Doutnáková mušketa

[Brůča]

Samozřejmě , za výtky se nehněvám. Dnes už je mušketa mimo doutnákového zámku a namoření, hotová.
V dílně jsem rád, je to bezva relax.
Co se týká ceny, tak buková fošna mě stála 330,-kč. Trubku jsem kupovat nemusel, tu jsem měl doma, opracování na soustruhu od kamaráda přišlo na 500,- kč.
Zatím jsem na 880,- Kč. Tormentace na slepou střelbu stojí 650,-kč. Jestli dobře počítám , tak mě přijde na 1530,- Kč. Nějaké šrouby brusné papíry a pod. Myslím že 2 000,- Kč. nepřelezu.
Práci samozřejmě nepočítám. Jinak máš pravdu v tom že se člověk neustále vzdělává a získává zkušenosti.
Co se týká rad na tomto foru, tak je nezavrhuji a jsem za ně samozřejmě vděčný. Nedojdou zapomění.
Jen jsem se vydal touto cestou ,jelikož jsem to tak uzna,pro mě zatím nejschůdnější.

[Jim11]

Tak to je paráda, jenom kdyby to byl opravdu kamarád, tak by to udělal gratis. A jinak tě chápu, že to děláš sám. Je to určitá výzva, děláš to rád a to je důležitý. Počítat hodiny je nesmysl, když to člověk dělá jako koníčka. Až to bude hotový, tak to nafoť a hoď sem.

[Brůča]

Až to dodělám, tak sem fotku dám. I když asi od "alistaire" sklidím rychtu za některé odchylky a nedobovost, jak už tady psal.
Nemyslím si že by to vypadalo zase tak špatně, ale to je jen můj názor.

[Rad]

Neboj nevypadá to vůbec špatně, jseš opravdu šikovný na první pokus 1*. Ale dej si to rovnou otormentovat na kuli.

[Brůča]

Přemýšlím jestli tormentovat na kuli nebo ne. jde o to že když si chci jít zastřílet na střelnici tak mám nejradši stejně perkus, mám doma dvě , Deerhuntera a Pursuita.
Mušket s doutnákovým zámkem asi stejně na střelnici tahat nebudu. No uvidím, nakonec se tím nic nezkazí když to bude mít tlakovku na ostrou střelbu.
Jinak dík za pochvalu.

[Brůča]

Tak to je paráda, jenom kdyby to byl opravdu kamarád, tak by to udělal gratis. A jinak tě chápu, že to děláš sám. Je to určitá výzva, děláš to rád a to je důležitý. Počítat hodiny je nesmysl, když to člověk dělá jako koníčka. Až to bude hotový, tak to nafoť a hoď sem.

Tak je mušketa hotová, dávám sem foto. Abych předešl případným dotazům. Tak srdíčko na pažbě je symbol střelecké gardy našeho města. tato značka byla a je na historických mušketách v našem museu.
Jelikož jsem členem regimentu "Zemské hotovosti" tak mě bylo doporučeno naším velícím a odborným poradcem muzea, abych ji umístil na svoji zbraň. jedná se o dřívější počáteční písmena názvu našeho města, které znělo "ARNAU"
Dále, zcela vědomě jsem použil na povrchovou úpravu dřeva mořidlo a lak i když je to nedobové.
Co si budeme povídat, ale dnešní dodavatelé a prodejci zbraní, kteří svoje zboží prodávají zdobené, mořené a povrchově i jinak nedobově upravené, jen proto aby cenu mohli dát co nejvyšší.
takovéto zbraně byly možná zpracováním typické pro 30, ale ne masově rozšířené.
Masově rozšířená mušketa byla vyrobena tak, aby byla funkční, relativně bezpečná, ale hlavně co nejlevnější. lišila se též oblast od oblasti kde byla vyrobena co do některých konstrukčních prvků, tak i do tvaru pažeb.
Proto se vůbec netrápím s tím že mám mušketu mořenou a nalakovanou,jde o to na co má zbrań sloužit a na moji potřebu takováhle, bude naprosto vyhovující.
Kdo se účastní bitev tak ví jak někdy zbraně dostanou zabrat, jen třeba tím , když je odložíme a jdeme do boje na pobočku. kolikrát jsou pošlapány serpenty zprohýbány a pod.
Na zbrani je samozřejmě možno dále pracovat a vylepšovat ji. Pánvička je přišroubována, tudíš snímatelná, co se týká kování, tak je možné že v budoucnu budu dále zbraň ještě vylepšovat.

[Kentan]

Mušketa je docela pěkná, ale s tím lakem si myslím přestřelil. Ve spocených rukou bude klouzat a veškeré otlučeniny budou jasně viditelné. Mnohem vhodnější by asi bylo povch pouze napustit fermeží (neklouže) a "opravy" otluků jsou taky jednoduché - prostě to přetřeš hadrem namočeným do fermeže. Fermeží dobře ošetřené dřevo rovněž nesákne olej ani vodu (vyzrálá fermež uzavře póry) a je tvarově stálé. A do mdlého lesku ho lze pro parádu vyleštit též

[Brůča]

Ano s tou fermeží máš pravdu, zvažoval jsem tuto možnost. Já mám v provozu krátkou arkebuzu se kterou jsem v minulosti vystupoval na naších akcích. Ta byla upravena stejným způsobem akrylátovým lakem a nedošla úhony, on je dost tvrdý. Co se týká lesku tak ten čase trochu zajde a potom to vypadá lépe.
Zatím mi v ruce neklouzala. kdyby byl v budoucnu problém tak prostě ten lak sundám a předělám to.

[Rad]

Krásná práce, jinak moření je dobové, podívej se na německé stránky, na které jsi tu již dával odkaz. S tím lakem má Kentan pravdu. S mušketou budeš více vykrývat útoky a lak opravdu rád praská a když Tě do prasklin nateče voda, tak to vypadá nehezky. Jak jsi dělal linky na pažbě, jsou pěkně dělané, tak se ptám. Díky a obdiv Radek

[Brůča]

Děkuji za pochvalu, ten lak asi časem odstraním a nechám to jen ve fermeži, pospíchat s tím , ale nemusím.
Linky jsem dělal takovou tou malou frézkou cca. za 400,- Kč od ruky. Chytl jsem ji mezi palec a ukazovák, prostředníkem jsem se opřel o pažbu, ten sloužil jako vodítko, a pomalu jsem táhnul. Použil jsem malou frézku co vypadá jsko zubní vrták, kulatá. Musí se opatrně, hlavně v zahnutých partiích. Ty rovné čáry na předpažbí jsem vyryl rohem dláta podle latě, jako vodítka. Znak je dělán od ruky. Samozřejmě jsem to měl předkreslené tužkou.

[Jim11]

Pěkná, líbí se mi, i když pravda tu povrchovku bych řešil bez laku a matnější.

[Brůča]

Tak jste mě ukecali, lak, který byl už vytvrdlý, jsem přebrousil jemným brusným papírem, čtyřstovkou, a přetřel krémem na ruce.
Výsledek je ten že mušketa je téměř matná a vypadá dobře.
Fotku jsem už sem nedával, musel bych fotit bez blesku, na to je málo světla a blesk se stejně odrazí a zkreslí fotku.

[GOD]

a) Hlavně pro přesnější střelbu, a zejména drážkované hlavně, potřebují materiál o několik řádů kvalitnější, např. P. Kuna myslím používá 15230, která dá po zušlechtění nejen tak 1200Mpa, ale hlavně je mnohonásobně stabilnější atd. Prostě jde zcela o něco jiného.

to že P. Kuna používa 15230 neznamená v podstate nič. Pretože vlastnost tejto ocele, ktorá ju robí ,,legendou,, je dobrá prekovatelnosť. S ocelami predchádzajúcej éry tým myslím triedu 13 to nebolo tak zlé. Pokial sa nemýlim aj vz 58 mala povodne 13 242.9. ale to som trochu odbočil.
Len tolko: čím vyššia trieda nemusí znamenat lepšie vlastnosti. Može znamenat nižšiu hmotnost, ale nie lepšiu presnost.

[alistaire]

GOD: souhlasím, vůbec nejsme v rozporu, když si přečteš celý kontext... Znamená to pouze, že Kuna dělá z 15tky, a ta že se dobře zušlechťuje atd. (mimochodem třída 13 jsou už také ušlechtilé nízkolegované oceli, jako tř. 15 = podobný charakter materiálu). Vůbec neříkám, že by se měly hlavně pro muškety dělat z 15tky, naopak, tvrdím, že "cokoli" stačí.

Mě šlo hlavně o to, že je směšné tvrdit, že na černopraché pucání papírem na historických akcích běžně dostupný materiál nevyhovuje. A ještě úsměvnější je nadsazovat z tohoto hlediska 11.600 nad běžné konstr. oceli. Popravdě řečeno, zas na druhou stranu jakože ano, lepší ano z hlediska pevnosti 11.600 je, ale nemá to na nic sebemenší kladný vliv, jen ten záporný (obrábění, cena...).

BTW, vemi pěkná debata o tomto je na serveru ceskyserm, kde se krásně ukazuje elementární neznalost některých lidí ve strojařině...

[GOD]

alistaire ano. vlastne som chcel podotknút že ak P. Kuna nevlastní kovaciu linku je mu zrovna 15 230 na škodu, teda ak si tým nechce spravit reklamu. Ale to už smrdí navážaním do 3 osoby.

Povedzme že u čiernoprachových zbraní je vyššia korozivzdornosť prínosom. Aj ked keby sme mali porovnat kvalitu opracovania povrchu...
Neviem či je 15 230 lepšie obrobitelná ako neaká iná 13. Ale ja osobne by som volil lepšiu obrobitelnost ako vyššiu pevnost. Z dovodu vyroby dražok. Riešit super pevnost u čiernoprach. nab. kde je Pmax málo MPa nema moc význam. (musim pozriet do normy.)

Podarilo sa mi kúpit jednu inak peknú perkusku (na to čo si možem finančne dovolit) a jej nedostatok v kategorii hlaven je vývrt. Ten nesie stopy po pretahovacom trne, sú to skor ryhy v drážkach. V poliach sú stopy po vrtaní. Nič čo by vadilo strelbe, ale pri čistení sa to prejaví.

[alistaire]

Souhlas... A když v tomto případě jde o mušketu s hladkým vývrtem, bez drážek...
Tak vůbec není co řešit...

[GODY96]

Tím ale nechci říct, že by p. Slanina ze zkušebny nedejbože blábolil hlouposti... On má pravdu, ale možností a variant jak to udělat je mnoho, a je na každém, aby si stanovil svoje priority.
PS: razantní změna chování materiálu při nahřítí do červena (tedy akceptuji rekrystalizaci) je opět u tlaků černoprachu blbost (pevnost stále násobně překračuje bezpečnou hodnotu), ale respektuji normu, když říká že nelze. Lze to udělat bez tvrdého pájení (svařování) na hlavni, a je to i dobově odpovídající, tak proč to ojebávat a dělat si problémy.

Také si myslím, že neblábolíte úplné hlouposti. Máte pravdu je na každém soudruhovi jaké zvolí řešení a navíc věřte, že já osobně nemám nejmenší potřebu se na něm podílet. A to jak profesně, tak osobně.
O to víc mě zaujalo, že Vám stojím jmenovitě za zmínku. Jsem dalek komukoliv, cokoliv radit.
Mě připisované návody jsou deformované chiméry. Anonymní, rádoby odborné úvahy o materiálech, včetně tepelných vlivů na ně, nemá z mého pohledu smysl komentovat. Úroveň řemeslné výroby v českých zemích s výjimkou původní německé části obyvatelstva, navíc převážně v příhraničních oblastech, a to nejméně od roku 1918, také ne. Ale to je jiná debata ... .
PS:mohlo by se zdát, že na jednoduchém výrobním provedení replik předovek, navíc když na ně existují
jen základní a navíc zastaralé předpisy, které jsou jen základním doporučením, nejde nic zkazit. Osobní zkušenost je, ale nepřenosná. Stále věřím na dostupnost veřejné zdravotní péče.
S pozdravem R. Slanina

[Brůča]

Po delší odmlce, zdravím. Přestavěl jsem jednu předovku, (křesadlovku), na doutnákovou mušketu.
Vyloženě ji nepotřebuji, ale napadlo mě to a tak jsem to zkusil. Hlaveň, (tlaková nádoba), zůstala nedotčená a tím i původní tormentace zbraně. Z původní pušky zůstala hlaveň a předpažbí. Zadní část, pažba a doutnákový zámek, je vyrobená nově. Potřeboval jsem na to bukovou fošnu v délce 55 cm, šířce 22 cm a tloušce 5 cm. Pánvička je řešena tak , že je součástí doutnákového zámku.
Váha zbraně 3.7 kg, délka 122 cm. Cena přestavby cca. 300,- Kč. práci nepočítám , odpracováno cca. 30 h.
Samozřejmě, že zde budou nějaké prvky, které neodpovídají dobovosti, období 30-tileté války, ale už to není taková hrůza, jako když někdo střílí na vystoupení křesadlovkou nebo dokonce perkusákem. Už jsem měl možnost to na vystoupeních také vidět. Není to tak častý jev, ale občas přece.
Každý nemá hned na drahou mušketu, vidím v tomto jisté řešení. Nakonec , posuďte sami, viz obrázky.
Samozřejmě, že zbraň lze během chvilky bez problému vrátit do původního , křesadlového provedení.

[Brůča]

ještě jeden obrázek

[Rad]

Parádní a nápadité, oceňuji. Člověk si až říká, že mě to taky nenapadlo, když je to tak jednoduché. Detaily, které neodpovídají asi znáš sám. Ale až budeš dělat další, myslím, že by jsi měl projít Hermanny jsou ta dva pozdní kousky jedna Itálie a jeden schutzenrohr z Neuhausenu s novou podobou pažeb, která by asi spíše seděla k zalomení háku dnového šroubu jako máš u té Ardesy. Jinak ještě jednou - nápad a provedení - paráda. Dva v jednom.