krtecek1985
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 159
Registrován: 07.04.2009 15:55

14.06.2015 17:50

Jeste jsem zapomnel pro informaci veskere zakazane strelivo mnou umistene do galerie je bud delaborovano dle zak. 119/2002 ve zneni pozdejsich predpisu nebo na nej mam vyjimku na sberatelske ucely dle $9odst 2 zak 119/2002. To jen pro info a stouraly..

Odesláno z mého EVOLVEO StrongPhone Q4 pomocí Tapatalk

lt_wesson
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 31
Registrován: 03.06.2015 19:00

17.06.2015 2:08

Re: Galerie kulových nábojů

Dve zajimave 6.35...

6.35 Browning (DWM) & 6.35 Grand Puissance (FN).jpg


6.35 Browning HS (DWM 508A).jpg
6.35 Browning HS (DWM 508A).jpg (53.62 KiB) Zobrazeno 7750 krát


6.35 Grand Puissance HS.jpg
6.35 Grand Puissance HS.jpg (54.56 KiB) Zobrazeno 7764 krát

lt_wesson
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 31
Registrován: 03.06.2015 19:00

24.06.2015 16:17

Re: Galerie kulových nábojů

Jeste 2 DWM-ka.

10.5 Mauser revolver (Zick-Zack) & 10.6 German Ordonnanz - both DWM.jpg


10.5 Mauser revolver (Zick-Zack) HS.jpg
10.5 Mauser revolver (Zick-Zack) HS.jpg (81.44 KiB) Zobrazeno 7375 krát


10.6 German Ordonnanz DWM HS.jpg
10.6 German Ordonnanz DWM HS.jpg (82.02 KiB) Zobrazeno 7378 krát

lt_wesson
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 31
Registrován: 03.06.2015 19:00

03.07.2015 0:55

Re: Galerie kulových nábojů

2 mene obvykle sestky

6mm USN (WRA & REM-UMC).jpg


6mm USN - WRA HS.jpg
6mm USN - WRA HS.jpg (70.53 KiB) Zobrazeno 7011 krát


6mm USN - REM-UMC HS.jpg
6mm USN - REM-UMC HS.jpg (67.25 KiB) Zobrazeno 7019 krát

lt_wesson
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 31
Registrován: 03.06.2015 19:00

10.07.2015 0:56

Re: Galerie kulových nábojů

Zase nejake DWMko...

7.63 Mauser mod. 1886 & 7.65 Mannlicher mod. 1886 (both DWM).jpg


7.63 Mauser mod. 1886 HS (DWM 403 BB).jpg
7.63 Mauser mod. 1886 HS (DWM 403 BB).jpg (63.83 KiB) Zobrazeno 6713 krát


7.65 Mannlicher mod. 1886 HS (DWM 497 KK).jpg
7.65 Mannlicher mod. 1886 HS (DWM 497 KK).jpg (68.65 KiB) Zobrazeno 6708 krát

lt_wesson
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 31
Registrován: 03.06.2015 19:00

20.07.2015 0:55

Re: Galerie kulových nábojů

Jeste jedno... 8)

8x50R Mannlicher Mod. 1888--93 (both DWM).jpg


8x50R Mannlicher Mod. 1888--93 (DWM 358C) HS.jpg
8x50R Mannlicher Mod. 1888--93 (DWM 358C) HS.jpg (82.19 KiB) Zobrazeno 6373 krát


8x50R Mannlicher Mod. 1888--93 (DWM 358C ss) HS.jpg
8x50R Mannlicher Mod. 1888--93 (DWM 358C ss) HS.jpg (81.97 KiB) Zobrazeno 6363 krát


Reklama

lt_wesson
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 31
Registrován: 03.06.2015 19:00

06.08.2015 0:19

Re: Galerie kulových nábojů

Osmatricitky...aneb "magnum" z predminuleho stoleti :wink:

.38-90 Win. Expr. (both WRA & UMC).jpg


.38-90 Win. Expr. WRA HS.jpg
.38-90 Win. Expr. WRA HS.jpg (86.07 KiB) Zobrazeno 5974 krát


.38-90 Winchester Express (UMC) - HS.jpg
.38-90 Winchester Express (UMC) - HS.jpg (103.01 KiB) Zobrazeno 5970 krát

lt_wesson
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 31
Registrován: 03.06.2015 19:00

01.09.2015 0:01

Re: Galerie kulových nábojů

dil druhy...to same ve .40

.40-110 Win. Express (both WRA & UMC).jpg


.40-110 Win. Express (WRA HS).jpg
.40-110 Win. Express (WRA HS).jpg (94.07 KiB) Zobrazeno 5392 krát


.40-110 Win. Express (UMC HS).jpg
.40-110 Win. Express (UMC HS).jpg (94.06 KiB) Zobrazeno 5392 krát

bibros
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 340
Registrován: 04.03.2007 17:47
Bydliště: Praha

07.09.2015 20:19

Re: Galerie kulových nábojů

Na str. 71 tohoto vlákna uživatel trabi_fun alias It_wesson převzal foto nábojů 7,92x33 které jsem umístil na Gunshopu a náboje na fotografii rezolutně označil za falza. Aby se nejednalo o bláboly s nulovou informační hodnotou, zprostředkovaně jsem oslovil s dotazem na pravost těchto nábojů p. Norberta Berga, německého specialistu a autora obsáhlé monografie o tomto náboji. Zde je podstatná část jeho odpovědi:
Z rozhovoru mezi Polke a Harloff-Wa. RüfI/IIc a šéfinženýrem Köhnem firmy Polte dne 17. 04. 1942 v Kummersdorfu vyplývá, že v budoucnu (pro realizaci testů) má odpadnout červená barva dřevěných střel a mají být dodávány bezbarvé střely, aby bylo možno ušetřit čas potřebný pro barvení střel.
Do tohoto okamžiku bylo dodáno především 1000 červených střel v březnu 1942 od firmy Böhme (kód hhx) a Polte dodala s vlastním objednacím číslem k tomu nábojnice (260120). Dne 16. 04. 1942 dorazilo pak do Polte 1200 dalších červených střel. Poté byly tyto červené střely s 1200 nábojnicemi dne 21. 04. 1942 dodány z Polte přímo do Kummersdorfu (objednávka číslo 260169). Tyto nábojnice měly mít kód aux 42.

Pro zakázku z 1. 6. 1942 na dodávku 5000 slepých nábojů dle výkresu 7.9P-10a (obj. č. 260217) bylo objednáno u fy Böhme 5000 nenalakovaných bezbarvých střel.

Dodány byly od fy Polte slepé náboje v lakovaných ocelových nábojnicích se zápalkami 30/40. Nábojnice byly vzaty ze zakázky na 10 milionů nábojů (objednávka č. 260033). Tyto nábojnice z běžné produkce měly pak také normální dnové značení, tedy aux 7.9 2 42, které bylo v této době červen/červenec používané.

Prach: 0,55g (obvyklý prach do nábojů 1,5x1.5x0,75)
Kartonová ucpávka mezi střelou a prachem byla 7 mm silná.

Originální cvičný náboj aux 7.9 2 42 by měl mít celkovou hmotnost ca 8g.

Protože bylo obvyklé, že k testovacím účelům byly používány také nebarvené, bezbarvé střely, může být také hnací náboj pravý, zvlášť když je střela bezbarvá.

Z toho vyplývá několik skutečností:
1) Nebarvené střely se běžně používaly pro testování
2) Náboj na mém snímku vpravo není slepý náboj, ale náboj pro střelbu granátů (triebpatrone), srovnej s fotografií zaslanou p Bergem
3) Nábojnice z běžné zakázky signované aux 7,9 2 42 měly úzkou drážku, opět viz foto od p. Berga

Na výkrese 7,9 P-10a z 10.3.1942 (viz příloha) je tvar střely stejný jako u mého náboje, t.j. osazení střely je menší než u později používaných střel a vodící část střely je kratší. Dále je zřejmé, že se jedná o nebarvenou střelu. Podobně načervenalé dřevo má na př. jádrové dřevo střemchy, hruška, nebo třeba olše. Jak je obecně známo olšové dřevo se používalo k výrobě střel cvičných nábojů i v Československu.
Náboje 7,92x33 byly v roce 1942 stále ještě ve stadiu vývoje (rok zavedení do armády se uvádí 1943) a tak je zřejmé, že definitivní tvar střely i drážky nábojnice přišel až později.
Při váze mého cv. náboje 8,16g a ve světle uvedených faktů je jasné, že se nejedná o falza (repliky), ale o náboje originální. Je totiž zarážející, že by případný falzifikátor použil nábojnice s odpovídající ražbou, (kontrolováno podle Bergovy publikace) při přeformování odvedl profesionální práci, dodržel správnou váhu a pak celý výsledek zabil nevhodným tvarem nebo nevhodnou barvou střely. V mém náboji je laborovaná nebarvená střela, stejná jako na uvedeném výkrese, jedná se tedy jistě o náboj originální, jelikož případní falzifikátoři o její existenci neměli tušení, stejně jako trabi_fun. Jestliže jsem v životě něco neviděl, neznamená to, že to neexistuje.
Norbert Berg je rozhodně v tomto směru větší autorita a znalec, než trabi_fun a já jsem přesvědčený, že moje náboje jsou originály a to originály raritní, jeden rokem výroby a druhý určením použití.
Fotky nábojů na ležato zaslal N. Berg.
Přílohy
IMG_0946.JPG
IMG_0957.JPG
IMG_0960.JPG
Platzpatrone aux 42 B.jpg
Treibpatrone gelbes Gescho_A.jpg
Naposledy upravil bibros dne 07.09.2015 20:34, celkově upraveno 3

bibros
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 340
Registrován: 04.03.2007 17:47
Bydliště: Praha

07.09.2015 20:30

Re: Galerie kulových nábojů

Tak ještě ten zmíněný výkres
Přílohy
Polte.jpg

Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 8116
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

08.09.2015 15:54

Galerie kulových nábojů

Nebudu tvrdit kdo z vás má pravdu.
Ale když jsem ještě aktivně sbíral ,
tak náboj 7,92x33 s roku 42 se dal koupit kolem 10€.
A vím u nás o pár lidech v ČR co si přivydělávají výrobou falz.
Dodělá střelu s naráz ma náboj co ma hodnotu 200-250€.
Dále mi nesedí ta věta s tím prachem .
S tak lehkou střelou s původní navazkou by to jen pšouklo a zbraň by byla plná nespaleneho prachu .
Dále by se musel náboj prohlédnout .
Ty uřízle s náboje 8x57 mají pochopitelně dolakovanou hranu krcku a bývají hodně zavřené .
Upychla nábojnice a nova barva je pak méně vidět .
Tyhle raritni náboje jsou pouze na fotkách . Z ruky je nikdo nedá .
Česko je mezi sběrateli známo jako líheň skvělých napodobenin.
No a jejich majitel to buď ví nebo nechce vědět.
Jo a proč na fotce s váhou není celý náboj ? To Důvěryhodnosti taky moc nepřidává.
To je jen můj názor .

bibros
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 340
Registrován: 04.03.2007 17:47
Bydliště: Praha

08.09.2015 16:44

Re: Galerie kulových nábojů

Každý má právo na svůj názor. Zajisté všichni pochopí, že směrodatný je pro mně názor německého experta na tento náboj a ne názory českých "znalců". Důvody proč jsem přesvědčený o originalitě nábojů jsem uvedl výše a nic na nich nehodlám měnit. A že je nikdo z ruky nedá? Existuje něco jako finanční krize, dědictví, ukončení sbírání... Tak snad ještě celková fotka váhy s nábojem. Podobné, i když nevyslovené podezření je urážlivé, staví mně totiž do role podvodníka
Přílohy
IMG_1060.JPG

Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 8116
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

08.09.2015 18:34

Re: Galerie kulových nábojů

Nikoho neobviňuji.Mohl bych prosím poprosit foto zaškrcení střely.Té světlé.Klidně 2-3 fotky detail.Děkuji.

bibros
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 340
Registrován: 04.03.2007 17:47
Bydliště: Praha

08.09.2015 19:14

Re: Galerie kulových nábojů

Hmm, při porovnání s s fotografií od Berga je zřejmé, že jde o stejné zaškrcení. Nebo že by měl taky falzum?
Přílohy
IMG_3149.jpg
IMG_3144.jpg

Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 8116
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

08.09.2015 21:06

Re: Galerie kulových nábojů

Můžu ještě poprosit fotku toho zaškrcení , aby byla vidět horní hrana krčku?
Děkuji

bibros
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 340
Registrován: 04.03.2007 17:47
Bydliště: Praha

08.09.2015 21:41

Re: Galerie kulových nábojů

No já si myslím, že už toho focení bylo dost a přes jakékoli nálezy možných i nemožných chyb a vad na mých nábojích, budu s klidným svědomím dál prohlašovat, že se jedná o originály.

Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 8116
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

08.09.2015 21:58

Re: Galerie kulových nábojů

Jasné u té červené střely je i tak vidět , že nábojnice byla řízlá.I tak děkuji za ochotu.

bibros
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 340
Registrován: 04.03.2007 17:47
Bydliště: Praha

08.09.2015 22:27

Re: Galerie kulových nábojů

Pane znalec, dovolím si Vás citovat:Dále by se musel náboj prohlédnout . a náhle je všechno jasné bez prohlídky?? Nebuďte legrační

Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 8116
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

08.09.2015 22:38

Re: Galerie kulových nábojů

Tak když mas tak čisté svědomí vyfot oba náboje jak jsem chtěl .
Děkuji

krtecek1985
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 159
Registrován: 07.04.2009 15:55

09.09.2015 8:30

Re: Galerie kulových nábojů

No když se na tu fotku podívám a odpoutám se od vašich diskusi tak na prvni pohled je tam vidět že každý náboj má jinou drážku u dna nábojnice. to vám nepřijde divné?
bezbarva střela je take každá jiná, tvarově. nevim ale naboj 7,92x33 jsem s drevenou strelou videl jen s cervenou. muj nazor netvrdim že jsme odbornik na stumgewehry ale ta drazka je vtipna. :-D

PředchozíDalší

Obsah fóra / Střelivo / Střelivo ostatní

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník