jak kdo nosi zelezo / skryté nošení

[cmk]

Nejak ani nerozumim tomu, co se tu resi...
Proste pistole se nesmi nosit viditelne - to je ze zakona a ak, aby ani nebylo poznat, ze pistoli vubec mam - to je z logiky veci - na tom se vsichni shodneme.
Takze napr. stara mezivalecna kozena cetnicka pouzdra jsou sice krasna, ale pro nas nepouzitelna.
Krom takticke nevyhody (krik do sveta - vsichni podivejte, mam u sebe zbran) to sebou nese i zbytecny problemy s pacifistickym okolim
Zbyva tedy pouzdro nosit "venku" a pak jej maskovat, jako neco civilniho (obyc. ledinka, pouzdro na doklady) a nebo hold nosit pod odevem.
Myslim, ze tady neni moc co resit...

[Kendziro]

Proste pistole se nesmi nosit viditelne - to je ze zakona a ak, aby ani nebylo poznat, ze pistoli vubec mam - to je z logiky veci - na tom se vsichni shodneme.

Všichni ne. V zákoně nic takového není.

[ARES]

Taky mi asi nějak nedochází co se tu řeší. Vezmu-li v potaz, že odhrnutí oděvu a tasení je rychlejší než rozepínání čehokoliv uzavřeného a zároveň mám nespornou výhodu momentu překvapení, tak mi taky nějak nedochází proč vystavovat pouzdro na odiv okolí

[Kendziro]

V tom nevidím problém. Klidně si to dělej po svém. Když Ti připadá lepší nošení pod oděvem, nos pod oděvem.

[premek]

ARES: Zasadni rozdil je tu v tom, proc tu zbran mame. Pokud ji chces mit na obranu, je lepsi ji mit pod jednou vrstvou odevu (vesta, bunda, tricko) tak aby o ni nikdo nevedel a neprisel jsi o moment prekvapeni. Pokud to obleceni dovoli. Ledvinka/kapsicka zpomaluje, ale pokud nekrici do sveta "zbran" tak je to daleko lepsi varianta nez spatne schovani na tele (kdy se zbran rysuje - ohnuti, poklek...)

Pokud si tim chces honit ego, potrebujes aby vsichni videli jakej jsi drsnak a ze mas bouchacku.

Vylozene cetnicka pouzdra jsou tady nepouzitelna (vetsinou byl videt zasobnik nebo cast pazby), ale existuji pouzdra konstruovana tak aby splnovala oba pozadavky.

CMK: Nesmi byt videt zadna cast zbrane, ale v zakone se nerika, ze nesmi byt poznat ze se jedna o zbran. To je "objeveni ameriky", rozebiralo se to tu uz pred lety.

[Kendziro]

Pokud si tim chces honit ego, potrebujes aby vsichni videli jakej jsi drsnak a ze mas bouchacku.
.

Ne, otevřené nošení nemusí být jen honění ega...

http://cdapress.com/articles/2007/05/20/news/news01.txt

[Panzer]

Kto chce viditeľne nosiť zbraň mal by nastúpiť k policajnému zboru, SBS-ke alebo vstúpiť do armády.

Pretože kto nosí zbraň viditeľne na verejnosti koleduje si o problém. Ak nie si "Čak Noris" tak len ťažko zvládneš ranu odzadu do hlavy a dve kopačky do ľadvín, keď si už na zemi niekde v tmavom podchode. A máš po zbrani.

Poznám prípad od nás, kedy takto o zbraň prišiel dokonca mladý kriminalista mimo služby.

Zbraň má byť skrytá, keďže časy Divokého západu skončili a úspešný je nie ten, kto tasí rýchlejšie, ale ten kto tasí, hoci to ten druhý nečaká. Viem čo hovorím, súdim takéto prípady desiaty rok.

[Kendziro]

Kto chce viditeľne nosiť zbraň mal by nastúpiť k policajnému zboru, SBS-ke alebo vstúpiť do armády.

Pretože kto nosí zbraň viditeľne na verejnosti koleduje si o problém.

"Veškeré zbraně vojenského typu musí být okamžitě odevzdány... SS, SA a Stahlhelm dávají každému slušnému německému muži možnost s nimi zacházet. Proto na každého, kdo nenáleží k výšezmíněným organizacím a kdo přesto neoprávněně drží svou zbraň...musí být pohlíženo jako na nepřítele národní vlády." - SA Oberfuhrer města Bad Tolz, březen 1933

"Němci, kteří chtějí používat zbraně, by měli vstoupit do SA nebo SS - obyčejní občané zbraně nepotřebují, protože v jejich rukou státu k ničemu nejsou."
- Heinrich Himmler

[Kendziro]

Mne by docela zajímalo, co vás vede (třeba cmk, ares, panzer) k vašim názorům. Chápu lidi, kteří říkají "otevřené nošení má tyhle a tyhle nevýhody, proto bych otevřeně radši nenosil", ale co je na otevřeném nošení tak špatného, že by mělo být zakázáno?
(pod pojmem otevřené nošení teď myslím to, o čem se dohadujeme - uzavřené pouzdro)

[premek]

Kendziro: Vsechno ma svoje nevyhody. Jak jsem napsal, myslim si ze moznost toho, ze otevrene noseni zbrane (at jiz otevrenym myslim noseni zbrane tak ze je videt, jako v clanku, nebo noseni tak ze je zjevne ze se jedna o zbran) odradi nektere utocniky nevyvazuje tu ztratu momentu prekvapeni. V nasich (vetsinou pomerne stisnenych) podminkach.

Nejsem pro jeho zakaz, pokud to nema byt pro honeni ega, stejne jako nejsem pro jeho povoleni za volnejsich podminek, nez jake plati pro klasicke skryte noseni.

P.S.: Mozna misto otevrene noseni bych pro tento pripad (zbran pro ucely zakona splnuje pojem skryte noseni, ale je jasne, ze se jedna o zbran) zvolil pojem "zjevne noseni"...

[cmk]

Mne by docela zajímalo, co vás vede (třeba cmk, ares, panzer) k vašim názorům. Chápu lidi, kteří říkají "otevřené nošení má tyhle a tyhle nevýhody, proto bych otevřeně radši nenosil", ale co je na otevřeném nošení tak špatného, že by mělo být zakázáno?
(pod pojmem otevřené nošení teď myslím to, o čem se dohadujeme - uzavřené pouzdro)

Jen doplnim - ja nemluvim obecne o uzavrenym pouzdru - sam totiz jedno nosim - ale to vypada jako dokladova kapsicka !!!
Ja mluvim o tom - "nosit zbran tak, abych naplnil literu zakona - tj. nemel ji umistenou viditelne, ale zaroven aby bylo zcela zjevne, ze ji mam u sebe" - to je to, proti cemu jsem.
Duvod uz jsem jednou jasne napsal - ve chvili, kdy vsichni kolem tebe vedi, ze mas zbran, jsi presne ten prvni na rade, koho nekdo majzne zezadu po hlave nasadou od heveru a zbran ti sebere!
Dalsi duvod je ten, ze spousta lidi z toho ma opravdu blbej pocit... Coz o to - ze maj blbej pocit je podle me jejich problem a ohled bych na to na jednu stranu nejradsi nebral, na druhou stranu - jsem clovek uctivy a tolerantni a pokud nemusim, nemam duvod i tyhle lidi nejak drazdit tim, ze budu nosit zbran sice ne-viditelne, ovsem zcela jasne tak, ze bude jasne, ze ji mam.

[Hungry]

Skryté nošení a moment překvapení je jeden pohled.
Odstrašení případného útočníka tím, že úzkostlivě zbran nezkrývám, druhý.

Obojí má své pro a proti, těžko objektivně posoudit, co je lepší... Dá se najít hromada příkladů pro obojí.

Pokud je mi známo, tak v některých státe USA, tuším že Texas je jednim z nich, je skryté nošení zbraní považováno za "zákeřné", i když to možná není to správné slovo, a je potřeba na něj povolení...

Osobně se domnívám, že vzhledem k fóbiím vsugerovaným lidem minulými totalitním režimy a současnými snahami pseudohumanistů, pokud by vešlo v platnost nařízení o povinném viditelném nošení zbraní, tak jich minimálně polovina lidí přestane nosit...
Stejně je zvláštní, jak se lidi bojí zbraní v rukou civilistů, i když ti věnují nemalé prostředky a čas, aby se naučili s nimi zacházet a nevadím jim v rukou policistů, kteří k nim často nemají žádný vztah a vystřílí krabičku patronů ročně... Nehody způsobené se služegními jsou pak častější než těmi civilními...

Osobně nemám potřebu vystavovat zbran, ale zase je úzkostlivé tajení je pěkný vopruz a v konečném důsledku nemožné. Přeci nebudu v létě chodit v kožichu... A pokud bude hromada lidí chodi s ledvinkami určitých typů či nápadně velkými kapsičkami na doklady, bude v celku jasné, co v nich je...

p.s. - Ten odkazovaný článek jsem nečetl, bo na to má chabá anglina nestačí...

[Kendziro]

2Hungry:

Skryté nošení je v USA omezené téměř všude, i když se to hodně liší stát od státu - někde smíš nosit jak chceš, někde nesmíš nosit skrytě vůbec, na povolení někde máš nárok, někde nemáš... nicméně ve většině států platí to, co jsi psal, skryté nošení s povolením (na které máš nárok)

Padl tu párkrát názor, že je blbost nosit zbraň otevřeně, protože vás vezmou zezadu přes hlavu atd. Nicméně při sociologickém výzkumu zločinců ve vězení na otázku "jak se zachováte, pokud víte, že oběť je ozbrojena" byla většina pachatelů názoru "to si radši najdu někoho jiného".

Ten článek je o dvou chlapcích z Idaho, kteří na veřejnosti zbraně otevřeně nosí. Já z toho klidně něco přeložím...

------------------------

Bratři tvrdí, že i nadále hodlají nosit zbraně otevřeně, kvůli sebeobraně i proto, aby si veřejnost uvědomila, že je to občanské právo.
"Nepředpokládám, že bych ji potřeboval použít, ale je lepší mít a nepotřebovat než potřebovat a nemít," řekl Zach. "Nemám žádný důvod, proč bych zbraň skrýval."

Zach řekl, že další důvod pro otevřené nošení je "test".

"Chci zjistit, jestli ústava vůbec něco znamená", řekl. "Část této záležitosti je test, kolik svobody v této zemi zbývá."

Policejní náčelník v Post Falls Cliff Hayes řekl, že jeho instituce se stále snaží se přizpůsobit faktu, že se ve městě pohybují ozbrojení teenageři.

"Zach využívá právo mu dané zákonem ve větší míře než jiní lidé za celých dvacet let, co tu sloužím," řekl.

"Některé obyvatele to zřejmě rozruší, ale stále je to platný zákon," řekl. "Většina veřejnosti vůbec neví, že otevřené nošení je legální."

John Dunlap, velitel american Legion Post 143 (ne, nevím, co to je), řekl, že když Zach přišel na oběd, požádal ho, aby odešel, protože měl u sebe pistoli. "Odešel a druhý den přišel znovu (beze zbraně) na polévku," řekl Dunlap, který bratry popisuje jako "slušně vychované".

Zach říká, že ví, že otevřené nošení zbraní je neobvyklé, ale snaží se to změnit.

Zach, který je schopen bez problémů odříkat části ústavy a soudní precedenty, řekl, že za měsíc, co nosí otevřeně, jej kvůli zbrani oslovilo asi 12 lidí. Jiní, včetně čtenářů městské knihovny, vypadali zvědavě, ale neříkali nic.

"Měl jsem pár dobrých příležitostí mluvit s lidmi, "řekl. "Ujistil jsem je, že otevřené nošení zbraní je legální, vysvětlil jsem jim proč nosím zbraň a doporučil jsem jim, aby nad tím také popřemýšleli."

"Pouze se snažím využít právo, u kterého nemám žádný důvod jej skrývat," řekl Zach.

----------------------------------------------------------------------

Dal jsem tady tenhle článek proto, abych poukázal, že otevřené nošení nemusí být jen machrování. Uvědomte si důvod, proč má naše veřejnost tak silné předsudky proti zbraním. V ulicích jsou desetitisíce naprosto bezproblémových, nenásilných občanů, ale protože ti nosí skrytě, tak pro veřejnost jeko by nebyli. Pokud jediné setkání se zbraněmi, které běžný člověk zažije, je že si v novinách přečte, kde koho zastřelili, popřípadě je na parkovišti svědkem, jak dement s pistolí (ani neví, jestli legální) někomu vyhrožuje, že ho zastřelí, jestli mu neuhne z parkovacího místa - pak je poměrně logické, že při nedostatku jakýchkoli pozitivních příkladů dojde j názoru "a takoví jsou určitě všichni".

[cmk]

Kto chce viditeľne nosiť zbraň mal by nastúpiť k policajnému zboru, SBS-ke alebo vstúpiť do armády.

Pretože kto nosí zbraň viditeľne na verejnosti koleduje si o problém.

"Veškeré zbraně vojenského typu musí být okamžitě odevzdány... SS, SA a Stahlhelm dávají každému slušnému německému muži možnost s nimi zacházet. Proto na každého, kdo nenáleží k výšezmíněným organizacím a kdo přesto neoprávněně drží svou zbraň...musí být pohlíženo jako na nepřítele národní vlády." - SA Oberfuhrer města Bad Tolz, březen 1933

"Němci, kteří chtějí používat zbraně, by měli vstoupit do SA nebo SS - obyčejní občané zbraně nepotřebují, protože v jejich rukou státu k ničemu nejsou."
- Heinrich Himmler

Tohohle jsem si vsiml az ted a opet - sorry, ale tohle neni o tom, ze bych nemel cim argumentovat (argumenty, proc nosit skryte jsem uvedl o par prispevku vyse), ale tohle opravdu opet ukazka DEMAGOGIE.
Opet - krasny prirovnani pusobici na city, nekdo nspsal neco "o zbrani a vstupovani do ozbrojenych slozek" a ty citujes Himmlera s tim, ze je to taky "o zbranich a vstupu do nejakych ozbrojenych slozek" - ale opet - ta podobnost je jen zdanliva !!!
- FAKT - nikdo tu nerika, ze by lidi nemeli jako soukromnici nosit zbran - to je ten dost zasadni rodil proti Himmlerovi, takze tve prirovnani je opravdu jen zdanlive -> = demagogie

[Kendziro]

To jsem nemyslel nijak zvlášť vážně. Bylo to víceméně rýpnutí

Ale princip je v podstatě tentýž. Státní úředník (v tomto případě soudce) říká "tohle smí dělat jenom stát, kdo to chce dělat, musí sloužit státu, a kdo neposlechne, ten si to odnese."

[cmk]

Protoze v tomhle pripade ma statni urednik rozum a vi, ze kdo bude nosit zbran viditelne, je prvni na rade, komu bude proti vuli odebrana
Kdezto za dob priprav a v prubehu WW2 hrozilo v Nemecku, ze se slusni lide seberou a pujdou proti statni politice a paklize by meli ti slusni lide zbrane, mohli by dosahnout sveho cile.
Tim, ze zakazes lidem nosit zbran viditene nezakases jim zbran nosit.

[Kendziro]

Pokud jim můžu zakázat nosit zbraň viditelně, co mi brání jim zakázat ji nosit skrytě, nebo ji vůbec mít? Zákaz otevřeného nošení je prostě začátek salámové metody.

Navíc, demagogická je i původní hláška. Obyčejného člověka, který má otevřeně zbraň, může někdo zkopat a zbraň mu sebrat, protože není "Čak Noris", proto by se takový člověk měl stát policistou, bezpečákem nebo vojákem - těm se to zřejmě stát nemůže, protože ti všichni "Čakové Norisové" jsou.

[cmk]

Hele - to nema vyznam...
Kazdej prispevek, ktery oznacim za demagogicky ty okamzite podporis dalsi demagogii...

- nikdo tu nemluvi o tom, ze ma-li nekdo neprekonatelnou chut nosit viditelne, necht se stane policistou, protoze ta souvislost je tam opacna - kdo chce byt policistou (to je to primarni) a stane se jim, bude nosit zbran viditelne (jeden z vedlejsich nasledku)

- i kdybych pripustil tu teorii "primarne chci nosit viditelne, stanu se proto policistou" (i pres to, ze prave lidi zastavajici tohle by si meli zajit k panu doktorovi Hubalkovi - ten by je mohl vystavovat jako exemplarni pripady) - u policisty je povinny alespon nejaky zakladni vycvik sebeobrany, obrany zbrane - policiste chodi vetsinou ve dvou, jsou verejni cinitele a utok na ne je sakncionovan vice nez na normalniho cloveka atd atd.. Proste duvodu, proc policiste mohou nosit zbran viditelne se najde hodne - ale uznavam, ze i presto se stava, ze policista o svoji zbran prijde.

- mimochodem - odkud mas, ze bezpecaci mohou NOSIT kratkou zbran viditelne?

[Babyman]

cmk: Zajímavé je,že policistům většinou zbraň vezme někdo v okamžiku,kdy jsou dva.Já si vždycky říkám: "A co v tu chvíli dělá ten druhej proboha?"

[HV]

Nerad bych se zastával našich policistů, ale jestli ono to nebude v tom, že ani jeden z těch dvou není "Mek Gajvr" or "Čak Noris"