shotgun75
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 34
Registrován: 05.12.2012 17:30

13.12.2015 15:34

Re: ČZ70/50

Pro všechny "nevěřící Tomáše", kteří neustále žijí v bludu, že pistole vz.70 je "super" zbraň odkaz zde cz-pro-policii-a-armadu-cr-t146.html

Kolar
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 148
Registrován: 05.12.2015 10:03

13.12.2015 17:25

Re: ČZ70/50

Zdar, ono to asi již bylo uvedeno ale mam dotaz, zásobník ČZ 70 pasuje do ČZ 50, není tam žádný problém?

Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 7725
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

13.12.2015 19:46

Re: ČZ70/50

Pokud zrovna ten den v továrně přibližného strojírenství moc nechlastali tak ano.

Jimram
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 301
Registrován: 19.10.2013 21:00

13.12.2015 22:29

Re: ČZ70/50

máti jako bývalý bankovní zaměstnanec pravidelně střílela z 50/70 tak jednou za čtvt roku. Dle jejích vzpomínek bez problémů a ač neměla střílení ráda, mívávala tak 2. nejlepší výsledky, někdy první. Že by nějak zvlášť prožívala zpětný ráz? nebyla to žádná chudinka.

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 779
Registrován: 16.02.2014 14:40

14.12.2015 12:11

Re: ČZ70/50

Jedna vlaštovka jaro opravdu nedělá. :D

Pistole vz. 70 byly i ve své době považovány za krajně problematické pistole. Na CZUB, resp. na „Přesné strojírenství“ po léta dopadala kritika doslova ze všech stran.

Pár dobových citací, v příloze i foto dokumentů.

1978 - dopis námestníka ministra vnútra SSR plk. Ing. PhDr. Jozefa Bobka Slovenské plánovací komisi:

„Štátnou arbitrážou ČSSR bol výrobný podnik za porušovanie zásad hospodárskej politiky a plánovania penalizovaný. Ani týmto opatrením sa nedosiahlo toho, aby podnik byl donútený k výrobe uvedených pistolí, aj keď sa jedná o závažnú úlohu sledovanú SLPK z hladiska obranyschopnosti štátu.
Pištole kal. 7,65mm vz. 50 ktorými sú príslušníci ZNB v súčasnosti vyzbrojení, sú v prevážnej miere v používání cca 28 rokov. V rokoch 1967-1970 boli tieto vo výrobnom podniku renovované bez toho, že by sa ich technický stav zlepšil na želatelnú úroveň.
Vzhladom na kritický stav technickej kvality pištolí pridělených do výkonu služby, žiadam SLPK o pomoc a zabezpečenie plnenia povinností tejto úlohy u výrobného podniku Presné strojárstvo Uherský Brod.“

1978 - souhrnná informace pro ministra vnitra ČSSR PhDr. Jaromíra Obzinu:

„Pistole ČZ vz. 70 měly od počátku různé technické nedostatky, závadovost byla vyšší, než určovaly technické přejímací podmínky. Negativní zkušenosti z exploatace pistole vz. 70 v podmínkách MV jednoznačně dokazují, že provedenou inovací nebyly odstraněny stále tíživější problémy pistolí vz. 50. Modernizovaná zbraň nesplňovala kladené požadavky, především na preciznost výroby, což se projevuje do současné doby nadměrně vysokým počtem technických závad obvykle stejného charakteru.
Nežádoucí a soustavný výskyt závad (funkční nespolehlivost, ohrožení bezpečné manipulace apod.), včetně problematické zaměnitelnosti náhradních dílů zapříčinil, že příslušníci ministerstev vnitra přestávají mít k pistoli plnou důvěru. Stížnosti a požadavky ministerstev vnitra na nedostatky a na nutnost zvýšení preciznosti výroby (potvrzeno i Státní zkušebnou zbraní a střeliva v Praze), se neprojevily na zlepšení kvality výrobků.
Dodávky ministerstvům vnitra nejsou plněny i přes rozhodnutí SPK a arbitráže. Kritický stav ve vyzbrojení ministerstev vnitra pistolemi je především zapříčiněn nedodáním plánovaného množství nových pistolí v požadované kvalitě.
Tíživá situace ministerstev vnitra v oblasti vyzbrojení pistolemi představuje známý dlouhodobý problém. Uváží-li se zpětně negativní zkušenosti s kvalitou výroby a plněním dodávek pro ministerstvo vnitra, pak společně s přihlédnutím k současnému stavu neexistují reálné možnosti směřující ke zkvalitnění výroby pistolí vz. 70 a jejich řádného dodávání pro potřeby resortu MV.“

Z pamětí Ing. Zdeňka Faktora:

„K hodnocení pistole ráže 7,65mm vz. Na straně 62 bych jako bývalý dlouholetý pracovník Čs. zkušebny zbraní a střeliva pro civilní potřebu podotkl, že tato zbraň bezvadně fungovala, pokud byla vyráběna ve Strakonicích. Po předání do Uherského Brodu se její jakost dost zhoršila, protože uherskobrodská zbrojovka neměla kvalifikované pracovní zázemí, a to zvláště při montáži. V podstatě vzhledová transformace pistole vz. 50 na vz. 70 na této skutečnosti téměř nic nezměnila. Dohadování o jakosti pistolí vz. 50 a 70 mezi výrobcem a vývozcem či ministerstvem vnitra bylo poměrně časté a stávalo se, že nevyhovující výrobky nakonec převzal Sbor nápravné výchovy, který byl rád, že nějaké pistole vůbec získal.“

Více v oddíle CZ pro Policii a Armádu ČR.

Popravdě, kolik asi nastřílel takový běžný úředník ran, když jedno základní cvičení zahrnovalo 3 výstřely na nekrytě ležící figuru ve vzdálenosti 25m (mnozí stříleli na vzdálenost kratší).

Za celých deset let se jednalo o nějakou stovku ran! I tak byly se vz. 70 velké problémy, počínaje nízkou životností, funkční spolehlivostí, špatnou zaměnitelností náhradních dílů, vadami v oblasti manipulační bezpečnosti, nevyhovující pádovou jistotou konče. Samozřejmě, že i mezi vz. 70 se pár lepších kusů najde. :shock:

TP požadovaly životnost min. 2000 ran, funkční spolehlivost max. 1% závad, vyměnitelné musely být v podstatě jen součásti, na které se pistole rozebrala v rámci uživatelské rozborky. Mírnější TP dokonce připouštěly až 25 závad, a i to se při „životnostních zkouškách“ nedařilo, takže vzpomínky bankovní úřednice jsou jistě zajímavé, ale o kvalitě produkce pistolí vz. 70 nikoli vypovídající. :D
Přílohy
vz. 70 zapis.jpg
vz 70 zkouška.jpg

shotgun75
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 34
Registrován: 05.12.2012 17:30

14.12.2015 14:25

Re: ČZ70/50

Tak co se týče kvality pi. vz. 70, tak na to nám jasně odpověděl kolega DPMS. Co se týče zpětného rázu, vycházím z osobní zkušenosti. Tento je s "modernizovanými" střenkami vzhledem k výkonu náboje 7.65 Browning krajně nepříjemný. Dle dobových info si tehdejší příslušníci SNB a zřejmě i další tehdejší uživatelé často měnili střenky za ty z pistole vz.50, pokud měli možnost. Ostatně i dnes jsou k vidění exempláře pistolí vz.70 s padesátkovými střenkami. Proč asi? :roll: Dále si řada příslušníků SNB, opět pokud měli možnost, nechávala upravovat chod a odpor spouště, protože ta originální byla zejména v režimu DA naprosto katastrofální.


Reklama

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 779
Registrován: 16.02.2014 14:40

14.12.2015 14:41

Re: ČZ70/50

Co to ti kritici CZUB (Přesného strojírenství Uherský Brod) stále mají. Vždyť ono se hodnocení produktu nakonec zlepšilo, že… :mrgreen:

Po nevyhovujících výsledcích pistolí vz. 70 ve zkouškách (viz výše), kdy ozbrojené bezpečnostní složky přes trvalý deficit pistolí (dlouhodobé neplnění nejen kvalitativních, ale i kvantitativních závazků ze strany CZUB), brzdila doslova děsivá kvalita výrobků z produkce CZUB, a nebyly to zdaleka první nevyhovující výsledky pistolí vz. 70, pročpak jim asi již předtím zástupci státu povolili zkoušku dle „mírnějších TP na výrobek“ :mrgreen: , byly zkoušky zopakovány, s tím, že CZUB byla vystavena nemalé kritice ze strany státu a jeho orgánů.

A tady je výsledek:

Pečlivě připravená pistole vz. 70, tj. výrobek přímo určený k povinnému hodnocení, vyhověla, i když ani 9 závad z 2000 ran není nic, čím by se dalo chlubit (při již tehdy platném parametru pro služební zbraně 0,2% závad by měly být závady max. 4, ale prosadit takové podmínky na CZUB tehdy prostě nešlo)! :evil:

Namátkově vybraná pistole ze skladu hotových výrobků (tj. běžná sériová výroba) zase nevyhověla, už po 960 ranách měla vskutku „krásných“ 26 závad!

