Příspěvků: 31 Stránka 2 z 21, 2
-
Joezbrna - Častý návštěvník
- Příspěvky: 833
- Registrován: 20.11.2008 11:20
Re: Energie střely versus energie zpětného rázu
Volný pád je fyzikální model. Pád v atmosféře není volný pád, tam působí odpor vzduchu. Kamínek bude mít dopadovou rychlost větší než peříčko, a olověná střela vyšší než ledová kroupa.
Rychlost při pádu z "dostatečné" výšky se ustálí na takové hodnotě, kdy bude gravitační síla a odpor vzduchu působící na padající těleso v rovnováze. Vyjádřeno matematicky pro tělesa stejného tvaru a velikosti avšak - díky různé hustotě - různých hmotností (např. olova a ledu):
m1*g = Cx*½v1²*ρ*S (dejme tomu olověná kulička)
m2*g = Cx*½v2²*ρ*S (dejme tomu ledová kulička)
Přičemž známe poměr m1/m2 (cca 11), známe v2 (cca 100m/s), chceme spočítat v1. Po vykrácení dostaneme:
m1/m2 = v1²/v2²
v1 = v2 * √(m1/m2)
A po dosazení je to těch cca 330 m/s. To je rychlost, na které se ustálí v atmosféře padající olověná "kroupa", bude-li padat dostatečně dlouho.
Tolik úvaha na úrovni středoškolské fyziky. Je potřeba říci, že zanedbáváme rozdíl v odporu vzduchu nestabilizované ledové krupky a "couvající" stabilizované střely (S a Cx uvažuji pro obě tělesa stejné; pro úplnosr, g a ρ jsou konstanty pro Zemi a zemskou atmosféru).
Dále je třeba říci, že 330m/s je zhruba úsťová rychlost běžných pistolových nábojů, vlivem odporu vzduchu nevyletí "dostatečně" vysoko, a dopadová rychlost bude menší. Na výpočet teď nemám energii.
Nicméně mně to takhle pro představu stačí, abych nestřílel kolmo do vzduchu
Rychlost při pádu z "dostatečné" výšky se ustálí na takové hodnotě, kdy bude gravitační síla a odpor vzduchu působící na padající těleso v rovnováze. Vyjádřeno matematicky pro tělesa stejného tvaru a velikosti avšak - díky různé hustotě - různých hmotností (např. olova a ledu):
m1*g = Cx*½v1²*ρ*S (dejme tomu olověná kulička)
m2*g = Cx*½v2²*ρ*S (dejme tomu ledová kulička)
Přičemž známe poměr m1/m2 (cca 11), známe v2 (cca 100m/s), chceme spočítat v1. Po vykrácení dostaneme:
m1/m2 = v1²/v2²
v1 = v2 * √(m1/m2)
A po dosazení je to těch cca 330 m/s. To je rychlost, na které se ustálí v atmosféře padající olověná "kroupa", bude-li padat dostatečně dlouho.
Tolik úvaha na úrovni středoškolské fyziky. Je potřeba říci, že zanedbáváme rozdíl v odporu vzduchu nestabilizované ledové krupky a "couvající" stabilizované střely (S a Cx uvažuji pro obě tělesa stejné; pro úplnosr, g a ρ jsou konstanty pro Zemi a zemskou atmosféru).
Dále je třeba říci, že 330m/s je zhruba úsťová rychlost běžných pistolových nábojů, vlivem odporu vzduchu nevyletí "dostatečně" vysoko, a dopadová rychlost bude menší. Na výpočet teď nemám energii.
Nicméně mně to takhle pro představu stačí, abych nestřílel kolmo do vzduchu
- Steiner
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 998
- Registrován: 12.01.2007 10:45
- Bydliště: Brno
Re: Energie střely versus energie zpětného rázu
Joezbrna: nesmysl. Pokud olověná koule padá ustálenou rychlostí 330m/s, tak by její průměr musel být 22cm. To s těma kroupama je taky blbost, to museli měřit v hurikánu.
g=9,81
ρ(Pb)=11300
ρ(vzduchu)=1,3
Cx=0,5
Pi=3,14
v=330m/s
Dosaď si a spočítej, vzorečky znáš.
EDIT: Sorry, průměr olověné koule 48cm a hmotnost 654kg.
g=9,81
ρ(Pb)=11300
ρ(vzduchu)=1,3
Cx=0,5
Pi=3,14
v=330m/s
Dosaď si a spočítej, vzorečky znáš.
EDIT: Sorry, průměr olověné koule 48cm a hmotnost 654kg.
Naposledy upravil Steiner dne 30.03.2010 21:59, celkově upraveno 1
-
Hungry - Moderátor
- Příspěvky: 5206
- Registrován: 22.01.2004 20:00
- Bydliště: Otrokovice
Re: Energie střely versus energie zpětného rázu
Střelecká revue 2008/4 str. 31 - článek Maximální dostřel. Tam by to mohlo být, bohužel, toto číslo jsem nedohledal...
- Shiva
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 1567
- Registrován: 09.06.2004 20:20
- Bydliště: ln@sniper.cz
Re: Energie střely versus energie zpětného rázu
Maximalni dostrel to neresi. Nevim presne pod jakym uhlem se musi strelit 30-35º ci tak, aby strela doletla co nejdal a ta bude mit podstatne vetsi energii nez strela vystrelena "kolmo" vzhura a pak padajici dolu.
-
Hungry - Moderátor
- Příspěvky: 5206
- Registrován: 22.01.2004 20:00
- Bydliště: Otrokovice
Re: Energie střely versus energie zpětného rázu
Probíral se tam maximální dostřel kolmo vzhůru... Alespon, pokud si dobře pamatuju... Takže, kdo bude úspěšnější a to číslo někde vyhrabe, at to sem pastne...
- Steiner
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 998
- Registrován: 12.01.2007 10:45
- Bydliště: Brno
Re: Energie střely versus energie zpětného rázu
Hungry: Já sem to našel, psal to Malimánek a je to tabulka která je vypočítaná nějakým balistickým programem. Náměr je v hodnotách kolem 30-40°. Kdo chce, můžu poslat scan přes SZ.
Pro moderátory: asi by bylo vhodné oddělit diskusi kolem volně padající střely do samostatného vlákna. Koukám že to bude debata na delší dobu ...
Pro moderátory: asi by bylo vhodné oddělit diskusi kolem volně padající střely do samostatného vlákna. Koukám že to bude debata na delší dobu ...
-
Hungry - Moderátor
- Příspěvky: 5206
- Registrován: 22.01.2004 20:00
- Bydliště: Otrokovice
Re: Energie střely versus energie zpětného rázu
Tak to pak není ono... Bude to ještě jiný článek... Myslím, že tam bylo zminováno i časté střílení do vzduchu Araby při různých "oslavných" příležitostech...
- Hand
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 103
- Registrován: 28.10.2006 23:17
Re: Energie střely versus energie zpětného rázu
Alternativním způsobem by se terminální rychlost dala spočítat z rovnosti
m*g = m*c*F(v)
tj. místo koeficientu Cx použít balistický koeficient c příslušný použitému zákonu odporu vzduchu. Problémem jsou ovšem jako vždy vstupní data, tj. balistický koeficient pozpátku letící střely (stejně jako u koeficientu Cx výše).
m*g = m*c*F(v)
tj. místo koeficientu Cx použít balistický koeficient c příslušný použitému zákonu odporu vzduchu. Problémem jsou ovšem jako vždy vstupní data, tj. balistický koeficient pozpátku letící střely (stejně jako u koeficientu Cx výše).
- edo
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 253
- Registrován: 01.09.2005 20:59
- Bydliště: slovensko
Re: Energie strely pri volnem padu
Nedávno niekto v robote spomínal , že na Silvestra mal niekto "štastie" že pukali z glocku a prebilo to strechu na aute , musím sa opýtať viac ale podľa mňa ked to urobila strela predpokladám že 9 luger tá je najbežnejšia 7,5 gramová tak pušková strela bude bohate stačiť pri kolmom dopade na prebite hlavy...
-
Justinian - Častý návštěvník
- Příspěvky: 2444
- Registrován: 02.01.2007 22:37
- Bydliště: Pripjať
Re: Energie strely pri volnem padu
Nemyslím. Skoro všechna zranění a zabití po oslavné střelbě se stávají v případě, kdy střela
ještě zůstane na své balistické křivce, dost o tom vypovídají jak charakter tak místo zranění
- těžko vás kolmo padající střela zasáhne skrze okno bytu nebo třeba do oka. Na nepříjemné
zranění určitě i kolmo padající pistolová střela stačí, ale o tom proražení lebky dost pochybuju.
ještě zůstane na své balistické křivce, dost o tom vypovídají jak charakter tak místo zranění
- těžko vás kolmo padající střela zasáhne skrze okno bytu nebo třeba do oka. Na nepříjemné
zranění určitě i kolmo padající pistolová střela stačí, ale o tom proražení lebky dost pochybuju.
-
pekoz - Častý návštěvník
- Příspěvky: 342
- Registrován: 30.04.2008 10:48
- Bydliště: na východ od Ostravy
Re: Energie strely pri volnem padu
MythBusters - 3řada/13díl - střely do vzduchu
Kdo chce, pisne PM!!! ufo
jo - viděl jsem , mám to na videu - takže když tak viz výše
Kdo chce, pisne PM!!! ufo
jo - viděl jsem , mám to na videu - takže když tak viz výše
Příspěvků: 31 Stránka 2 z 21, 2
Obsah fóra / Střelivo / Střelivo ostatní
Kdo je online
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků