Delostrelecke granaty, ochuzený uran, atd.

[Pufik]

Prubojny - tvrde jadro chapu
Prupalny - kumulacka chapu
Tristivy - ?
Trhavy - ?

Muze mi pls nekdo fundovane vysvetlit rozdil mezi tristivym a trhavym granatem?

[Phantom]

AFAIK tříštivý granát má slabší plášť, možná s předtvarovanými střepinami, je určený proti živé síle, působí střepinami a tlakovou vlnou. Trhavý granát se mu velmi podobá, ale plášť není upravený ke zvýšení střepinového účinku a roznětka bývá zpožděná, granát exploduje až když zapadne třeba do hlíny. Používalo se třeba k likvidaci drátěných překážek a okopů.

Průbojné střely do děl nemají tvrdé jádro, ale tvrdou tzv. čepičku, která při zásahu naruší pancéřování cíle a usnadní průnik. Čepička taky zajišťuje aby při zásahu tvrdého cíle nebyla poškozena roznětka nebo dokonce celá střela - obyčejný granát se může při zásahu tvrdého cíle rozpadnout na kusy dřív než exploduje, pak je samozřejmě téměř nebo úplně neškodný.

[Phantom]

Doplnění: V dnešní době už se nevyskytují zvlášt granáty trhavé a tříštivé. Používají se granáty tříštivotrhavé a jejich účinek se mění nastavením rozbušky - exploze při nárazu = tříštivý, zpožděná exploze = trhavý

[Pufik]

Dik. Tou cepickou jsi myslel tu Makarovovu cepicku nad kterou prave badam u jednoho vykresu prubojne strely? Nebylo mi prave jasne proc je pred vlastnim jadrem (resp. tim co ma ostrou spicku) jeste ta cepicka kdyz jadro musi projit jeste skrz ni... Tedy jestli to dobre chapu tak je to obracene - jak pises - cepicka je tvrda a jadro jiz ne tolik a pusobi asi jen jako hmohnost pro zvyseni kineticke energie?

[zoufalec]

Phantom - jsi si tím jistý?

[Phantom]

zoufalec: Tou čepičkou? Docela dost - mám to z dokumentu o bitevních lodích. Že by se konstrukce průbojných granátů výrazně lišila jenom kvůli ráži se mi zdá divné.

Je ale možné, že dneska se už nejspíš granáty s čepičkou vůbec nepoužívají.

[zoufalec]

Je to už skoro 20 let co jem byl na vojně u dělostřelectva. TŘÍŠTIVÝ granát má silné stěny a menší náplň trhaviny. Je konstruovanej na co největší množství střepin. Zapalovač je okamžitý. Použití: proti pěchotě a nepancéřované vojenské technice. TRHAVÝ má slabou stěnu + velkou laboraci trhaviny. Působí tlakovou vlnou. Používá se na slabě pancéřovanou techniku, případně pěchotu, pomocí sekundárních střepin. Prostě když je potřeba něco rozmlátit brutální silou. Zapalovač je zpožděný. Dneska, s vývojem výkonějších trhavin se oba granáty liší opravdu jenom nastavením hlavového zapalovače na okamžitý roznět a zpožděný. (Jde tam o tisíciny sekundy) PROTIPANCÉŘOVÝ je buď KUMULATIVNÍ (Pufik to nazval průpalný, ale ono to vlastně vůbec nepropaluje) nebo PRŮBOJNÝ který působí jen setrvačností. Ve většině případů bývá pod tou krycí čepičkou (ta je tam z důvodu balistiky) zápalná slož. Jde vlastně o střelu s co nejtvrdším a nejtěžším jádrem. Střela působí tak že probije pancíř, plášt zůstává venku, z vnitřního povrchu pancíře vyrve poměrně dost střepin který rozsekají všecko co je vevnitř. No a navíc za kaleným jádrem letí ta zapálená slož. Když se podíváš do tanku z 2 svět. války tak uvidíš všude po stěnách přivařený držáky na náboje do kanonu. Stačí jeden zásah do střely nebo nábojnice a všechno letí do luftu. Ty lodní granáty mají jinou konstrukci, protože se musí nejprve dostat skrz pancíř, pak teprve můžou vybuchnout.

[gres]

Phantom: ohladom konštrukcie priebojného granátu sa mýliš. Čepička je robená zo zinku alebo hliníku, jadro je kalená legovaná ocel. Čepička slúžila na to aby sa jadro neskĺzlo po panciery pri nevhodnom uhle dopadu. Doplním že jadro ruských priebojných bolo mazané chloridom ortuti, takže bacha, ak sa ti niekedy dostane nejaký do rúk a sundáš čepičku tak na ten prášok pozor. Je smrtelne jedovatý.

[Pufik]

Ujasneme si terminy, cepicky mame:

Balisticka cepicka (nekdy kukla) - tenky plech pro zlepseni aerodynamiky
Makarovova cepicka - je az pod balistickou a sedi primo na jadre
Bohumilova cepicka - Kurva hosi... bez cepicky - ale to je jina story

a ted mi reknete kdo o ktere cepicce mluvi

K tomu PRUPALNEMU - to neni z me hlavy nekde jsem to cetl (nejaky vojensky predpis?) ale nejsem si jist...

[Vlada]

Jo, vojaci tomu rikali prupalny, je to relikt z doby kdy se toho o kumulaci jeste moc nevedelo.

Oba mluvi o makarovove cepici, gres ma pravdu ze je z mekkyho kovu a je tam kvuli odrazum, Phantom ma pravdu ze je tam kvuli ochrane strely - pohlti pocatecni sok narazu a taky zahreje (popusti) pancir, cimz snizuje riziko destrukce penetratoru.

[hetzer]

podkaliberni prubojne strely se uz davno nevyrabi z oceli ale z ochuzeneho uranu nebo wolframu

[Vlada]

Hm, ale o podkalibernich tu nikdo nemluvil :)

[zoufalec]

Ochuzený uran má prý v tomto případě tu vlastnost, že za daných podmínek začne hořet. (je to neověřená informace z časopisu)

[glock1719]

Podkaliberní střela ničí opancéřovaný cíl svou kinetickou energijí.Při průchodu cílem tavý pancíř v místě průchodu do tekutého stavu a vtlačuje dovnitř tanku.Ten je druhotně i s posátkou zničen proudem tekutého kovu.

[hetzer]

Vlada:
mluvilo se tu o prubojnych a ty jsou u delostrelecke munice dnes vzdy podkaliberni.

zoufalec:
ochuzeny uran pri pruchodu pancirem skutecne zacne horet. vysledkem je prasek produkujici alfa zareni (ktere normalne vyzaruje i strela, ale tu neni problem odstinit vhodnou povrchovou upravou ). co jsem zaslechl tak nejjednodussi je znicene cile zakopat dva metry pod zem. proto nektere staty pouzivaji radeji wolfram ktery je ale mnohem drazsi.

[zoufalec]

To chápu, uran je odpad a do těchto střel je třeba materiál poměrně tvrdý a hlavně s co největší měrnou hmotností. Američani to používají, protože nikdy nebojují u sebe doma. K té radioaktivitě. Izer kdysi řekl, že jablka z černobylu jsou zdravotně nezávadná, ale ohryzek musíte zakopat nejméně 3 metry pod zem. Patří to sice do vtipů, ale zasahuje to i sem.

[hetzer]

zoufalec:
ono alfa zareni moc nebezpecne neni. odstini to i obleceni, riziko je jen pri vdechnuti. zkusenosti z uranovych dolu ukazuji ze se ten prach dostane ven z plic vykaslavanim. ale proc riskovat, ze?

[zoufalec]

Ono tam nebude jenom to alfa záření. Ale co je dneska zdravý, že?

[hetzer]

zoufalec:
o zadne dalsi skodlivosti jsem nikdy nic neslysel a to ani od pacifistu

[zoufalec]

Američani měli s tímto přece problémy u Sadáma. On i ten ochuzenej uran je měřitelnej. Pokud tam rozpráší několik tun toho svinstva, tak to už bude asi problém. Ale to už jsme OT.