Další namátkově vybraná pistole vystřelila 2000 ran, světe div se, s „pouhými“ 27 závadami! (nevyhovující)

Normálně by to znamenalo konec, protože TP hovoří o max. 20 funkčních závadách a „mírnější TP“ o max. 25 závadách, ale… byl to již třetí pokus o povinné hodnocení produktu vz. 70, ozbrojené složky potřebovaly pistole jako sůl, i vývozci chtěli vyvážet české výrobky do tradičních „banánových republik“, tak se v Čechách nějaké cesta našla. :twisted:

U posledně zkoušené pistole se zaměnil zásobník, zkouška na konci zopakovala a rázem jsme měli 21 závad (mj. podmínečně vyhovující), tedy celkem 2 pistole vyhovující a jednu pistoli nevyhovující a mohlo se jít slavit! :shock: :shock: :shock:

Jen upřesňuji, že vyhověla pouze ta pistole, která byla CZUB dopředu pečlivě připravená, další překročila povolený limit závad již v necelé polovině zkoušky, s tím opravdu asi moc udělat nešlo, a ta třetí, po výměně zásobníku, mj. který je nedílnou součástí zbraně a má "životnostní zkoušku" samozřejmě vydržet funkční v plném rozsahu) dosáhla 21 závad, ovšem, i tato hodnota neznamená hodnocení vyhověl, ale jen podmínečně vyhovující, kdy výrobce je povinen činit nápravná opatření.

Výrobek „samočinná pistole pro obranu ráže 7,65 mm vz. 70 ČZ“ byla zařazena do 2. stupně jakosti. Dle pamětníků prý nemohla být zařazena do 3. stupně, kam dle tehdejších kritérií nepochybně patřila (tedy z mého pohledu patřila rovnou do šrotu), protože podle tehdejších předpisů se nesměly tak špatně hodnocené výrobky vyvážet....

Každý si o náročnosti státu a výkonech CZUB (Přesného strojírenství Uherský Brod) může udělat obrázek sám. :mrgreen:

Takže asi takto byly zavedeny pistole vz. 70. :mrgreen: Zkušenost s celou produkcí vz. 70 velmi pěkně shrnuje autor v příloze k referátníku pro ministra vnitra ČSSR PhDr. Jaromíra Obzinu (viz citace v předešlém příspěvku).

A takto jsme si dlouhodobou nedůsledností postupně vychovali arogantní moloch, trvale zvyklý na neustálé ústupky, kličky, finty, optimalizované hodnocení, se kterým si dnes stát prakticky neví rady.

V „odborné“ literatuře si můžete přečíst, jaké skvělé pistole jsme zde dělali, popř. se někde zmíní i o drobných problémech. Nevím, nevím, kde tito autoři čerpají informace, snad při besedách s managementem CZUB, ale pravdě se prakticky všichni vyhnuli opravdu, ale opravdu velkým obloukem. :mrgreen:
Přílohy
vz. 70 závěrečná zkouška produktu.jpg
vz. 70 protokol.jpg

jantar
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 202
Registrován: 27.04.2009 19:28

14.12.2015 14:57

Re: ČZ70/50

Jak je smutné,že se za 40 cet let téměř nic nezměnilo.

Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 7725
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

14.12.2015 15:27

Re: ČZ70/50

Změnilo.
Zápis se dělá na počítači.
Před pár měsíci jsem prodával šéfovu vz.50.
Byl jsem rád , že jsem se jí zbavil za 200 Kč.

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 779
Registrován: 16.02.2014 14:40

15.12.2015 15:04

Re: ČZ70/50

Asi před rokem mi jeden známý přeposlal oficiální dopis, kde CZUB velmi tvrdě lobuje za zákaz nákupu zahraničních zbraní pro státní ozbrojené složky ČR. V materiálu se mj. uvádí:

„používání našich zbraní má hlubokou a nepřetržitou tradici ve všech ozbrojených sborech České a Slovenské republiky,“ :twisted:

„naše výrobky jsou pověstné kvalitou a precizností zpracování,“ :shock:

„naše výrobky se zahraničním produktům vyrovnají nebo je dokonce předčí,“ :shock:

„zvítězili jsme v otevřeném výběrovém řízení pro A ČR,“ :shock:

Jak vidno, sebevědomí CZUBákům opravdu nikdy nechybělo, pokud by však byly zveřejněny všechny archivní materiály o vyzbrojování ozbrojených složek státu za posledních cca 50 let, tak by to ani neobyčejně „výkonné“ PR CZUB jistě neustálo a značka CZ by patrně utrpěla nenapravitelné škody. :mrgreen:

Mé dva výše uvedené příspěvky daly ve zkratce nahlédnout do těch toliko omílaných tradic. :mrgreen: Ano, ozbrojené složky ČR v rámci plánovaného hospodářství a monopolizace zbrojního průmyslu po celá desetiletí musely, a to i po zásadních společenských změnách na základě politických rozhodnutí zpravidla nadále musí produkty CZUB odebírat. To však zdaleka neznamená, že to dělají dobrovolně, a že jsou s produkty CZUB spokojeny. :!: :!:

Zatímco v 70. letech by jistě upřednostnily např. sovětský PM před příšernou vz. 70, v roce 2000 levnější Glock před "z počátku naprosto zoufalou" CZ 75 D Compact, a na přelomu 2009/2010 levnější FN SCAR, či výrazně levnější M4 a další před „polofunkčním a zjevně předraženým prototypem“ CZ 805 Bren.

Když zde CZUB řadím mezi výrobce zbraní druhořadé kategorie, někteří se durdí, ale v případě hromadné výroby pistolí vz. 70 je to vlastně hodnocení politicky velmi korektní. :D

Pokud zde někdo, poněkud expresivně, hovoří o „zemědělcích“ vyrábějících zbraně, také se občas ozývají nesouhlasné hlasy, ale jaký je zde obsahový rozdíl s velmi kulantním vyjádřením Ing. Zdeňka Faktora: „Po předání do Uherského Brodu se její jakost dost zhoršila, protože uherskobrodská zbrojovka neměla kvalifikované pracovní zázemí, a to zvláště při montáži.“ :mrgreen:

shotgun75
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 34
Registrován: 05.12.2012 17:30

15.12.2015 15:28

Re: ČZ70/50

Tak pokud v Brodu říkají, že "naše výrobky se zahraničním produktům vyrovnají nebo je dokonce předčí", tak myslím, že mají rozhodně pravdu. Teda bavíme se o ceně né ? :lol: Mimochodem vraťme se k pistoli vz.70. Na to, že je to výrobek z nočníkového plechu, to není tak špatný výkon.

zralok
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 67
Registrován: 16.06.2006 10:50
Bydliště: Ostrava

22.12.2015 23:09

Re: ČZ70/50

Chci se poptat. Táta (74let) si chce pořídit pistoli (zbroják má, příslušnou skupinu také), protože už se párkrát v okolních domech někdo v noci vloupal, když domácí spali, tak to chce na obranu nebo spíš na postrašení. Nosit to nechce. Na střelnici s tím moc chodit asi nebude, možná spíš já(taky mám příslušný zbroják, ale zbraně jen dlouhé) a jestli mne to chytne, tak už si pořídím něco lepčejšího.Takže odhaduji, že to vystřelí tak 100-500 ran ročně a pokud si už něco pořídím tak to spíš bude uloženka leda by táta překvapil a střelnice ho taky chytla. Nedávno se v obchodě díval na komisní CZ50, ale když se rozhoupal a do obchodu ji přišel rezervovat, tak byla pryč. Chce investovat +- kolem tisícovky něco bych mu případně přidal takže cena někde mezi 500-1500. Ráž může být jakákoli klidně i 22lr. Co byste mu doporučili jít do té CZ 50 což jsem tak četl, že je lepší než CZ 70 nebo se poohlédnout po něčem jiném? A případně po čem?

Uživatelský avatar
4mike
saigaholic
 
Příspěvky: 6775
Registrován: 28.11.2005 15:49
Bydliště: Brno

23.12.2015 10:15

Re: ČZ70/50


Uživatelský avatar
Parabellum
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1012
Registrován: 31.03.2009 16:00

21.06.2016 7:57

Re: ČZ70/50

Ahoj, muj otec vlastní velice hezkou ČZ vz.50 značenou NB52 s původními střenkami ČZ v bílé barvě. Neví někdo, jak se na tyto pistole bílé střenky dostaly, proč byly vůbec vyráběny ? Zaslechl jsem něco o tom, že bílé měli dopraváci, ale to se mi moc nezdá, protože to bych potom předpokládal mnohem častější výskyt těchto střenek.

Jinak abych tedy přispěl také se zkušeností s touto pistolí, tak pistole nikdy nepoznala co je závada, střílí naprosto spolehlivě, přesností nijak nepokulhává za PPK a chod v DAO má dokonce lepší (o dost nižší odpor) v SA jde líp PPK.

Kolar
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 148
Registrován: 05.12.2015 10:03

21.06.2016 11:17

Re: ČZ70/50

Zdar, no určitě dopraváci, dělalo se k nim i bílé pouzdro. On si to otec nepamatuje, já jsem je příslušníků VB viděl mnohokrát. :-)

Uživatelský avatar
Jim11
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 980
Registrován: 22.03.2007 14:12
Bydliště: Znojmo

21.06.2016 12:56

Re: ČZ70/50

Řekl bych že nikoliv, bílé střenky spíš pro darovací exempláře. Že měli dopraváci bílé řemení a bílá pouzdra není důvodem, proč by v nich měly být i zbraně s bílými střenkami.

Kolar
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 148
Registrován: 05.12.2015 10:03

21.06.2016 22:52

Re: ČZ70/50

Na darovací snad perleťové. Co se zeptat v museu Police? Stačí poslat email, mají webové stránky.

Uživatelský avatar
Jirka2
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 27
Registrován: 13.01.2017 0:29

13.01.2017 1:35

Re: ČZ70/50

Ahoj,
podědil jsem starou ČZ50. Zvenku byla celkem orezlá, asi hodně nošená, ale uvnitř kromě bordelu od vláken z oblečení vypadá slušně. VČ 695000, takže Strakonice. Zkušební značka je z roku 2002. Od té doby nevystřelila. Já jsem si z toho vystřelit ještě netroufl. Buďto se mi ji podaří zprovoznit, nebo půjde mrcha na znehodnocení. Udělal jsem totální rozborku, vyčistil, namazal, a narazil na několik problémů:

1. Když natáhnu závěr, kohout někdy zůstane natažený, většinou ale spíš ne. Prostě nezůstane v zadní poloze. Palcem jde natáhnout bez problému.
2. Spuštění kohoutu přes pojistku cca každý pátý pokus nezafunguje. Musí se pak pojistkou dvakrát třikrát cvaknout, než to zafunguje.

Netušíte někdo, čím to může být? Nemůžu vyloučit ani to, že jsem to špatně poskládal, i když za pravděpodobné to nepokládám.
Nemáte náhodou někdo postup totální rozborky? Největší opruz bylo sundat/nasadit tu odpruženou vzpěru kohoutu, byla na to potřeba podezřele velká síla, jsem rád, že jsem si nevystřelil oko :shock:. Není na to nějaký fígl? Nebo je na to nějaký přípravek?
Je tu někdo, kdo poradí?
Díky

Uživatelský avatar
Igrlik
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 386
Registrován: 17.11.2005 22:23
Bydliště: Prešov, SR

13.01.2017 10:47

Re: ČZ70/50

1. Záver podľa všetkého nedotlačí kohút dostatočne nadol, aby ho zadržal záchyt. Príčinou môže byť buď
a) obrúsený kohút (robilo sa to kvôli tomu, že hrana na hornej časti kohúta vytĺkala priečne ryhy v spodnej časti záveru až znefunkčnila blokáciu a tak sa zaoblila) - kohút vymeniť za nový;
b) príliš veľká vôľa v drážkach a záver sa pri záklze dvíha - skús obtiahnúť a súčasne tlačiť zadok záveru nadol - ???.

2. Pravdepodobne omačkaný materiál na styčných plochách poistky a záchytu kohúta, takže poistka neodtlačí záchyt dostatočne ďaleko, aby uvoľnil kohút - nové súčiastky.

Takže kolem a kolem - ja by som to namazal a dal do vitrínky ako pamiatku s výrazným nápisom "NEDOTÝKAŤ SA!" :D
Přílohy
im-05.jpg

Otesánek
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 125
Registrován: 16.11.2010 16:22
Bydliště: Brno

14.01.2017 12:15

Re: ČZ70/50

Souhlasím s tím, co píše Igrlik, akorát bych dodal, že kohout může být i naprasknutý v místě, kudy prochází jeho čep. Bez prohlídky těžko říct. Na vyjímání a nasazování bicí pružiny existuje taková montážní kostka, ale dá se to udělat i tak, že její opěrku zasadíš do drážek v zadní části sejmutého závěru a tlakem opěrku zasadíš do drážky. Pak ji kdyžtak zboku doklepneš, aby byla v lajně s tělem zbraně.

PředchozíDalší

Obsah fóra / Krátké zbraně / CZUB+CZ Strakonice+ZVI+Alfaproj

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků