Uživatelský avatar
bufallo
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 633
Registrován: 14.08.2007 6:28
Bydliště: Slovakia

07.10.2008 11:35

Křesací kameny...

Rozděleno z tématu Výroba křesadlového zámku


zaujimalo by ma ake kamene pouzivate, ci origos pazurik, alebo rezany achat, ake uhly brusenia, nastavenie kamena, zivotnost, upevnenie v celustiach, aky prach, kolko, cistenie zatravky, opotrebovavanie ocielky atd... nieco ohladne praktickych veci okolo kresadlovky... chystam sa jednu si zadovazit... v perkusoch je uz na pretekoch velka konkurencia... a nechcem z 90 -tkou skoncit az niekde okolo dvaciateho miesta, to by ma nasralo...

Uživatelský avatar
staM
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1300
Registrován: 29.12.2006 23:12

07.10.2008 23:19

Použitelné je obojí,Jen je třeba si uvědomit že kámen je nástroj který z ocílky seškrabává částečky materiálu.Proto by měl být stále ostrý.Současně na něj (ostří) půsoví nezanedbatelné síly,proto i pevný.Kámen-pazourek i achát se dá pořídit v různé kvalitě a ceně.Obecně se dá říct že mizerný achát vydrží víc než mizerný pazourek a kvalitní achát podstatně víc než sebelepší pazourek.Životnost kamene(ostří) je od několika výstřelů až po téměř stovku na jedno ostří.
Celé to není zase tak jednoduché jak by se mohlo zdát.Svojí roli hraje i geometrie zámku a síly působící na kohout a ocílku.
Ke koupi pušky by to chtělo vzít někoho kdo má s křesadly nějakou zkušenost.Dá se totiž "potkat" zámek který zlikviduje sebelepší kámen.

Upevnění v čelistech-kůže nebo plátek olověného plechu
Úhly ostří-závisí na konkrétním zámku.

Používá se nejen pazourek a achát,ale i třeba jaspis.Křesat jde v podstatě vším co obsahuje SIO2.Jen s životností jiných kamenů je to na pováženou.

Uživatelský avatar
bufallo
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 633
Registrován: 14.08.2007 6:28
Bydliště: Slovakia

20.10.2008 12:02

Kresacie kamene...

Zdar...
skuste nieco napisat ohladne kresacich kamenov, ci pazurik, alebo bruseny achat, zivotnost, geometria, vhodna velkost, nastavenie, upevnenie v kohute, tvar, velkost a uhly ostria kamena, nejake skusenosti, vedomosti ohladne tohto... kresadlovka na ceste a uz som netrpezlivy...

toto som nasiel na jednom nemeckom webe, poznamky som prelozil...
aky mate na to nazor? je to pre bruseny synteticky achat...
Obrázek

PatrikV
 
Příspěvky: 846
Registrován: 03.05.2008 13:07
Bydliště: Novojičínsko

20.10.2008 14:38

Pazourky jsem zkoušel, ale u mně nic moc, achát není sice historicky nejvěrnější ale řekl bych 100%.

BlueL
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 113
Registrován: 13.04.2007 9:47

20.10.2008 14:57

pazourky jsou dobry, ale je poreba vybirat (nesmej mit kazy a moc se barvne lisit), me se teda vseobecne nejvic osvedcily pazourky z trackofthewolf.com, s vetsinou z nich sem dal tak 60-70ran, chycene to mam v olovu,
Naposledy upravil BlueL dne 20.10.2008 16:25, celkově upraveno 1

Uživatelský avatar
bufallo
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 633
Registrován: 14.08.2007 6:28
Bydliště: Slovakia

20.10.2008 14:58

kolega s klubu odstrielal s brusenym achatom celu sezonu v pohode, klasicky pazurik Pedersoli po 20-30 ranach isiel do srotu, praskol sa...

ja mam tiez objednane z trackofthewolf aj klasicke anglicke tmave pazuriky a americky rezany achat, tak uvidim... amici pouzivaju obojstranny, (ako na obratzku hore) tkz.americky vybrus, v priereze ako kosodlznik, v Europe sa pouzivaju bud jednostranne alebo obojstranne, v priereze lichobeznik...

este som zabudol, kolega mal pistol kresadlovku od Pedersoliho, nechcela mu kresat, kamen sa mu stale zasekol do ocielky, urobil hlboky vryp a vystrbil sa kamen a nekresalo... pomohlo len obrusenie ocielky do vhodnejsieho sklonu...


