chytřejší.

Prozatím bych spíše sázel na to těžiště. Představuju si to tak, že osa ideálně stabilní střely kopíruje balistickou křivke - po překonání vrcholu se pozvolna naklání špičkou dolů (jako správně hozený oštěp). Pokud je rotace malá (pomalý dlouhý vývrt), tak se střela rozkmitá, pokud je rotace příliš velká (rychlý krátký vývrt) tak zvítězí nad gravitací a střela ve finální fázi letí jako přistávající letadlo (čumákem vzhůru), je přestabilizovaná. Myslím, že aerodynamika zde také hraje roli (jako u toho oštěpu), ale těžiště je primární.

[Shiva]

No a není to tím, že Bergery (alespoň některé) nejsou BT? Tím mají v zadečku více hmoty a jsou kratší, než většina stejně těžkých od jiných výrobců.

Mluvím o BT střelách neboli, jak je Berger nazývá, VLD.

Samozřejmě, že je to otázka těžiště, rotace zabraňuje střele přetočení se kolem těžiště. Měl jsem namysli to, že 1-2mm prodloužení o plastikovou špičku, mění aerodynamickou vlastnost střely a tak to nějaký vliv určitě má.

Nejsem přesvědčen, že délka hlavně rozhoduje o rotaci. rozhoduje o pár metru na usťovce. Což je celkem nepodstatné. Mně nikdy žádný náboj nestřílel nejpřesněji při maximálních Vo rychlostech. Moje laborace pro 26" hlaveň, 1:12", 175gr Berger .30 (ráže .308) zůstává supersonic ještě na ca 1.100 m. A střílí i na tuto vzdálenost relativně přesně. Ale je problém s větrem.

Teoreticky nejpřesnějí bude střílet krátká a tlustá hlaveň, nebude kmitat. bude tzv. "stiff".
jestliže máš 16" hlaveň a twist 9" tak není důvod si myslet, že máš pomalou rotaci. Vo bude o ca 20-30m/s menší.

Předpokládám, že máš nějaký semiauto. takže o "přesnosti" se moc mluvit nedá. Musíš dodržovat zasobníkovou délku náboje, taky bych doporučil změřit jak vlastně máš dlouhý náběh. Já mám semiauto s 20" hlavní a stoupání 1:8", specielní zásobníky kam jdou strkat náboje diagonálně, takže je mohu dělat delší, ale 80gr VLD bergry ani náhodou.
Komora má delší náběh a tak se přesnost kurví tzv. Jump to lands. na přesné střílení semiauto jsou dobré LTB (lenght tolerant bullet), které nejsou tak špičaté a netrpí tím nevedeným letem z nábojnice do náběhu.

[SW_FOX]

To mě právě na bergerech zarazilo, že na můj 11" twist sedí jen 210 grs střela což se mi zdá zbytečně moc.... takže ty bergery ještě zvážím.....

210gr mám skladem. Otázka je jestli to už na .308 není opravdu moc těžké. Spíš bych to viděl do 30-06.
Další věc je, že doporučený minimální twist je uveden jako dostatčující ke stabilizaci střely. Takže říci, že na 11" se hodí jen 210, není zas až tak úplně přesné. Můžeš vyzkoušet třeba 190 nebo něco kolem. Lepší mít přetočenou než nedotočenou.

Střílím teď A-MAXy o hmotnosti 180grs, takže vyzkoušet 175 nebo 190 se nezdráhám.

[Phantom]

210grs střely se ve 308Win používají jako subsonické loady, ale je potřeba stoupání vývrtu max. 1/10, spíš 1/9.

[Kall]

Všecno co píšete je pravda, ale v úvodu myslím někdo žádal rady jako začínajícví střelec.
Znám člověka, kterej střílí se střelivem SaB HPBT přímo z pultu a na lize v olomocu i na libavé byl v první desítce.
Takže pokud někdo začíná, tak by nemusel tak složitě bádat.Začít střílet a bádat až potom.-