Uživatelský avatar
blecha.z
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 479
Registrován: 17.09.2008 21:10
Bydliště: Brno-venkov

12.04.2022 15:11

Re: Jak nabíjíte předovky?

Tabulka navážek je skvělá, doporučuji si ji uložit. Ale je potřeba použít ten interface, co nám všem sedí na krku. Jde o výrobky Ardesy. Například můj Hawken Challenger má stoupání 1:22. V tabulce je doporučená střela koule s flastrem. Navážka 3,5 gramu je podle mého mínění dost vysoká, kouli to může strhnout přes drážky. Raději bych volil maxibal.

FrankJ
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 450
Registrován: 21.07.2014 7:56

15.04.2022 8:52

Re: Jak nabíjíte předovky?

Jen několik poznámek k výše uvedeným. NEPLATI , jen s jednou výjimkou, pravidlo
1/10 hmotnosti prachu. je to nebezpečná fáma a každý ví, že s rostoucí hmotností střely
při stejné navážce stoupá tlak ! Čili, čím těžší střela tím je nutno ubírat prachu.
Nyní k té výjimce - ta platí jen a pouze s kuličku, sférickou střelou nebot ta bude váhově
pořád stejná pro danou ráži.
Výrobce udává maximální možné navážky, čili bezpečné, pro daný prach, střelu a zbran,
a každou ideální navážku si musí najít každý sám, která musí být nižší než uvedená.

Uživatelský avatar
blecha.z
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 479
Registrován: 17.09.2008 21:10
Bydliště: Brno-venkov

15.04.2022 14:04

Re: Jak nabíjíte předovky?

FrankJ - proč by jedna desetina váhy střely neměla platit. Olovněná koule 11,45 mm má váhu 9,15 gramu. Navážka do pistole asi 0,9 - 1,2 gramu Vesuvitu. Maxiball .45 má váhu 21 gramů, pro dlouhou hlaveň navážka 2,15 gramu Vesuvitu. Ogivál .45, délky 16 mm má váhu asi 16 gramů, navážka cca 1,8 gramu Vesuvitu. Přece nebudu sypat jeden gram Vesuvitu pod tak těžkou střelu, jako je maxiball.
U předovky všechno se vším souvisí. Když hlaveň bude mít stoupání 1:66, tak ta deklarovaná dávka prachu v tabulce 55 grainů (3,56 gramů) je pro kouli vyhovující. Ale rozhodně není dobrá pro stoupání 1:28, nebo 1:22. Tlak plynů je příliš vysoký a koule nebude vedena po spirále, ale může se strhnout. Pokud bych si z takové hlavně chtěl zastřílet koulí ve flastru, tak raději snížit dávku prachu na 1,6, nebo 1,8 gramu Vesuvitu.

FrankJ
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 450
Registrován: 21.07.2014 7:56

15.04.2022 19:39

Re: Jak nabíjíte předovky?

Copak jsem někde napsal abys sypal 1gram pod maxi ? Maš sypat maximálně to co uvádí výrobce konkrétní zbraně pro konkrétní střelu. Maximální navažky pro konkrétní střelu
udané výrobcem nesmí být nikdy překročeny, toto jsem chtěl říci.
Mimochodem, slyšel jsi o střelách o váze 500 nebo i 750 grs ? Nebo hypotetická
otázka, střela o váze 0,5kg podsypeme 0,05 kg prachu ? Tady sám vidíš, že toto
pravidlo nemůže fungovat.
Jen jedna poznámka na konec, tlaku v komoře při výstřelu je úplně jedno jestli máš
stoupání závitů 1:66 nebo 1:10. Tlak, to je to co ti zničí zbran, bude stejný v obou případech,
zjednoduše řečeno.

hawken.45
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 164
Registrován: 03.02.2010 14:48

15.04.2022 20:44

Re: Jak nabíjíte předovky?

To chce klid pánové. Vrbodol měl především specifikovat, z jaké zbraně chce tím R.E.A.L.em střílet. Ardesa v ráži .54 se dnes už téměř nevyskytuje.
Do Frontiera .54 jsem pod stejnou střelu musel nasypat 4,2 g prosívaneho Vesuvitu (frakce 0,5+ ) aby se rozptyl přiblížil kulí nabité do drážek na filc se ,,žblemtancem" mazání podsypané 3,5 g stejného prachu. Díky hmotnosti realu byl výstřel dosti nepříjemný. Takže za mě to bylo plýtvání prachem, olovem a placeným časem na střelnici. Samozřejmě někdo může mít jinou zkušenost. Minimálně se to dobře odlévá i nabíjí.
Mimochodem to strhávání kule v drážkách je podle mě další fáma. Pistole mají stoupání až 1/16, revolvery cca 1/30 a nikde se nic nestrhává.

Uživatelský avatar
blecha.z
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 479
Registrován: 17.09.2008 21:10
Bydliště: Brno-venkov

16.04.2022 10:26

Re: Jak nabíjíte předovky?

Co u předovky je a co není fáma. Měl jsem pistoli Davy Crockett ráže .32. Koule vážila asi 3,3 gramu. V tomto případě střílet váhou 0,3 gramu Vesuvitu by byl asi nesmysl, ani jsem to nezkoušel. Bylo potřeba 0,9 gramu.
Další adept na fámu je namazaný flastr z hlediska času. Má se mazat tři dny před střelbami. Pokud je látka namazaná delší dobu, mění se v ní vnitřní chemie, flastr je takový gumovatý. Doplatil jsem na to, když jsem použil starší flastry, a nebyl jsem sám. Ale můj kolega to chtěl vyvrátit, či potvrdit, a použil flastr namazaný asi rok. Rozptyl byl excelentní, šlo mu to prakticky jednou dírou. Záleží asi na typu látky, tkaní a podobně. Já používám sýpkovinu 0,18 mm, kolega šatovku na kalhoty 0,40 mm, tkanou velkého množství jemných nití a velmi měkkou.
Strhávání koule při stoupání 1:22 nemám osobně potvrzené, ale věřím tomu. Koule je podkaliberní 11,45 mm, vývrt v polích 11,50 mm. Dlouhá hlaveň a deklarovaná dávka prachu podle tabulky 3,55 gramu může kuličku propálit přes pole jako nic. Hawken není pistole.


Reklama

hawken.45
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 164
Registrován: 03.02.2010 14:48

16.04.2022 14:52

Re: Jak nabíjíte předovky?

Netvrdím, že k tomu jevu nemůže u rychlejších vývrtů dojít. Jen by to chtělo nějaký důkaz. Vím, že to řešili američtí předovkáři na svém fóru. Jenže to jsou povětšinou lovci používající ,, běžné " navážky 80-120 grainů.

vrbodol
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 459
Registrován: 11.11.2009 21:36

19.04.2022 19:13

Re: Jak nabíjíte předovky?

Hawken.45- Je to něco děsně předpotopního asi z počátku dovozu ani to na sobě nemá žádný typový označení. Jen výrobce,ráži a zkušebnu. Zkoušel jsem to dohledat,ale liší se to ode všeho možnýho co je na netu. Zpracování a hlavně finální opracování povrchu na 1. Pokud to porovnám s letitou Parker hall a že ta patřila mezi ty dražší. Zatím mi příjde že má vliv na přesnost hlavně ta lišta pod hlavní jak drží nabiják, protože když jsem jí odšrouboval chodí to líp.
Jo fotka je na poslední stránce hledám info. o

hawken.45
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 164
Registrován: 03.02.2010 14:48

19.04.2022 20:52

Re: Jak nabíjíte předovky?

Díky. Zajímavý model. Typ ti vlastně určil Truman Head a tomu bych věřil.
Neuvědomil jsem si, že v ráži .54 jsem zkoušel jen ten kratší Real 300 grainový. Nicméně platí, že přesně to litalo až s navážkou více než 4 gramy.
Ta rada, že Real bude přesnější než Minnie je další fáma. Řada velmi dobrých střelců používá Minnii, nebo Maxiball.

vrbodol
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 459
Registrován: 11.11.2009 21:36

20.04.2022 9:33

Re: Jak nabíjíte předovky?

Jo jak jsem psal v zouváčce miné perfektní, ale taky kus od kusu. Dostal jsem kdysi k tomu i hromadu střel sady asi 3-4 rozměrů a na přesnosti se to hrozně lišilo. Teď jsem si chtěl prostě zkusit ty realy.

hawken.45
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 164
Registrován: 03.02.2010 14:48

20.04.2022 11:20

Re: Jak nabíjíte předovky?

No dyť to zkoušení má taky svoje kouzlo a třeba ti Real bude vyhovovat.
Zkoušel jsem i střely Lorenz. Rozptyl byl velice pěkný, ale cca o 15 cm níže než kule. Měl jsem pevné buckhorny, kterými se sice dalo zamířit tak aby byl zásah výše, ale zůstal jsem u kulí. Je to míň olova a prachu.
Teď zkouším v ráži.45 expanzní střelu.459 původně určenou pro náboj.45-70. zvětšením trnu pro dutinu jsem kokilu zkrátil o jeden nákružek a hmotnost střely snížil ze 405 grainů na 309. S navážkou 45 grainů hrubého Vesuvitu to lítá pěkně. Zbytek je rukama.

FrankJ
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 450
Registrován: 21.07.2014 7:56

20.04.2022 18:18

Re: Jak nabíjíte předovky?

Jen by mě zajímalo jak takovou střelu nabíjíš. Maxi a Real mají spodní průměr menší pro vycentrování při nabíjení, ale tahle střela to nemá.

hawken.45
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 164
Registrován: 03.02.2010 14:48

20.04.2022 19:01

Re: Jak nabíjíte předovky?

Pomocí falešného ústí vyrobeného z lepeného bukového špalíku. Navrtal jsem asi 1 cm sukovníkem průměru 25 mm, zbytek vrtákem 12 mm, udělal výřez pro lištu nabijáku a je to. Může být samozřejmě z jiného materiálu, nebo se dá koupit originální v německém Artaxu za 27 eur. Puška je Investarm Hawken 160 (Great plains rifle). Dvanáctidrážkový vývrt 1:48 je cca o 0,1 mm větší než u konkurence. Pomocí střely Lorenz naklepnuté špičkou do ústí hlavně jsem naměřil 11,55/11,9 mm. Takže tahle Homemade Minnie jde v pohodě naklepnout úderem dlaně na startér a pak jedním tahem dorazit nabijákem na prach. Pole se lehce zaříznou do olova. Samozřejmě musí být dostatečně namazaná lojem. K tomu má vhodné, dosti hluboké drážky. Střela v původní velikosti je Lee 90268 dia 459-405 grainů hollow base. Ale v této podobě jsem ji kvůli délce a hmotnosti ani nezkoušel.

FrankJ
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 450
Registrován: 21.07.2014 7:56

20.04.2022 19:31

Re: Jak nabíjíte předovky?

Oh, šikula ! Dobrý nápad. Klidně můžeš nabít celou původní střelu, 405 grs není až tak příliš.. Ta střela je, samozřejmě,
pro náboje 45-70 a větší, čili nabíjené zezadu a má hodně hluboké drážky pro mazání BP.
Zadní část se tváří jako minie, ale má celkem silné stěny a nemyslím,že by se roztáhla.
Spíše mi to připadá jako posunutí těžiště dopředu a tím dosažení lepší přesnosti v hlavních,
které nemají ostré stoupání.

hawken.45
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 164
Registrován: 03.02.2010 14:48

20.04.2022 21:35

Re: Jak nabíjíte předovky?

Mám tu dutinu o 1 mm větší, odlévám z čistého olova takže se určitě roztahuje. Těžiště je zároveň posunuto do přední poloviny.
Mám i delší trn na střely ještě o jeden nákružek kratší. Ty měly větší rozptyl. Mají vodící část oproti nosu krátkou.
Střela v původní velikosti je určena pro hlavně se strmějším stoupáním, ale můžu ji někdy jen tak z legrace vyzkoušet
Tyhle experimenty mě napadly když jsem zkoušel Minnie Lee 454. V hlavní byly volné, mají mělké mazací drážky a hodně plochou špici. Tak jsem chtěl zkusit něco těsnějšího. Hodně se mi líbily diabolky .45 od Artaxu. Ty musí fungovat na 50 m parádně i s nižšími navážkami. Jenže kokila na ně je dost drahá. Stejně jako jejich formy na duté maxibally a podobné vychytávky. Levnější cesta byla upravit střelu Lee.

modrý pes
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 17
Registrován: 02.03.2014 19:43

05.06.2022 20:56

Re: Jak nabíjíte předovky?

Borci ,nemáte někdo po ruce převodní tabulku gramy-grainy,nebo naopak?Kdesi jsem to viděl ale už to nemůžu najít,Dík.

Uživatelský avatar
Black Powder
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1237
Registrován: 17.12.2006 1:13
Bydliště: Velká Morava

05.06.2022 21:04

Re: Jak nabíjíte předovky?

Máš mobil? ... asi áno ... čo tak si stiahnuť apku prevodník jednotiek a tam si všetko spočítať ... ?

Uživatelský avatar
bufallo
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 632
Registrován: 14.08.2007 6:28
Bydliště: Slovakia

07.06.2022 6:33

Re: Jak nabíjíte předovky?

vsade na nete to mas, 1 grain = 0,0648 g. Tabulku si vyrob v exceli a mas to...

Uživatelský avatar
blecha.z
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 479
Registrován: 17.09.2008 21:10
Bydliště: Brno-venkov

08.06.2022 9:18

Re: Jak nabíjíte předovky?

převodník grainy=gramy.JPG

V tabulce patří nadpis obráceně grainy = gramy jen kvůli přesnosti
Lze to samozřejmě počítat i obráceně, když někdo potřebuje honem vědět, kolik je gramů například 40 grainů. Tak se 40 dělí 15,432 = 2,59 gramu. 60 : 15,432 = 3,89 gramu... A tak dále.
A kde ta tabulka, co nemůžete najít? Bývá na předposlední stránce "instruction manual", co Ardesa dávala ke svým zbraním. Je to tam od 0,5 gramu do 8,42 gramu (7,7 grains to 130 grains).

modrý pes
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 17
Registrován: 02.03.2014 19:43

08.06.2022 19:48

Re: Jak nabíjíte předovky?

blecha-konečně inteligentní odpověď.Dík chlape.To je přesně to co jsem potřeboval.

PředchozíDalší

Obsah fóra / Zbraně / Black Powder

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků