Uživatelský avatar
egerlander
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 715
Registrován: 12.11.2012 19:54
Bydliště: Divokej zapad

19.08.2014 23:14

Re: etika lovu, myslivost atd.

to Gangos

nejak sem par dni prehlizel tohle vlakno. Uplne v pohode, se strelbou problemy nemam-dokud mi broky necinkaj do strechy. To jen ze preci jenom dedula mohl ujit jeste 100-200m od vesnice a vyhnat pavouky tam. Ale cele to je o jednom jedinci co uz je "cestnym clenem" spolku, z duvodu dlouhovekosti, kterej jednou za rok jde kousek od naseho domku a tam si strili dokud nema prazdno. Manzelku to vyplasilo kvuli prckum a pocetnosti ran, ackoliv ji zbrane nejsou cizi, asi neodhadla, ze to bylo cca 70m od baraku a myslela, ze je to hned za plotem (coz by se nelibilo ani me). Kazdopadne nic proti myslivcum ani lovcum, ty co znam jsou v poho lidi.
A prasecinach v lese od nelovcu netreba debatit.....

Cele jsem to nadhodil jen kvuli tomu, zda je nejaka stanovena vzdalenost od zastavby. O tom, ze kdyz bude pruh louky zabihat mezi domy a bude vedenej jako honitba, ze zde vystreli asi jen v*l netreba debatit tez. Trocha rozumu pod klobouk neuskodi nikomu

Rad
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 247
Registrován: 11.08.2009 10:43
Bydliště: Šumava

20.08.2014 14:37

Re: etika lovu, myslivost atd.

No, nechci se nějak rozepisovat, ale už mě poslední dobou štve vnímání myslivců dle filmu Slavnosti sněženek. Také absolvuji několik naháněk a honů ročně nejen u nás, ale hlavně u cizích. A za posledních více jak 20 let co "dělám" myslivost se hodně změnilo. Ve většině případů po skončení akce flinty domů nebo do trezoru ke známému, že by byly pověšené nebo opřené v hospodě - už jsem dlouho neviděl. Po akci většina si dá jídlo a čaj popř. kafe a maže domů bo jsou autem. Na výročce ano pije se, ale v kterém klubu hobby ne, nejhorší pijatiku v životě jsem viděl, ne zažil u zcela nevinného spolku zahrádkařů. Je to jak už bylo zmíněno o lidech. Já osobně jsem více času letos strávil řešením a počítáním škod než v honitbě, ale pořád mně to stojí za to, abych se tomu věnoval, protože mě to baví.

Uživatelský avatar
Krásnoočko
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 272
Registrován: 29.04.2012 13:11

20.08.2014 18:37

Re: etika lovu, myslivost atd.

proč by nebavilo když počítáte jenom škody :) ještě si nenapsal jak je ten koníček užitečný pro přírodu,jak je to finančně a časově náročné,jak nejsou mladí... a tu káru táhnou tři aktivní členové z 50-ti.Nezlob se ale těchto univerzálních řečí pro veřejnost sem tak naposlouchaný a přitom všichni víme jak je to skutečně :wink:
Já a spousty lidí napříč ČR by bylo jistě rádo kdyby došlo k nějakým zásadním změnám v zákoně o myslivosti,například zrušení mysliveckých sdružení,ČMMJ a ustanovit právo lovu vlastníkům pozemku od určité plochy v soukromém vlastnictví.
Každopádně,současná podoba zákona o myslivosti je naprosto nepřijatelná.Přece není normální aby si na tvém pozemku bez souhlasu někdo dojel s traktorem,postavil posed,založil vnadiště a chodil si tam pro maso do mražáku.Zvěř co žije na mém pozemku,žere moji trávu,okusuje mé stromky,rozrývá moje oseté pole bude lovit nějaký ozbrojený brigádník od kterého dostanu 50 korun ročně a jen na dani za ty pozemky zaplatím x násobek/rok ? Tady je něco špatně...

Uživatelský avatar
Poli
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1353
Registrován: 30.09.2006 17:17
Bydliště: Západ

20.08.2014 20:12

Re: etika lovu, myslivost atd.

4 Krásnoočko
Asi o současném zákonu o myslivosti víš s prominutím ho... Pokud máš vlastní pozemek dostatečné rozlohy, tak si na něm můžeš po splnění zákonných podmínek provozovat myslivost. Ale ono se málokterému zemědělci chce dělat lovecký lístek, po 3 letech hospodářské zkoušky a zkoušky stráže. Držet lovecky upotřebitelného psa atd. A nepleť vlastní pozemky s pronajatými, tam rozhoduje o honitbě majitel a ne nájemce. Pár zemědělců ve svém okolí znám a nikdo z nich neprovozuje vlastní honitbu, ale má pozemky připojené k jiné honitbě.

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2134
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

20.08.2014 21:22

Re: etika lovu, myslivost atd.

Poli, obávám se že o tom jak se ustavují honitby, respektive jak probíhají valné hromady HS víš zase prd Ty...
Mám honební pozemky a jako vlastník se dívám jak se mi po nich prohání bezzemci s flintou, kteří si dělají co chtějí a s mojí žádostí o přijetí do MS si soudruzi vytřeli řiť, ale fikaně počkali až po valné hromadě HS, která jim schválila nájem na deset let za 2000 Kč / rok, včetně mých hlasů... A mast na ně není...

Kromě pár příslušníků šlechty, několika restituentů, Babiše a velkozemědělců nikdo honitbu o 500 ha dohromady nedá... Kdyby to bylo 70 ha, je to jiná písnička, ale tomu se současná myslivecká lobby brání zuby nehty, protože by jich většina seděla doma na prdeli a ne v lese s posedem opřeným o můj strom :?

Uživatelský avatar
Krásnoočko
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 272
Registrován: 29.04.2012 13:11

20.08.2014 21:26

Re: etika lovu, myslivost atd.

přečti to tu znova a pořádně.Jsem držitelem loveckého lístku a zbrojního průkazu,rozhodně nebudu dělat žádné další zkoušky abych mohl hospodařit na svém.Protože tím bych se jen podřizoval současnému (nepřijatelnému) zákonu.Z pohledu vlastníka pozemku
4 Poli
Jpp lépe bych to nenapsal :wink:


Reklama

Pupak
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 106
Registrován: 03.06.2014 21:54

20.08.2014 23:21

Re:

ARES píše:Pupak: ono většinou je chyba na obou stranách. Možná kdyby jsi nevyletěl a neřval na ně kdo ví co, tak by i ta domluva byla na jiném levelu

Řval jsem na ně, že si snad dělaj srandu (možná prdel, už nevím) střílet hned za plotem a že mám na zahradě v kočáru mimino...sorry, ale mluvit potichu nemělo smysl, těžko by mě někdo slyšel a volným krokem jsem tam taky nešel, měl jsem strach. Nemyslím, že by reakce byla neadekvátní tomu co předvedli, bylo to hned za plotem, je tam jen pruh mezi ploty pod elektrickým vedením.

Krásnoočko&JPP: Souhlas, přesně to jsem měl na mysli...rejžuju 207 Kč za hektar, co vy?

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2134
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

20.08.2014 23:48

Re: etika lovu, myslivost atd.

Jestli bereš 207 Kč za ha tak seš king :shock:

Tady to mají hoši vymyšlené fikaně... Nájem za 1070 ha je 2000 Kč / rok tedy necelé 2 Kč / ha, jenže žádný nájem se neplatí, protože Myslivecké sdružení za nájemné udělá akci pro děti, nebo zvelebí honitbu, třeba tím, že vysadí pár stromků...

Takže z výkonu práva myslivosti tady nepobere vlastník pozemku ani halíř 8)

Rad
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 247
Registrován: 11.08.2009 10:43
Bydliště: Šumava

21.08.2014 1:15

Re: etika lovu, myslivost atd.

