Jakou ráži pro sport

[Shiva]

Shiva: Takže jestli tomu dobře rozumím, tak stačí ráže 308 Win. Ještě mám dotaz: jakých přestností dosahují zbraně střelců na našich soutěžích, kteří se umísťují na předních místech?

No tak to opravdu nevím. Ale pokud vím, tak v Olomouci se stříli liga a je to na 300m. Střílí tam nějaký Chytil, pušku mu nechal postavit jeho bratr v USA jako BR special F-class. takže věřím, že to bude střílet pod 0.2MOA.
Hodně lidí střílí s TRG.
Osobně bych ti radil koupit kvalitní pušku v ráži 6BR. Nekope to a střílí to přesně a ralativně daleko.
Je fakt, že čím puška méně kope, tím přesněji se s ní střílí.

Nechávám si postavit flintu v ráži .223 rem. 28" hlaveň, komora říznutá tak aby se daly laborovat náboje s dlouhými těžšími střelami se stoupáním vývrtu 1:7".

[tom]

Takže pokud chce mít člověk šanci na umístění, tak musí mít něco stejně přesného, jinak je to mrhání střelivem? A kopání jde odstranit přece brzdou, ne?

[Shiva]

Takže pokud chce mít člověk šanci na umístění, tak musí mít něco stejně přesného, jinak je to mrhání střelivem?

To si myslím, že je předpoklad. Problém je ten, že se tam vlastně stříli BR vleže, ale o pravidlech se toho už napsalo dost jinde.

Zpětný ráz vzniká již při zažehnutí prachu v nábojnici. "kopnutí" je subjektivní pocit. Hodně záleží na tom jak je udělaná pažba. Když se podíváš a porovnáš siuletu taktické a lovecké pušky, tak si všimneš, že taktická puška je téměř rovná na rozdil od lovecké. takže zpětný ráz jde v přímce nebo jen malém vektoru do ramene. tzv. klopný efekt, pří kterém se ti zvedá flinta je malý a nemusíš hledat cíl. Lovecká se ti zvedne podstatně víc, ale tak už většinou nemusíš střílet, protože pokud jsi se netrefil, tak to už uteklo.

[tom]

Shiva: A na kolik přijde BR flinta hotová, nebo stavěná, něco cenově rozumějšího, pokud se v této kategorii dá o rozumu hovořit.

[Shiva]

Psal jsem to už někde zkraje.

[tom]

Tak na takovouhle částku budu muset manželku hodně dlouho připravovat. Předpokládám že je to cena bez optiky.

[Shiva]

Předpokládáš správně. Myslím že Chytil na tom má 12-42x56 NXS což je kolem 50.000kč.

[tom]

Takže tímto všem děkuji za aspoň částečné osvětlení problematiky co pořídit na střelbu na dlouhé vzdálenosti.

[SW_FOX]

No zvážil bych použití 6mm Norma BR, střílel jsem z flinty Mirka Cytila (má pokud vím 4 hlavně, 3 v 6mm a jednu v .308) a musím říct že ta 6mm je fakt exkluzivní, a pokud se nepletu tak na slovensku buď vyhrál kilometr, nebo byl druhý.....

[tom]

Někde jsem četl že je náchylnější na boční vítr. Ale na výběr budu mít dost času.
Jo a ještě bych se chtěl přítomných střelců co přebíjej zeptat: kolikrát se dá běžná nábojnice přebít bez vlivu na přesnost?

[figi]

Než 6mm BR - není lepší 243 Winchester ? Dostupnost komponentů a střeliva bude asi lepší, přesnost obdobná a vyšší výkon na větší vzdálenosti. A nekope taky. A na 300 m mi dělá 1m/s vítr odchylku 49 mm, to je asi jak u 308.

[Shiva]

Když jsi schopen správně přečíst vítr, tak je to celkem jedno. Prostě korekce bude jiná. Nevidím v to problém. Problém je ve správném přečtení větru. A to musíš tak jako tak.

.243 je taky dobrá ráže, stejně jako řada dalších. Ale 6BR střílí reprezentace a dostupnost jednou vystřelených kvalitních nábojnic za rozumnou cenu je na snadě.

[figi]

Stejně si myslím, že nábojnice 243 seženu zadarmo, ale kde na 6 BR vzít flintu ? Pro začátečníka je Varmint CZ 550 super zbraň za velmi rozumnou cenu a i v ráži 243. Než se s ní naučí střílet tak, aby využil její přesnost (jestli se to naučí), tak už bude přesně vědět co chce a navíc, jestli umí střílet tak, že mu stojí za to investovat do zakázkové zbraně. Většině lidí bude celý život stačit flinta na úrovni 1/2 MOA ( což je třeba CZ 550 Varmint za 20 000,-), protože ze sebe stejně víc nedostanou i s sebepřesnější zbraní. Daleko důležitější je optika, tam se vyplatí dát maximum - na toho varminta třeba Zeiss 6-24x56 za 50 000,- a hned je na 1/3 MOA. A najít správnou munici - ze svého mausera ( Zbrojovka Brno 1947, 8x57JS ) s dobrým střelivem mám rozptyly 1 MOA a s jinou střelou od stejného výrobce 2,5 - 3 MOA

[Shiva]

Investovat do optiky je základ a nemá cenu na tom šetřit.

Dotaz byl na ráži. Svůj názor jsem napsal (a nehájím ho protože mám flintu zrovna v té ráži, což je běžným zvykem. Každý doporučuje to co má a hájí to do krve).

[figi]

Jasně Shivo. Nechci obhajovat zrovna 243, i když mně ten náboj móóóc překvapil. Lovil jsem běžně s 223 a začal jsem mít chuť na další zbraň - loveckou, která by mi umožnila lov na větší ( cca 300m ) vzdálenosti i na větší zvěř než 223, s kterou jsem lišky do vzdálenosti 250m střílel bez chyby každou ranou a spárkatou do 200m.A když mi to tak spolehlivě a trvale šlo, padlo rozhodnutí. No a tak jsem pořídil tu 243, která je opravdu skvělá, ale možná jsem měl jen štěstí na zbraň. Lišky už lovím i přes 300m, ale to už je sakra rozdíl ( přes 300m mám úspěšnost cca 70% oproti 100% do 250m) a tak se pořád učím střílet, znát vítr a vlivy teploty atd. Letos mám cíl mít úlovek na 400m, a tak pořád trénuju s malorážkou - to je podle mně základ - tisíce ran ročně .

[figi]

Ty máš Shivo tak dobré výsledky na velké vzdálenosti kvůli malorážce ne ?

[Shiva]

Ty máš Shivo tak dobré výsledky na velké vzdálenosti kvůli malorážce ne ?

Popravdě řečeno si to nemyslím. Moje hlavní zaměření je a vždy byla velká flinta. Začal jsem s ni podstatně dříve než s malorážkou. Subjektivní pocit a názor je, že střílet z rimfire a centerfire je tak obrovský, že snad mimo spouštění a dýchání je tréning s rimfire absolutně k ničemu.
Jsem hluboce přesvědčen, že začít trénovat s rimfire (maloražka) je chyba. Střílet pak s velkou, to se člověk učí vše znova a většinou se člověk z té rány a zpětného rázu tak lekne, že si zafixuje mrkani, strach z rány a strhávání při očekávání té rány. Chce to opravdu s instruktorem, jinak se tyto chyby strašně špatně odnaučují.
Pravda je, že při hledání laborací, zjišťování přesnosti používám BR style, tj. střílím vsedě za stolem. Buď z nožiček ale raději ze stojanu. Prostě vymezuji co nejvíce možných vlivů a chyb.

[figi]

Určitě máš pravdu v tom, že se to může stát. A znám i dost myslivců, kteří tento problém mají, a své zbraně se fakt doslova bojí ( a taky prd trefí). No a spousta lidí zase začínala se vzduchovkou a pak střílela rovnou z kulovnice. A jde to, střílí dobře. Takže je to u každého jiné, někdo vnímá zpětný ráz už z 243 jako silný a jiný zase ne. V každém případě je dýchání, spouštění, míření velmi důležité a nejlépe se to naučí s malou ráží, než třeba s 308, kde už si mnoho lidí dá záležet hlavně na držení zbraně, aby neměli otisk puškohledu na čele a správné spouštění nebo dýchání jde stranou. Když ale už umí spouštět,mířit, dýchat, najít si polohu, tak se mohou začít věnovat i pevnému držení zbraně. Můj názor je, že naučit se střílet s malorážkou a pak přejít na kulovnici by neměl být problém, a pokud je, tak ten člověk by ho při střelbě z kulovnice měl tak jako tak. Jinak já po cca 15 letech úspěšné lovecké střelby ze silných kulovnic teprve s malorážkou začal hlídat při střelbě detaily, které mně dřív vůbec nezajímaly a pro střelbu z kulovnice se náramně hodí.

[Shiva]

Určitě máš v něčem pravdu. Věnuji se výcviku střelby z dlouhé i krátké docela dlouho a tak ze zkušenosti vím, že lidi co stříleli z malorážky nebo ze vzduchovky a pak prostě někde měli možnost si střelit z velké, tak v drtivé většině dělají prostě chyby. Jasně, jsou vyjimky. Ale každý má zkušenosti jiné.
Ona .308 v plastu bez kompíku (prostě lehká zbraň typ Rem 700 police) pěkně kopne. Není to ani tak o ráži jako o zbrani.

Nechci se tě nijak dotknout, opravdu ne, takže to není myšleno osobně, ale mám svůj názor na myslivce a jejich "umění" střilet. Vpodstatě mi dáváš tak trochu zapravdu tím, že jsi si začal uvědomovat některé věci až při střelbě z malorážky. Určitě potvrdíš, že střelba na terč a na zvěř je rozdílná. Tím nemyslím, že střílíš na papír a na živý cíl, ale o tom jak moc přesně potřebuješ střílet. Lovecká flinta stačí s přesností 1,5-2MOA. Z dobrou loveckou střelou střílíš na cíl který zvíře zabije o velikosti kolik? ca 15-20 cm. A potřebuješ flintu lehkou a krátkou, tak aby jsi s ni mohl po lese nebo na posedu manipulovat bez problemu.
U sportovní (odstřelovací) zbraně je to trochu jiné. Ať už přesnost nebo provedení.

[Navon du Sandau]

No, ja pokud jde o kulovnice, strilet vubec neumim, ale dluzno rici, ze jsem si z malorazky neodnesl nic, co by mi na kulovnici pomohlo. Naopak jsem si zafixoval, ze ji muzu drzet volne, coz se mi u kulovnice samozrejme neosvedcuje ) Proste neumim tu zbran spravne podrzet. Podle me je strileni z malorazky uplne jiny.

Subjektivne mi mnohem vic vyhovovala ta pazba "v linii", protoze jsem radsi, kdyz me puska kopne do ramene, nez kdyz mi vyskoci a prastim se puskohledem do hlavy. Kdyz si strilim om podhledem, tak si muzu prilicit a tenhle problem nemam, a tohle jsem prave na malorazce nikdy nemusel resit - a kdyz se soustredim, tak zapominam, co drzim a dostanu ranu.