GEWEHR 88

[A.K.]

snad neskončíte soubojem
i kdyby střílel hřebíkama je to jeho věc
já používám olovo viz obr.
na K 98 celopláště a u menších navážek taky olovo

Prozradis co je to za strelu na obrazku ? Vyrobce apod ?

[jožinzbažin]

Die Patrone 8 x 57 IS („I“ für Infanterie, „S“ für Spitzgeschoß, offiziell 7,92 × 57 mm) war eine Weiterentwicklung der Patrone 8 x 57 I ab 1904. Der Geschoßdurchmesser von 8,22 mm (gegenüber 8,09 mm bei der Patrone 8 x 57 I) führt dazu, daß die „IS“-Patrone nicht in Läufen für die „I“-Patrone verschossen werden kann (umgekehrt schon). Beim Gewehr 88 wurde die Eignung nach Änderung durch einen Stempel „S“ auf der Laufhülse gekennzeichnet.

[Wdog]

Protože zjevně mezi sebou máme nové zájemce o Gew88, možná bude lepší se vrátit zpátky ke kořenům. Už víme o nespavosti, máme za sebou jazykový koutek, ale zcela mimo zájem zůstaly základní věci. Bohužel, u těchto pušek, co funguje v jedné, dvou, pěti puškách Gew88… nelze vzít paušálně pro všechny nyní existující. Ono i v tehdejší německé armádě byl dost složitý logistický systém zahrnující různá provedení i kvality pušek s různým určením. K tomu si přidejte poměrně dramatickou historii Gew88 v následujících desetiletích po zavedení.

Tak tedy historická fakta:
1) označení „S“ shora na komoře nemá nic společného s rozměry vývrtu, jde o označení používané od roku 1905 a znamená, že komora byla upravena pro pozdější náboj S. Úprava spočívala v lehkém vyfrézování komory v oblasti krčku, protože ten byl u nových S nábojů širší.
2) Původní vývrt měl rozměr 7,90mm (tolerance +0,05mm) v polích a 8,10mm v drážkách, ty tedy měly hloubku 0,10mm (tol. -0,025mm), tzn. vývrt byl 7,90/8,10. Přesný rozměr v polích byl značen na základně hledí, např. „7,92“, pozor sedí to pouze pokud je sčíslovaný plášť a původní hlaveň. O několik let později byl zaveden vývrt s hlubšími drážkami, hlubokými 0,15mm (tol. +0,015mm), tedy vývrt 7,90/8,20.
3) U jednotlivého Gew88 původní hlaveň nemusí být vlastně ta prapůvodní. Měnily se hned zkraje v tehdejších německých státech, měnily se později za WWI, měnily ještě později se Turecku, měnily se v J Americe, ty rozměry jsou pak různé.
4) Dobově reportovaná závažná poškození hlavní (vydutí, trhliny, destrukce .. ) nebyly způsobeny rozměry vývrtu, ale jednou z několika odlišným příčin: nekvalitní materiál či nekvalitně vyrobené hlavně (hlavně nebyly jednotlivě zkoušeny, pouze nahodila a bez jednotné metodiky), dále nekvalitním bezdýmným prachem v nábojích v počátečních letech (byl nestabilní, skladováním se zvyšovala jeho brizance a následně při výstřelu byly tlaky příliš velké) a konečně chybou obsluhy pušky v různých režimech.
5) Jaký byl tedy důvod k zavedení hlubších drážek? … opotřebení. Vývrty s mělkými drážkami se relativně rychle opotřebovaly. Drážky hlubší o 0,05mm byly prakticky zjistěny jako dobrý kompromis pro snížení opotřebení, ale pro zachování přesnosti a výkonu.

A některé moderní poznatky:
6) Tvar střely má samozřejmě při výstřelu vliv na tlak a na síly působící ve vývrtu. Dlouhá válcová střela s oblou špičkou má mnohem větší třecí plochu než např, špičatá střela se zádí typu BT.
7) „moderní“ označení ráže vyražené na zbrani nemusí odpovídat rozměrům vývrtu. Podle mne to ani nerazila německá zkušebna, často to bude spíše od německých velkoobchodníků (Hege, Waffen Frankonia). Takže pokud tam je např. "8x57 I HEGE", moc bych na to nespoléhal.
CIP není CYP. Zatímco cyp v roce 1888 nepochybně existoval, CIP ještě ne. Pušky nebyly tedy postaveny na základě norem dle CIPu, to snad chápe každý. Ale pro praktickou střelbu je ta logika opačná: kupuji hotové náboje nebo FMJ střely na přebíjení? Pokud ano, jsou od nějakého výrobce, a ten je v dnešní době zcela jistě vyrobil dle norem CIPu. Jestli fungují ve jednotlivé pušce či ne, je věc jiná.

Každý ať si to udělá po svém, mně z toho vychází, že bych raději nejprve měřil.

A vůbec nejlepší je podle mne střílet olovem, tam není otázka J kontra JS tak citlivá, ale zase je to trochu pracnější.

[Grimpo]

Já jsem Wdogovi vděčný za toto skvělé shrnutí. Tesat do černé žulu a vytáhnout zlatou...

Ale předsi jen, s jedinou větou nemohu zcela souhlasit, a je to ta poslední.

Má KAR88 na sobě nemá raženo "S", a po přeměření olověné střely naklepnuté do vývrtu jsem to určil jako .318tkový vývrt. Ale! Stalo se mi (a to právě při té první a zatím jediné zkušební střelbě), že z 20 připravených patron se FMJ BT střelou .318 průměru, mi 6 (!) nábojů nešlo nabít, pravděpodobně z důvodu několikasetinové odchylky na síle materiálu krčku. Všechny náboje byly připraveny z hilzen PPU. Kdybych to byl postavil z olověných .323 střel, nenabil bych tu patronu ani jednu.

[praxus]

Měl jsem tři kusy gew 88.Dva upravený a jeden původní bez jakýkoli úpravy (já idiot ho prodal.......) neměl absolutně žádný úpravy tj 8x57 J komoru a 8x57 JS tam prostě nabýt nešel vyčníval z komory 4 mm a to jsem zkoušel náboje od 4 výrobcu + i moje přebíjenky..... Byla to flinta z jížní ameriky odněkud nevím pesně stát asi proto nebyla upravená jak ta vetšina u nás co šla přes Turka.Podle mě pokud do komry jde JS tak má aspon upravenou komoru a přechodák na JS a asi s toho jde střelit i JS každého vůle.....Což je asi vetšina na trhu těch původních bez předělávek není.
Ty další dva jsou JS ale měřil jsem to bo tomu S co je vyražený na pouzdru závěru nemůžu věřit.Jo kdyby to bylo na hlavni nemám problém ale z toho pouzdra to každej může vyšroubovat a dát tam jinou hlaven.Většinou to jsou skládačky takže bůh ví s čeho to je poskládaný.

[Kentan]

týden.... v sobotu je služba poloviční a v neděli je volno...

Ovšem takový rok (přestupný) by byl lepší

[Wdog]

Kentan: pěkná kolekce. Dobré jsou ty různé odstíny dřeva.


Ješte se vrátím k rozměrům, tlakům, CIPům apod.

Rozměry vývrtu:
Ještě jsem nad tím dumal a počítal, a skutečně to není úplně přesně tak, že počáteční mělký vývrt = CIP 8x57J a pozdější hlubší vývrt je CIP 8x57JS. Je to tomu velmi podobné, ale jisté rozdíly jsou.
Podle původní výrobní dokumentace Gew88 byly rozměry vývrtů následující:
(1) prvotní mělký 7,90/8,10 s max. výr. tolerancemi max. 7,95/8,15
(2) vývrt hlubší 7,90/8,20 s max. tolerancemi max. 7,95/8,23 ... tj. rozdíl je pouze v drážkách.
A ty CIP normy byly později definovány takto:
(3) 8x57J minimálně 7,80/8,07 (a větší)
(4) 8x57JS minimálně 7,89/8,20 (a větší)
Takže, pokud nebereme v potaz opotřebení, tak rozměry v polích (a to je zajímavé) odpovídají v obou případech CIP normě 8x57 JS, a rozměry v drážkách J až něco "mezi" u mělčího vývrtu až po čisté JS u hlubšího vývrtu.
Takže, pokud tady někdo dal odkaz na nebezpečné zvýšení tlaku při střelbě náboje 8x57JS z hlavně 8x57J (dle CIPu), tak to úplně není tento případ.
Z tuzemské praxe, turecké pušky 88/05 jsou podle mne bezpečné pro 8x57JS, Turci je používali desetiletí, ty s mělkým vývrtem odešly už dávno v Turecku, u ostatních Gew88 je to otázka, střílet či měřit dle vkusu každého soudruha...

A ještě jedno porovnání - důležitý je také tvar střely:
(5) původní střely měly dlouhý válcovitý tvar, na obr. vpravo, a válcová rovná část měla délku cca 24mm. Na obrázku červená čára podél. Toto byla kontaktní plocha střely ve vývrtu.
(6) moderní střely 8mm JS jsou špičaté, typu BT (skosená záď), a jejich dotyková plocha je poloviční (cca 10-12mm). Na obr. vlevo, červená čára.
Takže pokud vystřelíme moderní střelu 8x57JS (8mm FMJ BT) i třeba z původního mělkého vývrtu, do užších drážek rozměru 8,10mm (s tolerancí do 8,15mm) se musí nacpat dotyková plocha o průměru 8,20mm, ale pouze po délce cca 12mm. Což je daleko menší namáhání.

Tím chci říct, že teroretický velký nárůst tlaku při střelbě nábojem CIP 8x57JS z vývrtu CIP 8x57J nemusí být v praxi a pro Gew88 a náboj se střelou 8x57JS FMJ BT zdaleka tak velký. Pozor, jiné by to bylo u válcových poloplášťů JS (např. S&B).

[Wdog]

Čistě pro inspiraci fotky, jak se dá udělat montáž na Gew88 / Kar88. Je to nějaké stará práce. Myslím, že se to tímto stylem dříve dělávalo pro myslivce.

k88004_z1.jpg (8.4 KiB) Zobrazeno 34396 krát

[WaA63]

a takhle by to mohlo vypadat celý
a ještě jedna hezká Webovka majitel z Česka

4-MAUS~1.JPG (18.41 KiB) Zobrazeno 34350 krát

[Grimpo]

Ta proběhla cca před rokem na eGunu. Fotky jsem tu linkoval a řešilo co je zač jedno héblo navíc vzadu za klikou závěru. Prasklá pažba a ještě k tomu znehodnocená. Stejně šla docela za raketu. Nejsem si jistý, jestli se ta montáž náhodou nejmenuje Suhlereinhakenmontage.

Edit: Tak je to můj příspěvek z 28.3.2013 - page 32.

[WaA63]

jj jsem si říkal kde jsem to už četl
jsem si přečet znova......
všimli jste si že část označena 1 je o dobrý centimetr zkrácena ?
že by prodloužení na náboj 30-06 Sprg. ?? ten nevleze do schránky
proto asi i úprava č. 2 na závěru
a č. 3 ??? že by na tu dobrou funkci vyhazování nábojnic ?

[Grimpo]

WaA63: Zkrácená? Jak jsi na to přišel? Myslíš jako klika se neopírá o pouzdro závěru? Jestli ano, tak si googlni fotky... Gew 88 není Mauser 71 - 71/84 ani Kropatchek 1886.

[WaA63]

já se blbě vyjádřil
odstranění té horní části v které je i žlábek na pásek .
při optice nevyužitelné, proto odstranili.
závěr se nedotýká to vím -mám 88 s kterou nestřílím .zamyká jen v čele u nábojnice.
jak psal uživatel Kentan to za klikou je jen přípravek co na pouzdru závěru dostrčí při dovření tu pružinu která odblokuje spoušt. mechanizmus

[Kentan]

Ale prdlajs, ty packy se na pozdro nejtovaly dodatečně, při úpravě nabíjení na pásek a ten kvér je na rámeček, tedy neodstraňovali nic.

[WaA63]

jo takhle
tahle puška má snad nejvíce uprav v historii
a knihu o Gew 88 jsem nečetl tak nemám ani takový přehled.

[Grimpo]

Což mě mimochodem přivádí na myšlenku, která mne ani před tím rokem při pohledu na tu krasavici nenapadla... Sundat optiku, nacpat plný rámeček, nasadit optiku, vystřílet... a sundat optiku, nacpat plný rámeček, nasadit optiku, vystřílet...

Jak u blbejch v maštali...

[Kentan]

Jestliže je to dobře udělaný, tak se nic sundávat nemusí, ten rámeček se pod ní vejde. Vklopí se zboku ..... Ta montáž se na to zdá vysoká dost

[Grimpo]

Mno, mě přijde na ten rámeček docela nízko, i když má podhled. A je v nad osou. Schválně si zkusím, jak moc "z boku" to tam jde nacpat.

[Kentan]

od spodní hrany okýnka je to k vršku rámečku s nábojema 5 cm. Od horní hrany fršlusu je to 3,7 cm. Špička prostředního náboje je přesně proti hraně pouzdra závěru... tedy nad horní hranu pouzdra trčí 2,5 náboje. Zkoušeno na pušce prosté bez kukru, možná to jde trošku ještě zatlačit dolů. Ale to by to chtělo tu montáž

[Grimpo]

Sklo je Zeiss Zielvier. Měl jsem taky, průměr tubusu je 26,5 mm. Ergo...
Chtěl jsem to přepočítat, ale nebylo potřeba.