SINCITYMAN
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1888
Registrován: 18.03.2005 15:39

18.02.2009 15:48

No nevím,aby uchuzený uran zafungoval tak jak má,musí mít střela vysokou rychlost, jeho výhoda je v tom že je těžký, ne že je snad až tak tvrdý. Není to informace z odborného tisku typu ZN a podobně?

Uživatelský avatar
admix
 
Příspěvky: 1815
Registrován: 25.06.2007 17:45
Bydliště: Plzen

18.02.2009 15:54

Taky nevidim vyznam v uranovym jadre v bezny pechotni munici ... nejmensi co jsem snad videl byl naboj do 20mm vulcanu :)

Uživatelský avatar
Pufik
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1519
Registrován: 09.01.2007 14:46
Bydliště: Kroměříž

18.02.2009 16:31

Byl o tom clanek v casopise Spolecnosti pro studium naboju. Jak moc je to rozsirene a jak efektivni netusim... konec OT.

Balvan
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 287
Registrován: 28.10.2008 17:58

19.02.2009 1:49

Uran se neochuzuje, aby střely nebyli radioaktivní, ale ochuzený uran je odpad z výroby jaderných bomb a jaderného paliva, kdy se z přírodního uranu extrahuje U235 (a některé další zajímavé izotopy), který je hlavním zdrojem radiace. Použití ochuzeného uranu do munice bylo výsledkem hledání využití pro tento materiál. Mimochodem, ve vzorcích z bývalé Jugoslávie byli nalezeny stopy (např. plutonium), které svědčí o tom, že k jejich výrobě byl použit ochuzený uran zbylí po přepracování vyhořelého jaderného palivy.

Ochuzený uran i přes to, že je podstoupí extrakci je i nadále radioaktivní (i když ne tolik jako uran přírodní), ale při nárazu je vystaven takové koncentraci energie, že u něj dochází k částečné aktivaci (trosky střeli jsou radioaktivnější, než střela původní).

Výhodou střel z ochuzeného uranu oproti wolframovým je to, že uran tvoří při exotermní reakci s železem (ocel tvoří primární nosnou konstrukci všech tanků) slitinu s poměrně nízkou teplotou tavení a drobné částice uranu velmi intenzivně reagují se vzduchem. Dochází tedy k extrémně velkému vývinu tepla a střela či její fragmenty se v podstatě propálí či protaví skrz pancíř.

Radioaktivní a silně toxické zbytky střel z ochuzeného uranu byli nalezeny všude tam, kde byli tyto střely použity. O tom, jaké je to sviňstvo svědčí i fakt, že tanky a obrněné transportéry zasažené přátelskou palbou uranových střel ve válce v zálivu (té první), byli po bližším ohledání protichemickými jednotkami na místě zakopávány, ač se do té doby velmi dbalo na to, aby veškeré stroje M1 Abrams zničené při nehodách, nebo konvenčním způsobem, byli odváženy spět do USA (asi kvůli obavě z průmyslové špionáže).

Jinak v oblastech, kde byla tato munice použita prudce vzrostlo množství rakoviny, v některých místech až o 350%, u dětí místy až 1000%. Vyskytuje se leukémie, rakovina lymfatických žláz, jater a mnohé další. U některých jedinců dokonce dochází k výskytu několika různých druhů rakoviny součastně.

GOD
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 475
Registrován: 15.08.2008 12:59

19.02.2009 22:52

O tvrdosti O. uranu svedči aj to, že sa použiva na nietktorych vrtnych hlavach, problem je že sa lahko zapaluje.
Do neviem ktoreho roku (2006?) sa ako vyvažovače použivali dost velke hmotnosti spominaneho ochudobneneho uranu (v boeningoch to bolo cca 600 x 2 kg.
Myslim že po pade WTC to tam mali trochu zamorene - a sami o tom nevedeli. Pkene pekne.
A jedine čo ma trápi je, že ten radioaktivny sajrajt neposobi blahodarne na biologicke materialy. Prečo to nevytvara spoločensky hodnotne vlastnosti zasiahnuteho subjektu? Napr 1 par oči vzadu, rychlejšie reflexy, vyššia sila. A namiesto toho mame zasrate rakoviny - komu sú na čo dobré?

SINCITYMAN
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1888
Registrován: 18.03.2005 15:39

20.02.2009 8:37

S tou radioaktivitou, je zajímavé že v oklí Černobylu nevznikly hrůzostrašné zóny plné podivných mutantů, ale bují tam příroda bez zásahu člověka v tom nejlepším slova smyslu, buď jsou tak moc náchylní pouze lidé, nebo, což se snažím raději ani politickokotkorektně nedomyslet, jsou samoopravné funkce přirozeného výběru mnohem lepší než to co zvládneme my... člověk si zavzpomíná na vyprávění babičky, o porodu příslušnice tehdejší kočující menšiny, který se odehrál kdysi na potoka u lesa když byla na klestí, dítě omyli vodou a sněhem a čekali jestli vydrží.....


Reklama

Uživatelský avatar
admix
 
Příspěvky: 1815
Registrován: 25.06.2007 17:45
Bydliště: Plzen

20.02.2009 9:37

b) je spravne - prizpusobivost prirody je obrovska :) Clovek totiz neni zdaleka to nejdulezitejsi ani nejdokonalejsi, co na tyhle planete zije 8)

Balvan
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 287
Registrován: 28.10.2008 17:58

20.02.2009 10:45

Jo, kolem Černobylu je teď prý lepší příroda, než v některých národních parcích Evropy. Na budovách elektrárny si prý vybudovali hnízdo i nějací ohrožení orly a už několikátý rok tam vyvádějí mladé. Pravda ovšem je, že tam se do ovzduší uvolnil radioaktivní spad v podobě velmi jemného prachu s obsahem těžkých kovů (hlavně stroncium a cesium), ale došlo k rozptylu na obrovskou plochu, takže zamoření na čtvereční metr není zase až tak velké (velké bylo přímo klem elektrárny, ale to Rusové uklidily), po použití uranových střel zůstává podstatně vyšší koncentrace a část ve větších kusech. Navíc u Černobylu ten prach deště vpravili do půdy, vytvořila se tam s stabilní vrstvy v jisté hloubce a když se do té hlíny neryje, tak ta není až tak zlé. Naproti tomu po použití střel z ochuzeného uranu zbudou i nějaké větší zbytky, které se do země nevsáknou. V bývalé Jugoslávii to pak sbírali malá děcka a hrála si s tím, dokud se na to nepřišlo a dospělí jim to nezatrhli.

Mimochodem, ten ochuzený uran by se teď mohl začít Američanům postupně prodražovat. Rusové začali stavět několik komerčních rychlých reaktorů, a budou je používat pro přepracování vyhořelého jaderného paliva a vypadá to, že i ochuzeného uranu na palivo nové. Z bezcenného odpadu se tak postupně stane cenná surovina a už nebude tak výhodné z ní vyrábět munici.

Uživatelský avatar
admix
 
Příspěvky: 1815
Registrován: 25.06.2007 17:45
Bydliště: Plzen

20.02.2009 11:21

Balvan píše:Mimochodem, ten ochuzený uran by se teď mohl začít Američanům postupně prodražovat. Rusové začali stavět několik komerčních rychlých reaktorů, a budou je používat pro přepracování vyhořelého jaderného paliva a vypadá to, že i ochuzeného uranu na palivo nové. Z bezcenného odpadu se tak postupně stane cenná surovina a už nebude tak výhodné z ní vyrábět munici.


Sorry za OT, nemas nejake blizsi informace? Naposledy jsem o rychlejch reaktorech slysel v dobe "jsou moc drahe a nerentabilni, uranu je tri prdele, tak ten odpad budem zahrabavat" - je prijemne slyset, ze se zacinaji stavet :)

Balvan
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 287
Registrován: 28.10.2008 17:58

20.02.2009 12:47

Rusové už staví. Duma na to schválila dotace už před nějakou dobou a připojené k síti prvního kusu (předsériová výroba) by to mělo být v roce 2012. Mělo by se jednat o rychlé reaktory BN-800. Kolik jich bude nakonec postaveno se neví, bude to prý záležet na zájmu o přepracování (rentabilitě).

SINCITYMAN
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1888
Registrován: 18.03.2005 15:39

20.02.2009 13:17


Uživatelský avatar
Petzold
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 2837
Registrován: 11.12.2006 18:40
Bydliště: Sudetenland

20.02.2009 13:31

Opravdu jsme ještě v sekci "Střelivo ostatní". :?:

Uživatelský avatar
admix
 
Příspěvky: 1815
Registrován: 25.06.2007 17:45
Bydliště: Plzen

20.02.2009 13:32

Petzold: tak to kdyztak splitni do offtopicu - jaderna energetika je docela zajimave tema :)
Balvan: dik za info, dosel jsem diky tomu k tem clankum na oslovi :)

nekromancer
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1918
Registrován: 26.04.2004 9:26

20.02.2009 17:19

Jen se ještě bleskově vrátím k tomu fungování uranových kinetických střel.
Jde o to, že při pronikání pancířem se materiál střely (a blízkého okolí pancíře) ohřeje tak, že do vnitřního prostoru už vlítne v podstatě chlístanec taveniny, který všechno kolem zapálí. Co s posádkou udělá takový pod obrovským tlakem rozstříknutý cákanec roztaveného kovu o teplotě cca 3 tisíce stupňů se snad netřeba zmiňovat.
Výhodné je to proto, že uran má slušnou hustotu (jestli si to správně pamatuju tak o něco málo vyšší než olovo), a tedy lze z něj vyrobit tlouk o poměrně malé ráži, pro kterou se dobře konstruuje hlaveň, a zbraň tak nevychází neúnosně těžká a objemná, což by znemožnilo její použití na letadlech. A v neposlední řadě, princip fungování na základě uvolnění kinetické energie střely eliminuje problém složitosti, konstrukční náročnosti, velkého aerodynamického odporu, háklivosti na okamžik iniciace a možnosti rozbití průpalného paprsku aktivním pancířem, což jsou všechno problémy s nimiž se potýkají kumulativní hlavice.
Je to účinné, levné, při použití bezpečné pro ty kdo jsou na správném konci hlavně, a spolehlivé. Pokud někdo zásah svého stanoviště přežije, je v takovém stavu že váže své straně spoustu prostředků, takže až na dlouhodobou radioaktivitu v prostoru dopadu střely to má jenom samé výhody.

StanleyCZ
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 153
Registrován: 18.06.2008 21:30
Bydliště: Brno - venkov

20.02.2009 19:54

To je právě to co jsem psal, že radioaktivita je to poslední co by posádka zasaženého tanku řešila. Nehledě na to, že takový zásah prý většinou vede k zapálení paliva a vlastní munice. Pak už je asi totálně vymalováno....

Balvan
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 287
Registrován: 28.10.2008 17:58

21.02.2009 3:34

To nekromancer:
On ten uran ve vnitřním prostoru tanku nejen že všechno zapálí, ale především sám velmi intenzivně hoří (někdy dokonce až na hranici exploze – variace na palivovzdušnou bombu) a dochází k velmi razantnímu nárůstu tlaku (v případě, že to není exploze), který posádku zabije ještě dřív, než stačí uhořet. Rusové proto do nových a modernizovaných tanku instalují hasící systémy, které to díky ultrakrátké odezvě a extrémně rychlému hašení mají byt schopné uhasit, než to stihne zabít posádku, nebo zažehnout vezenou munici.
Pozor! Aktivní pancíř (minimálně ten poslední generace) je schopen působit proti střelám z s ochuzeného uranu. V podstatě jde o to ubrat střele co nejvíc kinetické energie ještě dřív, než dopadne na tank. Jsou tam dvě možnosti, odebrat střele rychlost, nebo hmotnost. Moderní aktivní pancíře umí obojí. Plát, který je proti střele odpálen (odpaluje se ještě před dopadem obvykle na vzdálenost několika desítek cm) jí odebere nárazem část energie (rychlosti), ale zároveň ji zapálí. Než střela dopadne na vlastní pancíř tanku tak přijde o nezanedbatelnou část své hmotnosti. Prý Rusové umí tímto způsobem ubrat až 40% z energie střeli s ochuzeným uranem, což stačí k tomu, aby nedošlo k probití pancíře a zničení tanku. Nově vyvíjená generace pak má byt ještě schopná rozbít střelu na několik menších kusů, které pak poletí každá o něco málo jiným směrem, čímž se rozloží zatížení na větší plochu pancíře. Mimochodem již se zkouší vícevrstvé aktivní pancíře, tam už to bude mít střela opravdu těžké.

GOD
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 475
Registrován: 15.08.2008 12:59

21.02.2009 21:10

supertanky maju jeden problem su superdrahe
konečne rýchle elektrarne, to im hergot trvalo

nekromancer
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1918
Registrován: 26.04.2004 9:26

27.02.2009 16:18

Balvan: O tom vícevrstvém pancíři jsem taky četl, ale pochybuju že se to kvůli ceně vůbec někdy nasadí v množství které bude stát za řeč.
Supertanky těžko vjedou do měst, protože se mají problém vejít do ulic v centru a neunesou je vozovky. Už v 68tém hromadě lidí vstávaly vlasy na hlavě, když T55ky jezdily po václaváku a sám konstruktér podchodu a vynálezce předepjatého monolitu uvedl, že to nemělo vydržet.
V relativně zaostalých zemích na to nebude mít kdo střílet a budou stačit tanky střední, při střetu s vyspělým protivníkem typu USA nebo UK prostě mastodont dostane zásah půltunovou LGB, a ve městech daleko větší ohrožení než od tanků a letadel protivníka bude hrozit od IED narafičených v autech. A troufnu si tvrdit, že s dobře navrženým výbušným Tranzitem bude mít docela zpocený ruce i T95 pod vrstveným aktivním pancířem i když bude mít třeba chromovou koncovkou výfuku (vtip).
A když ani to nezabere, prostě se pod tankem odstřelí stoka a generál ho ze sraček bude lovit dost těžko.

Balvan
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 287
Registrován: 28.10.2008 17:58

28.02.2009 4:23

Vzhledem k tomu, co už dnes stojí ta aktivní ochrana tanku bych řekl, že cena toho vícevrstvého pancíře to už razantně nezmění.
Jinak boje tank-tank (kde se předpokládá nasazení uranové munice) se již dlouho v městech neodehrávají. Měrné zatížení je u moderních ruských tanků (kolem 46 tun) obvykle stejné, někdy dokonce nižší nač u T-55 (okolo 36 tun). Uvádí se, že plně naložený kamion zatěžuje i přes svou nižší hmotnost konstrukce pod vozovkou víc.
V relativně zaostalých zemích na to budou střílet Američani, až tam budou šířit svobodu, demokracii a rakovinu z těch střel z ochuzeným uranem. Je taky potřeba brát v úvahu i ostatní nebezpečí jako kumulativní střeli a jak všichni víme, bojová životnost RPG-7 rozhodně nekončí (rozhodně ne s těmi novými střelami).
Konflikt s vyspělým protivníkem se bude odehrávat v otevřeném terénu, protože si nikdo sám nerozstřílí vlastní města a prakticky tam nejde nasadit letectvo. Ve městech budou bojovat už jen případné partizánské skupinky.

GOD
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 475
Registrován: 15.08.2008 12:59

08.03.2009 14:42


PředchozíDalší

Obsah fóra / Střelivo / Střelivo ostatní

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků