HLAVEŇ _ vše o životnosti u jednotlivých ráží, stoupání atd.

[panacea]

..bych řekl, že z ní někdo střílel a tudíž není nová. Připadá mi to jako opotřebení v mé staré vz.58. popř. je špatně vyčištěná. Ale je to jen můj dojem, na znatelné opotřebení by asi musela vystřílet dost ran.

[Kall]

čímje to čištěný?Zkusil bych chemii, pak break in a znovu prohlídnout.

[janmax]

Protáhl jsem to mosazným kartáčkem několik krát, pak jsem aplikoval 009, nechal působit, protáhl několikkrát mosazným kartáčkem, filcovým vytěrákem, vystřelil, protáhl několikkrát mosazným kartáčkem, filcovým vytěrákem, suchým špuntem ze suchého hadříku, a to co vidíte na videu je výsledek.

janmax

[Flash]

Přijde mi to jako špatně vyčištěná hlaveň. Zkus použít chemii, jak radil Kall.

[janmax]

Jak jsem psal, použil jsem čistič Parker-Hale 009, to je málo ? Ale problém je jinde. Je možné, aby zbraň s takovou hlavní mohla být jako nová prodána ?
Ty tmavé skvrny na ústí hlavně vypadají jako povrch po odstranění rzi, nebo máte jiný názor ?

janmax

[Kall]

zkus robla solo mil nebo obdobný preparát, pak řeš dál.

[fredy]

S té hlavně bylo střílené je tam klasický otěr od střel

[4mike]

cisteni-mazani-a-konzervace-dlouhych-zbrani-t18874.html

[janmax]

Dobrý den,
zase otravuju, ale už z podstaty jsem šťoura. Tentokrát prosím střelce o poskytnutí informací o tolerancích vývrtu v drážkách a v polích u .308 Win. U své Rem 700 Police jsem naměřil 7.63 mm v polích a 7.83 v drážkách. Je to v normě ?
Děkuji za odpovědi.
janmax

[Zdenek N]

Je to zcela v toleranci. Min. hodnoty dle CIP jsou 7,62a 7,82 mm. Být tebou tak radši ležím na střelnici a učím se střílet,než pořád paranoidně kontrolovat lauf. Remington je obyčejná puška a dřív nebo později stejně lauf odstřílíš a budeš nucen dát nový,tak se tím netrap a střílej!! Na to ta puška je.

Neber to ve zlém.

[janmax]

Děkuji za názor,
střílet ano, ale nebudu střílet z nějaké vyběhané hujdy. Mám za to, že jeden ze základních předpokladů přesné střelby je hlaveň vyrobená v základních tolerancích, které odpovídají střele (kalibru zbraně). Pokud jsou dány rozměry v polích 7.62 mm a v drážkách 7,85 mm, tak ať mi nikdo neříká, že tolerance 0,3 mm je v normě. U nové zbraně bych očekával maximálne +- 0,005 mm.
Prosím ty, jež disponují s normou ČSN 39 5020, jestli by se zde nemohli podělit o tolerance vývrtu u .308 win.
Děkuji

janmax

[komisar]

Neber to ve zlem,ale Zdenek N ma naprostou pravdu.A přece ti odpovedel ze je to v toleranci.
Jen se zeptam kolik jsi uz se zbrane nastrilel?Jake strelivo?Jake vysledky soustrelu?

[Grimpo]

janmax: Také by mne zajímaly dosavadní dosažené výsledky - resp. soustřel. Jestli si jsi jistý, že je to mimo tolerance, tak to reklamuj. Ale o jakých 0,3mm to píšeš? Nominální hodnoty 7,62/7,85 mm a tebou naměřené uvádíš 7,63/7,83 mm. Máš to o 0,01 mm volnější v polích a o 0,02 těsnější v drážkách...

Při vší úctě Rem 700 nejspíš není BR záležitost... Souhlasím s ostatními. Nejdřív si vypiplej náboj s kterým budeš stabilně dosahovat dobrých soustřelů a pak teprve řeš jestli to, že se to nevejde to tvé vysněné tolerance +/- 0,005 mm tě stálo místo na bedně...

[Zdenek N]

Tak ještě jednou. Dle CIP (nevím jak ti to ještě vic srozumitelně napsat) je minimální (to znamená že nesmí být těsnější kvůli tlakům a následně zkušebně) jsou rozměry 7,62 a 7,82 pro 308W. Mám tu normu před sebou.Tak nevím co plácáš o 0,3mm když ji máš o 0,01 volnější,což je naprosto v pořádku.Remington je obyčejná puška ať už se jmenuje Police nebo nepolice. S tím se smiř. Ale to neznamená že nemůže nějakou dobu střílet paradně.Sám mám mimo jiné REM 700 SPS Varmint zkrácený na 20" a střílí půl moa a míň. Řekl bych že občas jako mé TRG. Kdybys měl hlaveň volnější o 0,3mm tak netrefíš ani vrata od stodoly.A pokud chceš mít hlaveň v toleranci +-0,003mm tak to si hold musíš připlatit jinde a víc.Remington není špatný,ele není to BR puška.A pokud neumíš střílet,tak ani ta ti nepomůže k vítězství v závodě. Dnes si hodně střelců myslí,že koupí věhlasný gun za pokok.ot peněz,dá na to za pokok.ot peněz optiku a půjde to samo. No tak to není.I když uznávám,že je lepší si koupit kvalitní věc než stračku.

[Wdog]

janmax: Řekl bych, že na nepřesně zadanou otázku dostals nepřesné odpovědi.

CIP norma neříká nic o povolené výrobní toleranci (tolerance = jak moc se může rozměr +/- lišit). CIP norma definuje, že rozměr je minimálně 7,62/7,82, aby nebyl překročen tlak. To je vše.

SAAMI emerická norma stanoví také jen minimální rozměry vývrtu, a toleranci dolů jen u střely (0,002 = 0,05mm).

V jednom výkresu z OMARK/RCBS jsem našel skutečnou toleranci vývrtu nahoru 0,002 = 0,05mm, tzn. podle této firmy může být vývrt 7,62/7,82 až 7,67/7,87mm. Ale nevím, jak tuto toleranci stanovili.

Takže Janmax má o 0,01mm volnější vývrt, než je min. CIP, takže bezpečnostně OK, a dle OMARK/RCBS je to OK i podle jejich tolerance (tzn. výrobní přesnost). Možná by stačilo být pozornější při počítání rozdílů a zbytečně se nehádat.

Jinak ohledně dopadu na přesnost souhlasím s ostatními, je to 0-0-prd.

Jinak např. při výrobě vývrtu pruské pušky M1871 byla požadovaná tolerance -0,05mm, ono se asi za těch 150 let moc nezměnilo ....

[Zdenek N]

A co jsem mu tam nepřesně psal?? Psal jsem,že CIP je minimální rozměr vývrtu( to znamená,že pokud by byl těsnější,tak to zkušebna pravděpodobně nepustí,nebo lépe řečeno neměla by). Nechápu a myslím,že se tu nikdo nehádal.

[Wdog]

Je to zcela v toleranci. Min. hodnoty dle CIP jsou 7,62a 7,82 mm. .....

... narážel jsem na ty formulace o toleranci, CIP žádnou toleranci nezná, je ty minimální hodnoty. A pak se už debata posunula k toleranci, kterou si každý představuje po svém ... Ale to už je slovíčkaření, uznávám, hlavně, že se to vyjasnilo ...

[janmax]

Děkuji všem za připomínky a cenné rady. Zatím jsem toho moc nenastřílel. Vloni jsem stačil nastřelit
puškohled a do teď jsem dával dohromady vše potřebné pro přebíjení. Takže mé úvahy jsou spíše
teoretické povahy. Co se týká těch tolerancí. Jsem strojař a pracoval jsem s úchylkami 0,001 mm, tak
jsem byl překvapen, že CIP i SAAMI definují úchylky pouze + v polích a - v drážkách od hodnot jmenovitých. Těch 0,3 mm byl samo překlep. Při výstřelu nastává také, i když minimální, otěr materiálu hlavně, tak po čase se průměr v polích dostává pod 7.62 mm a v drážkách nad 7.85 mm, čímž nastává opotřebení hlavně. Pokud má střelivo, např Lapua .308 win HPBT 7.83 mm, pak při výstřelu nastává plastická deformace střely a materiál co přebývá v polích je vytlačen do drážek, čímž je zabepečená těsnost střely v hlavni.
Omlouvám se za nepřesné a třeba střelecky ne zcela správné formulace, ale mějte strpení se začátečníkem.
Zdenek : kdybys napsal, že CIP max hodnoty neuvádí, nebylo třeba tolik diskutovat.

Tak ještě jednou díky.

[sabbath1981]

308 W
průměr v polích 7,62
průměr v drážkách 7,82
průměr střely 7,85
maximální tolernce ( výrobní ) 0,03
střela musí mýt vždy o něco malinko větší průměr, než je průměr vývrtu v drážkách ( ne že se to co přebývá v polích nahrne do drážek a tak se to utěsní )
jinak je to z knihy Ruční palné zbraně od pana ing. Frenzla
jinak, když jsme byli na exkurzi na zkušebně tak nám technici povídali, že dnes když je vývrt volnější, ale zbraň střílí přesně ( což jrej v mnoha případech joooo ) tak jí normálně uznají schopnou provozu

[Kodiak1]

Omlouvám se za OT, ale -

Jsem strojař a pracoval jsem s úchylkami 0,001 mm

To by mne zajímalo co jsi s takovými úchylkami dělal!!!