Reklama

Uživatelský avatar
staM
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1300
Registrován: 29.12.2006 23:12

20.10.2008 20:57

Tak jak je to znázorněno na obrázku je dráha ostří kamene po ploše ocíly nejdelší možná.Záleží ale na tom,jak je zámek postavený.Pokud by se kámen obrátil,dráha se priměřené zkrátí,ale třeba v dolní poloze ostří narazí na dno pánvičky a šutr se zničí.Nebo se taky může stát že do kontaktu s ocílkou přijde šroub horní čelisti dřív než ostří kamene.Takovéto nastavení kamene některé zámky vůbec neumožňují.Břit kamene se při spuštění kohoutu totiž dostane těsně pod horní hranu listu ocílky.Ta většinou jen odskočí bez zajiskření nebo zajiskří slabě.

Zasekávání kamene může být způsobeno buď nepřiměřenou silou ocílkového pera,nevhodným sklonem listu ocílky nebo tím,že je příliš měkká.Nebo kombinací uvedeného.Ostrý kámen zasekávání jen umocní.Přebroušením ocílky se slon dá trochu upravit,ale má to jedno riziko.Např na starých typech zámků Ardesa byly ocílky asi jen cementované.Obrousíte-nekřešete.

Zajímalo by mě,co je to "synteticky achat"

Uživatelský avatar
blecha.z
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 485
Registrován: 17.09.2008 21:10
Bydliště: Brno-venkov

21.10.2008 5:59

Ahoj, syntetický achát je naprosto identický kámen achát s přírodním kamenem. Je jen vyráběný uměle. Je naprosto bez kazů, je samozřejmě lacinější. Takto se dělají krystaly křemene, safíry nebo rubíny. Syntetické rubíny jsou překrásné, dokonalé a bez kazu.

Uživatelský avatar
bufallo
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 633
Registrován: 14.08.2007 6:28
Bydliště: Slovakia

21.10.2008 7:42

"synteticky achat" sa vola aj Arkansas, robia sa z neho napr. aj brusne kamene, ocielky na noze a lapovanie kovov, je taky mliecno-biely, velmi jemne zrno, velmi tvrdy, a na kameni je napisane, ARKANSAS, MADE IN USA... ja ho pouzivam v praci na lapovanie hran na kalenych nastrojoch, mierkach a meradlach... len ja mam len taku tycinku, 5x5 mm a dlzky cca 50 mm a s toho sa neda nic vyrobit... ale videl som v obchode z nozmi velky hranol, len bol dost drahy... aj ked som videl aj synteticky Arkansas aj prirodny...
http://www.highlife.cz/buck-arkansas-washita-v488

inak, co som tu zatial cital, tak najst vhodny kamen z vhodnou geometriou pre konkretny zamok je dost narocne a este si najst vhodnu polohu v kohute je tiez kapitola sama o sebe... no ale dufam ze sa nejako cez to prehryziem cez dlhe zimne veceri a neznicim vsetky kamene a ocielky co budem mat, nech mi ostane nieco aj na strielanie a nielen na susenie...

inak este by ma zaujimalo odkial beriete kamene... co viem, tak je to dost problem zohnat nieco...
kamos pouziva aj normalny kremen, ked ine nic nieje, a vraj mu to zapaluje... doteraz pouzival pazuriky, doniesol si ich z Francuzka, vraj tam bolo nimi vysypane nejake cele parkovisko, ako strkom...

Uživatelský avatar
sided
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1832
Registrován: 12.05.2008 17:38
Bydliště: okolo komína

21.10.2008 8:01

Arkansas je sice brusný kámen ale je to přírodní mramor = vápenec. Nejlepší brus je z USA protože má specifickou tvrdost a zrnitost. Je hodně křehký takže i kdyby si z něj křesací kámen vyrobil tak se při první ráně rozlítne na kousky. Achát se používá třeba na leštění zlatých plátků při zlacení.

BlueL
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 113
Registrován: 13.04.2007 9:47

21.10.2008 12:10

na suseni/vycvik je idelani drevenej spalicek ve tvaru kres kamene, krome toho ze je to funkci je to i dobove

Uživatelský avatar
bufallo
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 633
Registrován: 14.08.2007 6:28
Bydliště: Slovakia

21.10.2008 12:23

no, neviem aky je material ten Arkansas, ale je iste ze z neho Amici rezu strojne kresacie kamene... pisu ze vydrzi az 250 ran bez vystrbenia ostria... mne ta moja brusna tycinka z Arkansasu padla vela krat na tvrdu podlahu a nic, kym bezny brusny kamen sa rozlomil... mozno ze ten nazov Arkansas je len obchodny nazov, a v skutocnosti je to nejaka keramika... tu su linky...
http://www.dixiegunworks.com/product_in ... ts_id=3582
http://www.dixiegunworks.com/product_in ... ts_id=3575


Obrázek

SINCITYMAN
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1888
Registrován: 18.03.2005 15:39

21.10.2008 18:47

Obávám se že jde došlo k záměně,dvou názvů,a to akansasu,jako mteriálu na brousky a arkansaského pazourku,to totiž slovo flint tuším znamaná(pazourek,křemínek atd),no a achát je zase něco jiného....

Uživatelský avatar
blecha.z
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 485
Registrován: 17.09.2008 21:10
Bydliště: Brno-venkov

21.10.2008 19:33

Ahoj pánové, jestli dovolíte malou vsuvku k tématu, přestože nestřílím křesačku, ale percusku. Flint znamená křemen, přesněji pazourek, ve spojení slov for lighters také kamínek do zapalovače. Od toho se také puška nazývala flintou, že.
Pazourek, stejně jako achát, patří do skupiny nerostů zvaných křemičitany, různé příměsi a bod tuhnutí v zemské kůře daly křemičitanům různé zbarvení a také různé využití. Všichni známe křišťál, nebo fialový ametyst. Pazourek i achát patří mezi chalcedony. Jeho specialita je ta, že se oku jeví jako celistvý kámen, jde ovšem o pevný shluk vláken, zrníček, nebo mikroskopických kuliček, má lebníkový lom a také různou barvu. Pruhovaný chalcedon se jmenuje ACHÁT. Může být šedý, hnědý, žlutý, červený, je porézní, proto se dá BARVIT. Černobílý se jmenuje onyx. Červený je karneol, hnědý sardit, zelený je chryzopras. Tmavězelený s červenými skvrnkami je heliotrop. No a pazourky jsou šedé shluky opálu v přírodní křídě - Dolní Věstonice, Anglie a jinde ve světě. Křesáním o ocel jiskří.

Uživatelský avatar
staM
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1300
Registrován: 29.12.2006 23:12

21.10.2008 23:28

bufallo píše: pisu ze vydrzi az 250 ran bez vystrbenia ostria...


Pokud je toto PŘESNÝ překlad a vztahuje se k "pazourku" tak tomu nevěřím ani náhodou....


Už při PRVNÍM křísnutí se ostří jakéhokoliv kamene vylamuje nebo vydroluje.Vylamováním nebo drolením se ostří kamene otupuje a zkracuje.
S krátkým (nebo nastaveným na "krátko") kamenem-nekřešete.S tupým taky ne.
Při silách jaké působí na ostří kamene při křísnutí je 150 tak hranice i u achátu-při vyladěném zámku.50 na ostří je solidní vysledek.

Uživatelský avatar
staM
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1300
Registrován: 29.12.2006 23:12

25.10.2008 1:22

blecha.z píše:Ahoj, syntetický achát je naprosto identický kámen achát s přírodním kamenem. Je jen vyráběný uměle. Je naprosto bez kazů, je samozřejmě lacinější. Takto se dělají krystaly křemene, safíry nebo rubíny. Syntetické rubíny jsou překrásné, dokonalé a bez kazu.


Syntetický achát se vyrábí stejnou metodou jako syntetické rubíny?

Uživatelský avatar
blecha.z
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 485
Registrován: 17.09.2008 21:10
Bydliště: Brno-venkov

25.10.2008 6:58

Syntetické kameny, pro technické použití nebo pro šperkařství, se vyrábí stejnou metodou. Tavenina přesného složení, jako u přírodního kamene, se postupně ochlazuje a vzniká monokrystal (u křemíku, safíru), nebo skupina krystalů jako drůza (rubín). Je to řečeno velmi schématicky, je to složitý proces a je určitě chráněn výrobním tajemstvím - postupy, teploty, atd.
U achátu bude princip stejný jako u rubínů, nikoli však postup. Achát patří mezi křemičitany jako křišťál, ale má jinou vnitřní strukturu a už má odlišné vlastnosti. Rubíny mají nesrovnatelně vyšší tvrdost jak křemičitany.
Víc informací bude jistě na Netu.

Uživatelský avatar
staM
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1300
Registrován: 29.12.2006 23:12

25.10.2008 8:35

Při letmém hledání jsem našel tento postup.Pro relativně levný achát se mi to zdá dost nákladná metoda.Napadá mě že by se syntetické acháty spíš vyráběly tak jako sklo.Tam jsou teploty při tavení o dost nižší.
Ke křesání jsem už zkusil kde co.Zatím se mi z technických kamenů (jsou to žáruvzdorné materiály)jevily jako použitelné a mě dostupné dva.Přesné označení nebo obchodní název neznám,ale říkají jim chromoxid a zirkon.Vyrábí se několikanásobným lisováním za vysokého tlaku.Oba křešou nádherně,ale životnost je mizerná.Nanejvýš po dvaceti ranách jdou kameny z nich do kytek.

Kousek chromoxidu:

Obrázek

Zatím jsem na nic lepšího než přírodní achát nenarazil,proto mě zajímá ten syntetický.
Kde by se dal třeba koupit.Nemyslím tím ale hotové kameny do křesaček,ale jako materiál.Hranoly nebo desky by byly nejlepší.

Uživatelský avatar
blecha.z
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 485
Registrován: 17.09.2008 21:10
Bydliště: Brno-venkov

25.10.2008 17:27

Ahoj, tak ten postup výroby korundů je přesný. Ovšem korund s křemičitanem se těžko porovnává, je o dvě třídy výš, proto i výrobní postupy a náklady budou někde jinde. V přírodě vznikají acháty rytmickým srážením roztoků anorganických sloučenin v koloidním prostředí. Umělý achát se bude vyrábět v autoklávech hydrotermálním způsobem.
Kde se dá sehnat blok syntetického achátu nevím. Ale sehnat se dá, z chalcedonů se vyrábějí třecí misky, břity do vah, speciální brusné kameny.
Pro zajímavost, nejkrásnější křišťály pocházejí ze žil v pískovcích Ouachita Mts. v centrálním Arkansasu, zejména v Hot Springs.
Zirkon má složení ZrSio4, u nás se dá najít v přírodě u Třebenic, v průmyslu se používá do brusných prostředků, glazur atd. Že jde brzo do "kytek" - to je proto, že má tvrdost 7,5.

Uživatelský avatar
blecha.z
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 485
Registrován: 17.09.2008 21:10
Bydliště: Brno-venkov

27.10.2008 19:03

Ještě jsem si vzpomněl, nezkoušel jsi použít pyrit nebo rohovec? Obojí je ve velkém množství v přírodě k nalezení. Pyrit, nebo také kyz železný FeS2, má mosaznou barvu, používá se na výrobu kyseliny sírové a jako železná ruda. Nevydrží ale víc jak 30 výstřelů. Rohovec je usazená hornina složená z křemene, chalcedonu i opálu. Rohovce se vyskytují hojně v uhličitanových horninách, například v barrandienu. Tedy kolem Prahy, Berouna a Brna-Stránské skály, Rudice v Moravském Krasu. Rohovec je mnohem odolnější. Uložit v olověném plechu.
Osobní poznámka, není třicet výstřelů dostatečné množství? Jak jsem psal, střílím perkusní pistole, pokud bych měl v kapse dva, tři pyrity...

Další

Obsah fóra / Zbraně / Black Powder

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník