Jakou ráži na jaké zvíře?

[Krásnoočko]

na kočky je nejlepší poloplášť SB v 223 rem

[Kall]

na škodnou je s výhodou lehká rychlá střela, pokud jde kolem 900 m/s a víc většinou dojde při zásahu k anihilaci a není třeba zakopávat.

[prodamzbran]

Kall, Krásnoočko:
Tak u těchto a obdobných ráží je právě problém, že se s nimi myslivci bojí střílet na kocoury mimo revír, resp. v jeho hraničních částech, kde je to bohužel zakázáno. Ještě se tak zmůžou na sklopec, do kterého ale nikdo nikdy nevleze (kocouři jsou pěkně prohnaní) a když vypustí psa, aby ho štval mimo, tak si kocour vyskočí na strom a ještě jim ho pochčije. Takže asi tak na vysvětlenou požadavku na "minimální" funkční ráži.

[jpp]

Kolega se ptal na energie, takže jsem napsal co vím.
Legálnost případné podobné aktivity odkazuji na zákon č. 246/1992 Sb., na ochranu zvířat proti týrání, § 5. Tam je to popsáno jasně.

[Gangoš]

Hospodář a mysl. stráž může při splnění asi tak padesáti podmínek kočku odstřelit (zákon 449/2002).
Ale co se týka účinku na 20 metrů tak výborné výsledky má brokovnice +-4mm brok s plstěnou zátkou (= ne s chráničem broků). Broky nedělají velké díry a účinek je spolehlivý a taky se to líp trefuje. Kulovnice mají tendenci při zásahu posazeném více dozadu zvířata tvaru a velikosti kočky vyvrhovat. Jinak 22LR v HV laboraci nebo 22WMR stačí pokud se člověk trefí na komoru.
Zabíjení zvířat bez příslušných oprávnění ale hrubě odsuzuju.

[Krásnoočko]

odsuzuj si co chceš,tady se řeší účinky
Kdyby si ji střelil na 20 metrů téměř jakýmkoliv brokem,tak by zůstala ležet při plném zásahu.(vyzkoušené).
A malorážka pro tento účel je úplně na dvě věci.S 223 si sáhneš pro kočku klidně na 200 metrů a zůstane na půlky.Nehledě na to,že s tím můžeš i na srnčí.

[JiriE]

Osobne bych si na strileni do papiru nikdy nevzal .30-06 a stejne tak na lov bych si nevzal .308ku. Zakazkovou CZ-550 Magnum (.375 H&H) pouzivam na lov a je skvela, ale koupit si na tercovou strelbu jetou 550ku mi prijde jako nedobre rozhodnuti.

[glock1719]

V našich podmínkách je 308 Win idealní raže na vše.
Je to jen o vhodně zloveném střelivo.Jedno na slabší zvěř , druhé na silnou a Lapua Scenar na škodnou.
Mám s tímto nábojem uloveno několik stovek kusů zvěře a nemám problém.
Taky mám kamaráda uchyla co u nás vše loví 416 Rigby .Tvrdí , že to ma s důvodů nemožnosti vlastnit psa.
375 H H je u nás dobrá tak do tlaku , na holou 250+ s ni nemáš moc šancí něco trefit.

[JiriE]

Ne, a neni to jen muj nazor, .308 neni idealni na vse. Osobne jsem ji teda nevlastnil, ale kdo to mel kolem me, tak se toho zbavil. Samozrejme, ze zalezi na strelivu. Ale to je presne ono, mit jedno strelivo na tohle, druhe na jine a treti na skodnou.

Co se tyka 375H&H, taky jsem mel kdysi zvrhly nazor pouzivat ruzne druhy munice (260gr Nosler Accubond na dalku, nebo jsem treba zkusil i munici SAX, co ma ustovou rychlost 1090 m/s - namereno i na hradlech). Skoncil jsem u 300gr strely Swift A-Frame. Mam puskohled s balistickou vezi, dalekohled na den 10x40 s dalkomerem. Nastreloval jsem si to v Plzni v Lobzech, tam je 300m strelnice. Na 100m v klidu (v leze) trefujes 10mm roxor. Je to dal, precvaknes vez a lovis. Fouka velkej vitr a je to daleko? Tak nelovim. Srnci to nerozbiji, respektive nic to nerozbiji, ale take nic neodbiha. Nemusim se to bat vzit treba nekam na cesty, kde je vetsi zver. To, ze budu mit vice kulovnic a kazdou budu mit na neco jineho, to jsem zjistil taky moc nefunguje.

[glock1719]

Jasne každý lovím čím má a bude si to chválit.
Po tom co jsem ulovil u nás a v evrope je 308 Win náboj uplně na všechno co po Evrope běhá , mám nekolik prasat pres 260 kg .Mám losa Přes 400 kg.
Je ovšem pravda mám hlaven 26 palců.150grn střela má na ustí 917 m/s
Ve švécku kde jme na losy byly mají dle zákona na losy náboj 6,5x55 jako spodní hranici..A lový tam s ním lovců víc než dost.
Je opravdu nutné dobře zvolit střelu.
Já už asi natrvalo zakotvil u Hornady. No a na tu škodnou přebíjené s Lap Scenar.

[JiriE]

Já toho zas tak moc nenalovil (spárkaté "jen" několik desítek kusů, včetně škodné a pernaté taky stovky), ale holt jsem si na ten knedlik (a kupodivu to vůbec nekope) zvykl. No hlavně že ti to dobře loví, ale osobně bych v to neměl 100% důvěru (prostě pocit).

J.

[glock1719]

Vem si a není to moc let zpět se bežně lovilo nábojem 6,5x57 a taky vše.A loví se ním pořád ikdyž už ne v takové míře.

[jpp]

Přesně jak psal Glock, 308 Win s dobře zvoleným střelivem zabije cokoliv.
Podobné kecy jako že 308 Win je k hovnu, zejména od "starých jelenářů" pramení jen z toho, že jejich flinta nikdy nedostala nažrat nic lepšího, než byla Vlašim, tedy náboje cca o 10% poddimenzované se střelami, které se pokaždé chovají jinak. Jednou olovo měkké, že se rozsype na kaši, podruhé tvrdé, že střela se chová skoro jako celoplášť.
Osobně mám s 308 Win. nalovenou takovou hromadu zvěře, že by za ní nebyl vidět autobus, včetně vysoké, velkých prasat a všeho co běhá po lese. Pokud jsem trefil, nikdy jsem dlouho nehledal, tedy až na neslavné začátky, kdy mi kamarád tvrdil, že HPBT je super střela na lov. To pak nebyl problém jít za srncem co měl prostřelené obě plecka i 200m.
Dobrá střela, nešetřit na prachu a absolutní spokojenost...

[JiriE]

glock1719: Chtel bych se te zeptat, jak ti chodi ta "ruzna" munice? Mam na mysli, jaky je vyskovy, popripade stranovy rozdil, s cim a na jakou vzdalenost to mas nastreleny atd.

(ptam se proto, ze u moji flinty byl vyskovy rozdil na 100m mezi tovarni munici sax a norma snad 45cm)

Diky J.

[glock1719]

Opravdu 45 cm?
Ikdyž je 375 už trošku knedlík tohle je strašně moc.
Předpokládám , že padá ten Sax.
Zbytek písnu večer pokud to chceš opravdu přesně jak chodí má puška.

[JiriE]

glock1719:

.375 H&H zas tak pomala neni. Se srovnatelne tezkejma koulema (rozumej v pomeru k razi - stejne SD, rekneme 180gr pro .308 a 270gr pro .375) je .375 H&H asi rychlejsi.

Slo o srovnani rekneme extremne odlisne munice. Tovarni Norma se strelou oryx, 19.44g, 780 m/s a tovarni sax se strelou KJG SR (BC 0.267), 10g, 1069m/s (dohledal jsem mereni, mel jsem nejak zafixovano, ze to melo 1090).

Ten SAX sel o cca 45cm nad, coz samozrejme vubec neodpovidalo vypoctu (odhadu) pro uhel zamerne oproti vystrelne (teoreticky to melo jit jen asi 8cm nad normu, pokud si matne pamatuju). Asi to ma co delat s kmitanim hlavne nebo buh vi cim.

Pokud nyni vystrelim na 100m dva prebijene naboje, jeden se strelou A-Frame 300gr a druhej se strelou typu solid 300gr, tak to strili do jednoho mista. Jeste to zkusim porovnat s laboraci se strelami oryx 300gr.

Taky bych rad vyzkousel 250gr Barnes Tipped TSX. BC 0.424 a melo by to odhadem ustovou rychlost tak 860-870 m/s. Mam ovsem strach, ze by to na blizko rozbijelo zver.

[dirty harry 629]

Pánové má tady někdo zkušenost s použitím náboje Norma Kalahari 7x64 resp. v jiném kalibru?
Jedná se o tombakovou střelu s měkkým hrotem který se tŕíští, avšak zbytek stŕely cca 75% zústává pohromadě a zajišťuje hluboký prúnik či prústřel závisle od konkrétního kusu zvěře.

[Lopez]

Ještě k té 308W. Ono je něco jiného to lovit na čekané, eventuálně šouláním. Na čekané jsem slovil i menší ráží 243 W tak, že to neodchází a zůstává v ohni. Po přezbrojení na 308W i velká prasata zůstávají ležet, jako když je zasáhneš bleskem. A to střílím pokud to jde vysokou komoru. ALE po absolvování naháňky na vysokou a pak jsem i ulovené laně vyvrhoval, tak jsem nějak té 308W přestal důvěřovat. A i když ji mám rád pro její univerzálnost, tak určitě na naháňku nepovláčím Rem 700 Police s 26" těžkou hlavní. A co jsem viděl, tak se používají lovecké poloautomaty ve větších rážích, aby se dohnala ztráta energia daná krátkou hlavní.
Při naháňce je zvěř vyplašená, adrenalin jí dodává odolnost a její vypracované svalstvo je napnuté nervozitou z nezvyklé činnosti okolo ni v jejím teritoriu. A to vše ji zvyšuje odolnost proti zásahu.
Takže můj názor je i proti mému vybavení - na naháňku, kde se loví jeleni v horách, tam už ani nejsou moc prasata, tak to chce kanon. Netvrdím, že to nejde i tou 308, ale zprávy z posledních let jasně mluví za to, že na jelení zvěři na nahánce střelenou 308W se dobře cvičí psi barváři, protože se dohledává a není prostřelována. Viděl jsem v akci 9,3x62, 9,3x74R, 8x60S veškerá zvěř(vysoká) byla spolehlivě prostřelena jak tvrdou střelou Nosler Partition, tak i měkčí např. Lapua Mega, která se ale hodně rozkládá.
Pište svoje zkušenosti, každý má něco jiného..........

[JiriE]

Lopez:

To je presne ono, o cem pises. Nasel jsem z .375 strelu pouze jednou (Swift A-frame, jeden ze softpointu s nejvetsi prubojnosti), prase 80-90kg strelene na ostro na hlavu, proslo lebkou, 10cm to bralo pater, srdce, jatra a strela zustala ve slabinach. Od znamych mam postrehy, ze velkej jelen neprostrelenej klasicky na komoru s 8X57JS apod. Ale jiste to zalezi na vyberu vhodne munice.

Jirka

[glock1719]

Jiří más pravdu v tom , že adrenaliném napumpovaná zvěř se chová jinak.K horšímu.
Na nahánku nosím Garanda.Nekdo si možná poklepe na hlavu.Mě vyhovuje.Klidně bych si mohl koupit hned Brownig Bar . Ale zatím nemám důvod.Garand je 24 palec a to té 308 Win Hornady GMX Superformans dá dost času na rozběh.
Pár naháněk jsem absolvolal s puškou Chapuis kulová kozlice 9,3x74R. I na vysokou i na prasata to nábojem Hornady 250 grn GMX Superformens.Super účinky , ale prostě mě ta 308 Win zatím stačila na vše.
Velký jelen neprostřelný 8x57 .Jen špatně zvolená střela.Pokud je to stříleno vlašiný normální věc.Střela už se rospadá snad po 2 cm letu v tkáni.
Ona třeba střela Hornady SST je taky měkotina vhodná na srnčí ,škodnou a max selata.Taky jsem se setkal s tvrzení , že náboj s tou střelou je na prd.No na toho muflona co pak pul dne dohledávali byl opravdu nevhodný.A pak tímto způsobem vznikají u nás ty fámy o střelivu.
Je to jen o neznalosti našich střelců o tom jak se která střela chová.Jo a velkou cenu hraje u nás hlavně cena a to teda hodně.
Já dám za náboj do 308 Win cca 54 korun za kus.Někteří myslivci si klepu na hlavu.Ale pak jsou slyšet ty řeči jak je ten a ten náboj na prd.
Vždyt i já toho losa pres komoru tou 308 prostřelil.Dobře bylo to tak max na 60 m , ale šlo to přes něj.
Neprostřelil jsem jen jednou jelena , ale byl střelený na ostro .Střela by až v kýtě.
Viz foto co pošlu s telefonu.On se ten GMX chová asi jako rychle rostočená fréza.A drží hmotnost , chybí tam jen ta červená plastová špička.