Ono asi ty minimální výměry mají svůj smysl, který není rozhodně o tom, že slouží pouze jako překážka vytvoření vlastní honitby. Je to na delší debatu. Kolem myslivosti a honiteb se pohybuji dost dlouho, tak vím, že se občas dělají sviňárny na obou stranách a často se do toho na vesnicích promítají i osobní vztahy. Ohledně té velikosti spočtěte si jak velké strany jsou u obdelníku o výměře 500 ha. Jsem bývalý provozní lesník, tak toho mám dost nachozeno po lesích a nejen našich - podobný systém lovu na malých honitbách jsem zažil před 20 lety ve Francii a popravdě zvěře a neuvažuji vůbec spárkatou jsme tam moc neviděli. A propo poptejte se u našich sousedů V Německu nebo Rakousku, jak to tam funguje a jak jim do toho kecají a vyžadují plnění nařízení úřady - aspoň já jsem byl velmi nemile překvapen, protože tady by to většina lidí nerozdýchalala a to nejen myslivců. Pořád je tady pro majitele pozemků možnost prohlásit svoje pozemky za nehonební, pokud nechtějí mít ozbrojené brigádníky na svých pozemcích. Ohledně vytvoření vlastní honitby v našem okolí je jeden případ, kdy většinový vlastník zvrátil na valné hromadě rozhodnutí a stal se uživatelem honitby. Po dvou měsících začal doslova prosit většinu členů, zda by mu nepomohli s odstřelem a také s úřadováním, protože na to nemá čas. Ale to je jen jeden příklad o jiném nevím. To že jsou ve sdruženích různé tlaky na přijímání členů nebo spíše nepřijímání je pravda, ale toto funguje ve všech organizovaných zájmových činnostech např. psi, sportovní střelectví i to již zmiňované zahrádkaření atd. - vím také z vlastní zkušenosti včetně také odmítnutí mé žádosti o členství v MS z důvodu obav, že by přišel člověk z vyšší zkouškou z myslivosti než mají oni. Jináč nejsem členem ČMMJ, protože tato organizace mě velmi zklamala. Ještě Krásnoočko - nikdy jsem nepoužil otřepané argumenty o potřebě a společenské významnosti myslivosti, jen se snažím o pohled také z druhé strany. To že jsou v MS lidé, kteří mají názory a chování hodící se do minulého století a režimu je také fakt, ale opět připomínám, že tací jsou napříč většinou činností snad kromě IT. Prostě se tento generační problém musí v naší společnosti nechat doslova vyhnít.

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2134
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

21.08.2014 5:44

Re: etika lovu, myslivost atd.

Jasně, že je to o lidech. Všude. Ale můžu svědomitě prohlásit jedno: Nikde jsem nepotkal víc lidského ksindlu než mezi myslivci. A to jsem prošel různými spolkovými organizacemi od těch střeleckých, přes různé další, sportovní, až třeba po organizace, které pracovali s mládeží...

Zášť, závist, pomluvy, sviňárny, to jsou ty pilíře lidové myslivosti, na kterých to dneska stojí... :cry:

Bylo by to na dlouhou úvahu a když se vrátím zpátky v čase, tak lov byl nejdřív zdrojem potravy nás všech až do chvíle, než si ho přisvojila šlechta a stal se výsadou, která vždy souvisela s vlastnictvím půdy, či s insignií moci. Tedy až do chvíle, než se si právo lovu po roce 1948 přivlastnila bolševická svoloč.

Když se po plyšáku formovala nová myslivecká legislativa, myšlenka byla skvostná. Vlastníci půdy se spojí, vytvoří honební společenstva, čímž se ustaví honitby a buď budou sami provozovat myslivost a nebo se práva vzdají a za finanční náhradu právo výkonu myslivosti pronajmou...

Jenže to v praxi prostě nefunguje. Rozhodně ne s výměrou 500 ha a nájmy povinně na 10 let, bez možnosti je vypovědět. Honební společenstva jsou myslivci ovládaná a konají v jejich prospěch, nikoliv v prospěch vlastníka pozemků. I když, čest vyjímkám...

Úplně jiná kapitola jsou Lesy ČR, které jako jeden z mála subjektů jsou schopni ustavit vlastní honitby a kde si z toho udělali business jako prase.

A najednou tady máme něco, co lze jen těžce pochopit. Vedle sebe jsou 3 sousední honitby, jedna společenstevní cca 1000 ha pronajmutá MS za 2000 Kč na rok a další dvě, jedna cca 600 ha a nájem 480 tis. / rok a druhá 700 ha, nájem 320 tis. / rok.

Bohužel mám tu smůlu, že mé pozemky jsou v té, kde dodnes vládne dělnická třída, společně s rolníky a to silou národní fronty, takže z nájemného nemám ani halíř a na to abych lovil s nimi jsem neprošel schválením stranické schůze :mrgreen:

Rad
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 247
Registrován: 11.08.2009 10:43
Bydliště: Šumava

21.08.2014 10:15

Re: etika lovu, myslivost atd.

Jen pro doplnění první významná a důležitá změna v myslivosti byl rok 1848 a následná legislativní smršť. Ohledně přístupu v MS si osobně myslím, že vše se postupně vyřeší generační výměnou. Je rozdíl mezi sdruženími, kde to mají v pácu čtyřicátníci a kde přetrvávají ve výboru šedesátníci. Už tu byla zmíněná věková struktura členů MS a trend je stejný i v ostatní Evropě s podobným chápáním myslivosti Německo, Rakousko. Lov nebo vůbec myslivost mladé netáhne. Věřte tomu, že se připojí i neviditelná ruka trhu. Chce to čas. Dnešní padesátníky a výše nepředěláte, protože oni pamatují ještě "zlaté časy", kdy se utvářely jejich názory. Prostě nechat to vyhnít. Promluvte si s mladými myslivci třicátníky - až na pár výjimek se na to koukají jinak. Podle mého názoru bude v budoucnu k mání spousta honiteb - tedy ne těch zajímavých co se týká skladby lovené zvěře.

Bord
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 24
Registrován: 07.02.2008 22:28
Bydliště: Střední povltaví

21.08.2014 11:32

Re: etika lovu, myslivost atd.

Dostal jsem se k údajům polních honiteb v našem kraji platí nájmi 10kč a více za hektar.Na honebním společenstvo nám předkládají jak plán lovu tak i skutečný.Ta výtěžnost na Ha je 00 hov....

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2134
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

21.08.2014 14:47

Re: etika lovu, myslivost atd.

Pěkné tématické video: Aneb vlastník pozemků na traktoru a zelený panáček v oblečku...

https://www.youtube.com/watch?v=obLQ6nZNbjI

Rad
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 247
Registrován: 11.08.2009 10:43
Bydliště: Šumava

21.08.2014 15:30

Re: etika lovu, myslivost atd.

Jenom se zeptám. Jak by jste si představovali řešení zákona o myslivosti? Od jaké výměry honitbu nebo zda vůbec nějakou a systém - můj pozemek byť 1,0 ha, tak si něm budu lovit. Prosím nemyslím to ironicky ale zajímá mě opravdu forma řešení problému. Je mně jasné, že zde budou vždy kolizní situace a nenajde se nikdy bezproblémový systém, ale chtěl bych se dopátrat sám možná lepšího řešení.

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2134
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

21.08.2014 15:59

Re: etika lovu, myslivost atd.

Zvěř je přírodní bohatství a to patří všem a stát by se o něj měl starat a ne ho dát do ruky kastě vyvolených, kteří měli to štěstí, že se před 20 lety zakopali na pozicích... Přesně jak to říká ten chlap, na jeho úrodě se to nažere, vyroste a jinej dojede, střelí, strčí do mrazáku a nebo prodá do výkupu... Tisícovka za prase doma... A není proti tomu obrany...

A zákon o myslivosti? Obratem bych zrušil všechny honitby, všechny HS. Povolenky by vydávala obec s rozšířenou působností na konkrétní kusy zvěře podle plánu lovu, který by zpracovala a podle stanoveného ceníku. Nemuselo by to být nějak drastické, ale prase 200, srnec 500, muflon, daněk 1000, jelen 2000 atd.
Podmínkou vydání povolenky by bylo předložení loveckého lístku a souhlasu vlastníka pozemku s lovem, který by vlastník pozemku měl nárok zpoplatnit. Odlovená zvěř by náležela lovci.

Když by bylo zájemců víc než zvěře, mohlo by se losovat...

Z vybraných peněz by nebyl problém zaměstnat referenta, který by dělal administrativu, ulovenou zvěř kontroloval a v zimě se o zvěř staral a krmil. Případně by se z přebytku hradili škody způsobené zvěří na plodinách, porostech a nebo při střetu s automobily.

Jak k tomu příde člověk, co si ušetří na auto a pak ho rozšlehá o metrákového kňoura a myslivec sedí doma u televize a nebo Ti řekne, že tak velké prase oni nestřílí...

A myslivci ať se klidně dál sdružujou, chodí si chlastat, ať si klidně dělají společné hony, ale na pozemcích, kde jim k tomu dá vlastník souhlas. A ne že člověk krmí poslední 2 zajíce na 10 ha co přežili a oni na Štěpána jdou a jednoho střelí, aby měli do tomboly...

Uživatelský avatar
andy.rybar
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 954
Registrován: 15.08.2011 20:30
Bydliště: Liberec

21.08.2014 16:52

Re: etika lovu, myslivost atd.

Taková změna zákona ja téměř dokonalá.Člověk by nemusel být myslivec,ale byl by prostě lovec bez nutnosti združovat se v nějakém spolku.Bohužel je to hlava XXII.MS mají určitě hojné zastoupení ve vládě,parlamentu a senátu a kdo by měl podobnou změnu zákona navrhnout a posléze schválit?!Kapr si rybník nevypustí!

Uživatelský avatar
Krásnoočko
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 272
Registrován: 29.04.2012 13:11

21.08.2014 17:15

Re: etika lovu, myslivost atd.

kapr si rybník nevypustí to je fakt ale až nasraní vlastníci řeknou dost a žádná nájemní smlouva nebude.tedy kapři zůstanou ale bez vody :mrgreen:

Pak by bylo fajn řešení co navrhl jpp.

Rad
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 247
Registrován: 11.08.2009 10:43
Bydliště: Šumava

21.08.2014 20:46

Re: etika lovu, myslivost atd.

To co navrhuje jpp má logiku, ale dovete si to představit u nás fungovat. Zaměstnat referenta na krmení a kontrolování zvěře v rámci ORP je drobet úlet, muselo by jich být několik(aspoň u nás), aby to stihli. Podobný systém ohledně tohoto způsobu lovu jsem zažil ve Francii a bylo opravdu tristní, když jste šli krajinou a nikde opakuji nikde jsme neviděli kus zvěře žádný zajíc, bažant, křepelka nic. A to jsou poměrně flegmatičtí Frantíci, co teprve u nás v Čechách, kde je jaksi vrozené tak trochu podvádět bo se to tu už považuje za slušnost. Ohledně těch pozemků jsem si prostě musel vzpomenout na Dobytí severního pólu čechem Karlem Němcem - Teď jdu na sever a teď už jdu na jih. Kdo by dokazoval, že jsem na kus střílel na svém pozemku? Vymahatelnost práva by byla nula. A dle mého skromného názoru by tím byli postiženi právě ti majoritní vlastníci, protože ti většinou mají dost práce na svých pozemcích a myslivost je pro ně až to poslední. Vím to, protože v blízkém příbuzenstvu mám dost soukromě hospodařících zemědělců a na větších výměrách ne záhumenky při důchodě. Ten nápad je stejný jako kniha Vladař byť logické, spravedlivé, ale bohužel neproveditelné. Já bych si představoval jako je to v některých německy mluvících zemích - co katastr to honitba a rozhoduje o tom zastupitelstvo příslušné obce a nájmy jsou tuším jejím příjmem a délka je shodná s délkou volebního období. Má to sice své mouchy a mohlo by to fungovat.

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2134
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

21.08.2014 21:01

Re: etika lovu, myslivost atd.

Ideální není nic. Ten návrh řešení je jen nástřel, prostě něco, co by alespoň trochu přiblížilo vlastníka pozemku k možnosti ovlivnit co se na jeho pozemku bude dít. Znám lidi, kteří řeknou: "Mě škody nevadí, ale zvěř mi tady nestřílejte, těší mě pohled na srnu se srnčetem..." OK, tak tenhle borec Ti souhlas nedá, ale dá Ti ho někdo co má pozemek o 300m dál.

Jinak by stačilo se poučit u rybářů, kterým to docela funguje. Proč není stejný / podobný systém v myslivosti?

Rad
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 247
Registrován: 11.08.2009 10:43
Bydliště: Šumava

21.08.2014 21:24

Re: etika lovu, myslivost atd.

No u rybářů zaplatíš a můžeš lovit na svazových vodách - u myslivců by to měli být pozemku státu - problém spousta zemědělců má pozemky od fondu pronajaté a do toho LČR - osobně si myslím, že u rybářů je to ještě víc socialističtější než u myslivců - vím o čem mluvím tchán a švagr jsou naruživí rybáři a pak také bydlím přímo u části řeky chráněného rybího revíru a mohl bych mluvit dlouho o tom jak se tam pytlačí a ještě ti frajeři s rybářským lístem mají tu drzost projít tvojí zahradu a natrhat si rajčata, jablka atd. Už jenom schází aby si rovnou k těm pstruhům nakopali u mě brambory. V životě jsem nikoho napráskl, ale začíná mě poslední dobou svědět ruka na mobilu. Podobné by to bylo i myslivců. Takhle se v rámci MS lidi z důvodu nízkých pudů drží na uzdě sami.

PředchozíDalší

Obsah fóra / Střelectví / Myslivost a lov

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků