tapik
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 92
Registrován: 05.09.2014 17:52
Bydliště: Brno

30.08.2019 21:59

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Dale uz mi to neda abych nerozvedl onu pro vetsinu z vas prapodivnou manipulaci (tento druh mamipulace byl prevzat od ruznych elitnich slozek, a v soucasne dobe ho v ruznych obdobach vyucuje snad kazda strelecka skola ale princip je stejny) k tomu ze by tato manipulace mohla nekoho stat zivot,no praveze nemohla jelikoz tim rekneme zdlouhavym zpusobem se zbran nabiji nekde, kde na to mam dostatek casu pro vojaky to treba znamena na zakladne nez ji opusti. A ve chvili kdy clovek nema naboj v komore a je potreba pouzit zbran samozrejme ty kontroly neprovadi.

jendach
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 168
Registrován: 12.10.2008 16:39
Bydliště: SRDCE EVROPY

30.08.2019 22:45

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Triarius píše:az na to, ze vsetky tieto zbytocne pohyby mozu niekoho v realnej akcii stat zivot...miesto toho, aby rychlo nabil a riesil situaciu, tak straca cas a hlavne pozornost hlupymi ukonmi...a pritom staci mat spolahlivu zbran, pri.ktorej je istota, ze fachci vzdy a za akylkolvek realnych podmienok a dostatocny vycvik, ktory odstrani rizikovy medziku medzi zbranou a zemou


Vsak jsem taky psal, ze se to dela, kdyz je na to cas. Dost lidi tady ma tendenci povazovat pro ne cizi prvek ve vycviku nebo manipulaci za hloupost. Ono to ale obcas nejaky vyznam ma ...

Triarius
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 84
Registrován: 22.05.2013 16:47

30.08.2019 22:57

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

ma - nema ... ak je to riesene v ramci postupov pri priprave na misiu a podobne, tak ok, ale ak je to cvicene ako zakladna rutina pri streleckej priprave, tak je to koledovanie si o pruser, mozog v strese totizto nabieha na nacvicenu rutinu a tam zbytocne naucene pohyby mozu niekoho vyjst draho...americki policajti mali svojho casu dost mrtvych pri prestrelkach, u ktorych nasli v dlani alebo vo vrecku prazdne nabojnice...a dovod? mali to navyknute z vycviku,kedy sa instruktorom nechcelo upratovat zo zeme prazdne nabojnice vyhodene z revolverov a tak museli policajti naboje z bubienkov vysypat do ruky a dat do vrecka, namiesto rychleho vysypania na zem... a nasledok? mrtvi policajti, ktori nestihli vcas prebit, pretoue robili pod stresom automaticky blbost, co sa naucilipri vycviku...ale uz sme asi kapanek OT

Uživatelský avatar
ufo
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 4035
Registrován: 05.07.2006 14:16
Bydliště: Brno www.maxrounds.com

01.09.2019 10:13

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

CZ pro Policii a Armádu ČR

filmovymaniak
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 407
Registrován: 13.02.2005 16:25

01.09.2019 16:05

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Ahoj , nevím kam to dát, týká se to výzbroje a výstroje Vězeňské služby

https://ct24.ceskatelevize.cz/2911862-z ... ska-sluzba

třeba bren 805? v čase od cca 0:46

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

02.09.2019 19:00

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Prakticky veškeré zmiňované vybavení má VS od CZUB, jak se k němu dopracovala, v detailech různě, ale celkově dost tradičně… :twisted:

U VS je stále zvykem, že zakázky jim u výrobců předjednává managemet… :mrgreen:

CZ 805 prý měli nejprve zapůjčeny, a poté je odkoupili, na balistické prostředky a samopaly CZ SCORPION EVO oficiálně vyhlásili „výběrové řízení“, ale pouze to "českého typu", a pokud vím, na každém z nich obdrželi jen jedinou nabídku…. :shock:

Např. 375 samopalů CZ Scorpion EVO celkem stálo 14, 972 mil. Kč, jeden samopal s popruhem, čtyřmi zásobníky (bez kolimátoru, ten nemají patrně dodnes) stál při této velikosti odběru okolo 40 tis. Kč s DPH.

Po dodání zbraní proběhla postupně u VS hromadná oprava, neboť bylo zjištěno, že dodané zbraně plošně vykazovaly vadu…

V případě balistiky VS nejprve s CZUB produkt vyvíjela, prezentovala se s ním i na výstavě v Praze a pak ho teprve pořídila formou „výběrového řízení“ a světe div se, obdržela prý jen jedinou nabídku… :mrgreen:

Vždy mě potěší, když nějaký příslušník sloužící s „holou“ zbraní, viz ten s CZ 805, se rozhovoří o výhodách a možnostech připojovacího rozhraní Picatinny… :mrgreen:

A nyní se připravují na nákup nových pistolí, bude to hezkých pár tisíc kusů, jak to bude probíhat, tak to lze celkem dobře vytušit.... :twisted: :mrgreen:


Reklama

jendach
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 168
Registrován: 12.10.2008 16:39
Bydliště: SRDCE EVROPY

02.09.2019 21:38

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

DPMS píše:...
Po dodání zbraní proběhla postupně u VS hromadná oprava, neboť bylo zjištěno, že dodané zbraně plošně vykazovaly vadu…


Jakou vadu?

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

03.09.2019 8:50

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Údajně se samovolně uvolňovaly kontejnery (šroubové spojení).

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

14.09.2019 11:07

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Ještě k té výzbroji MP hl.m. Prahy.

Odhlédneme-li od zbraní (pistolí) v řádu jednotek kusů, jako např. CZ 75 SP 01-SHADOW (opravdu typická služební pistole splňující obvyklé bezpečnostní standardy :mrgreen: …, asi dárek pro vyvolené… :D ), tak disponují CZ 75, CZ 85, CZ 75 B, CZ 75 D Compact a CZ 75 P 07 DUTY.

Ani není divu, že po letech naříkají, když kupovali takovou „kvalitu“ :twisted: , zejména CZ 75/85, které i ve své době patřily na služebních trzích k zjevně druhořadým produktům, kdy nesplňovaly ani v oné době obvyklé bezpečnostní a spolehlivostní standardy ozbrojených složek.

Pokud porovnáme provozovanou výzbroj z hlediska časové posloupnosti pořízení a ředitelem Šusterem argumentované kompatibility pouzder a zásobníků, tak musíme dojít k závěru, že do současné doby je kompatibilita výzbroje moc, nebo spíše vůbec, nezajímala, a proto je zcela oprávněné se domnívat, že argumentace Šustera je ryze účelová, s cílem i za současných legislativních podmínek (hospodářská soutěž) uhájit další kontrakt s CZUB, samozřejmě za nesoutěžní, tj. "přetažené" ceny.

Proč si nechtějí vybrat v regulérní soutěži, tak to je snad každému jasné... :twisted:

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

30.09.2019 16:06

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Tak dle aktuálních informací se bude výběrové řízení u MP Praha opět rušit. :mrgreen:

Jde o to, že nákup obyčejných komerčních pistolí pro MP Praha nesplňuje podmínky zákona pro zadání ve speciálním režimu „obrana a bezpečnost“, to v praxi může jen A ČR. :twisted:

Zrušení vyhlášeného řízení však vůbec neznamená, že si v MP Praha konečně uvědomili diskriminační charakter zadávacích podmínek, malou perspektivu a nehospodárnost svého počínání, naopak, ústy ředitele Šustera všechny výhrady odmítají a trvají a trvají na nákupu předražených CZ 75 P 01 Omega. :D Kdo ví, o co zde jde, tak se jejich zarputilosti ani nediví… :evil: :twisted: :mrgreen:

A není vlastně ani korektní po nich fundované a regulérní výběrové řízení chtít, vždyť na dodávku pistolí v historii MP Praha ještě nikdy neproběhlo, tak proč dosavadní a léty "osvědčené" postupy měnit, že... :mrgreen:

Ředitel Šuster se ve svém stanovisku mj. sám usvědčil z nekoncepčnosti a nehospodárnosti při nákupech zbraní pro MP Praha, když např. obhajoval pořízení desítek pistolí CZ 75 P 07 Duty s tím, že jsou to "jen" výukové pomůcky pro útvar vzdělávání. Tento útvar je primárně určen k výcviku a k metodickému vedení strážníků, a jelikož se nejednalo o jednotlivý kus, jako testovací vzorek, je zde tedy logická otázka, k čemu jim byly desítky pistolí zcela jiné konstrukce a designu, kompatibilní většinou i s jiným příslušenstvím (např. pouzdra), než zbraně, které užívají strážníci v běžném výkonu služby. :!: :?:

Tyto výukově-výcvikové útvary jsou v ozbrojených složkách naopak vybavovány naprosto shodnými materiálně technickými prostředky, které užívá výkon služby, tak, aby byla výuka a výcvik prováděny co nejefektivněji, primárně s ohledem na aktuálně používanou techniku a výzbroj. Nákup desítek pistolí CZ 75 P 07 DUTY je tedy z pohledu povinnosti řádně hospodařit se svěřeným majetkem, krajně problematický a mohl by být chápán jako neúčelný, neefektivní a nehospodárný… :twisted:

Ředitel Šuster naopak opomněl vysvětlit, proč kladou na nově pořizovanou pistoli tak nízké požadavky (evidentně nižší, než v roce 2009) a přitom na ni plánují tak vysokou finanční částku (cca 16 tis. Kč/kus, bez pouzdra, a to při lukrativním odběru 1000 kusů), do které se v zadávací praxi může dodavatel vejít, zejména, pokud si je jistý, že žádná konkurence vlastně nemůže nabídku podat, může jít až na samotný horní limit.... :twisted:

Reálně to bylo jinak… Právě DUTY měla být původně tou moderní pistolí ve výzbroji MP Praha, ale jelikož ukázala své „kvality“, tak z toho nakonec sešlo….. :mrgreen:

A tady je další klasický příklad, že nehledě na platnou legislativu, jsou vlivem tuzemských lobby karty většinou rozdány vždy dopředu, a pokud se proti těmto praktikám někdo pokusí ohradit, pak ho čeká mnohaletý a velmi nejistý souboj s místní hydrou…. :evil: :twisted:

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

01.11.2019 22:08

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Tak u celníků není ani po mnoha letech pokusů o výběr dodavatele služebních pistolí ráže 9x19 hotovo. :shock: Ačkoli bylo výběrové řízení na nátlak místní lobby nakonec „zjednodušeno“ natolik, že pokud účastník splní kvalifikační předpoklady, mj. ke zbrani předloží příslušné certifikáty o plnění programu zadavatelem specifikovaných vojenských zkoušek, vítězí nabídka s nejnižší cenou.

Tento model „výběru“ ale počítal s tím, že přes diskriminační překážky se do konečné fáze dostane pouze vyvolená firma, popřípadě tato nabídne nejnižší cenu, a to se nestalo, do výběru se nakonec podařilo dostat i nabídku pistolí Glock, a ta obsahovala i nejnižší nabídkovou cenu…. :mrgreen: CZUB již tradičně neuznala jasnou porážku a přes právní kancelář výběr zadavatele opět napadla námitkou. :twisted:

Argumentuje v podstatě tím, že pokud se technicky stejné Glocky prodávají i na civilním trhu, tak prý nejsou dostatečně vojenské (služební), a tudíž nesplňují podmínky zadání…. :shock: :shock: :shock: Že pistole Glock splňují standardy NATO, včetně „Evaluation procedures for future NATO Small Arms Weapon Systems“ – AC/225(LG/3-SG/1)D/14 (Zkušební metodiky pro budoucí malorážové systémy NATO), už jaksi opomněli zmínit… :twisted: :mrgreen:

Asi se v CZUB vzhlédli ve vlastním „řešení“ pro „přímý nákup“ armádou, za cca 2,5 miliardy Kč, tedy CZ P 10 a CZ P 10 NATO, kdy je prakticky stejný výrobek jednou vydáván za civilní krátkou palnou zbraň a ten druhý, s doplňkovým označením NATO, za pistoli určenou pro ryze vojenské účely. Prostě, jak se to hodí... :twisted: My v politicky nekorektním světě bychom takové jednání však označili za podvod… :mrgreen:

Dalším argumentem CZUB je, že Glocky jsou Celní správě ČR nabízeny za nepřiměřeně nízkou nabídkovou cenu, že prý jsou o dost levnější, než se prodávají v maloobchodě… Že jsou tendrové ceny jiné, než kusové ceny v maloobchodě, ví snad prakticky každý, mj. rozdíl v ceně Glocků a CZ P 10 byl prý nižší než 10%, takže opět argument na….. :twisted:

Za celou dobu nekonečného maratonu na výběr dodavatele pistolí pro Celní správu ČR jde již o druhé vyhlášení vítěze, v obou případech vyhrály nabídky obsahující pistole Glock. V tom minulém případě se to CZUB za pomocí právníků a četných kontaktů nakonec podařilo zvrátit a řízení zrušit… :evil: Tak uvidíme nyní. Pravdou je, že argumentace předložená CZUB, je doslova směšná, ovšem ČR právní stát není…

Mj. silné ataky na výběr a nákupy zbraní, dokonce za podpory politiků, hlásí i Policie ČR, i ta tedy bude muset nyní o svobodu rozhodování při výběru opět bojovat, pokolikáté už...takže v CZUB opravdu nezahálejí…. :twisted:

lukasv
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 410
Registrován: 06.04.2010 21:37

01.11.2019 22:12

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

DPMS: CZUB chce, aby PČR opět přezbrojila?

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

01.11.2019 22:19

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

CZUB už léta chce a silně usiluje o to, aby Policie ČR okamžitě přestala nakupovat jakékoli zahraniční zbraně a kupovala pouze v CZUB, samozřejmě za podmínek stanovených CZUB. Tedy, aby se policie začala chovat "rozumně", jako např. MO ČR.... Protože však policie velmi dobře ví, s kým má tu čest, tak se tomu usilovně brání... :twisted:

lukasv
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 410
Registrován: 06.04.2010 21:37

01.11.2019 22:36

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Už jsem tiše doufal, ona P10 je fakt lepší jak D compact...

Uživatelský avatar
Biggles
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 975
Registrován: 04.10.2007 14:15
Bydliště: LKPR

02.11.2019 9:42

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Což jaksi není žádnej zázračnej etalon...

Uživatelský avatar
Arés
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 141
Registrován: 21.07.2018 9:05

02.11.2019 11:24

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

No ona ani ta P10 není žádný supr kousek a za ty finance se dají koupit lepší, kvalitnější a zároveň s daleko větší odolností. Zatím co jsem se dočetl tak třeba GLOCK má záruku na 40 000 výstřelů nebo 60 měsíců a zatímco P10 má životnost hlavně cca 15 000 výstřelů a během té doby odejdou u P10 pružinky atd. nehledě na kvality CZUB.

Já sice nejsem žádnej Glokař ale je vidět dost na střelnici, nehledě toho že nedávno s radostí přišel na střelnici klučina s novou P10 C a po pár ranách odcházel smutný že zbraň závaduje a musí reklamovat - co jsem spozoroval tak po každém druhém výstřelu se mu vzpříčil náboj ( prázdná nábojnice se nevyhodila a závěr zamačl vystřelenou nábojnici a nedovolil podat již nový náboj )

filmovymaniak
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 407
Registrován: 13.02.2005 16:25

02.11.2019 12:23

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

A to že CZUB nabízí 20% slevu..
"..Česká zbrojovka a.s. nabízí příslušníkům ozbrojených složek ČR a aktivních záloh trvalou možnost nákupu pistolí z vlastní standardní produkce v podnikových prodejnách Praha a Uherský Brod se slevou ve výši 20 % z maloobchodní ceny. Podmínkou je předložení dokladu o příslušnosti k ozbrojené složce nebo dohody vojáka s příslušným krajským vojenským velitelstvím o zařazení do aktivních záloh."

..to není cenové znevýhodnění ostatních držitelů ZP? Asi jsou výrobní náklady někde jinde, když dokážou jít s cenou tak dolů, takže i pro státní složky by měli jít níže než Glock.

Jinak P-10c jsem viděl za tu dobu pouze u 1 osoby, měl ji pár měsíců a při střelbě mu z toho vypadl zásobník, prý sám od sebe, a taky mu v rámu začal "trčet drátek", a i když tuto vadu několik lidí již popisovalo na fórech, tak mu říkali, že je jediný v republice :lol: Vada odstraněna v rámci reklamace

Uživatelský avatar
certik
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 444
Registrován: 30.12.2007 14:53

02.11.2019 13:07

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

no no, zase nepřehánějte... pistolí CZ P10 je mezi mými kamarády dost a všem nám fungují v pohodě, moje "F" má od léta skoro 3 000 výstřelů a zcela bez problému...

mávat tady životností 15 000 výstřelů je také dost velké podhodnocení...samozřejmě, je to stroj a může se porouchat....

výrobní cenu bych si laicky tipnul tak na cca 5-6 000 Kč, zbytek sežerou daně a marže...

Uživatelský avatar
Arés
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 141
Registrován: 21.07.2018 9:05

02.11.2019 14:02

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

certik - spíš bych to viděl dle kvality na výrobní cenu 500 až 600 Kč :D :D :D

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

02.11.2019 15:51

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Myslím, že tady vůbec nejde o spor CZ P10 vers. Glock, ale o to, kdo a jakými praktikami získává, resp. snaží se získat státní zakázky.
Lze pochopit snahu prosadit své zájmy, ovšem to má být legálními, legitimními a pokud možno i morálními prostředky. Kdo se v problematice pohybuje, ví, že v tomto ohledu CZUB oproti konkurenci výrazně vybočuje…. :evil: :twisted:

Nelze pochybovat o tom, že léta vynuceného společného dovývoje CZUB a státních ozbrojených složek (co měly asi dělat, když nabízené, resp. někdy i dodané zbraně značky CZ byly téměř šrot a jiné konkurenční si koupit nesměly…) a postupné „přidělení“ lukrativních veřejných zakázek v nesoutěžním prostředí, v celkovém objemu nad 3,5 miliardy Kč, zlepšení produkce skutečně přineslo (po takových subvencích by už vyráběla slušné pistole i mlékárna... :mrgreen: ), o tom by spor být neměl. Ovšem mentalita, chcete-li duch firmy, se bohužel nemění. Lepší materiální základna jim nyní naopak dává možnost investovat mnohem více do masivní „propagace“ a „lobbingu“. Ačkoli v CZUB k došlo výměně původní generace manažérů, zde dvojnásob platí „starého psa novým kouskům holt nenaučíš“… :twisted:

Jejich postup má ale svoji železnou logiku. Pokud bude každý tuzemský zadavatel veřejných zakázek a potenciální konkurent dopředu vědět, že CZUB vždy a za všech okolností použije všechny své páky a tradiční praktiky, aby znemožnila konkurenci uspět a zadavateli konkurenční zboží nakoupit, tedy např. i za cenu mnohaletého martýria, poštvání politiků a pod., tak většina zadavatelů i konkurentů, které takový boj o zakázku stojí rovněž čas a nemalé peníze, soutěž většinou předem vzdá. A o to zde jde, případné „potížisty“ postupně zlomit a pak všem státním složkám dodávat za svých podmínek (na MO ČR už dávno vyhráli, tam se báli věcně příslušní důstojníci o potížích CZ 805 byť jen nahlas hovořit, mj. četné reklamace se řešily vždy neoficiálně, takže žádné vlastně nebyly....) :shock: :twisted: :mrgreen:

Pro tuzemské zástupce konkurenčních firem není takový konkurenční boj s CZUB vůbec jednoduchý, jelikož čelí tradičním českým naschválům, četné diskriminační překážky zadání pak musí zdlouhavě odstraňovat cestou neochotných a často i nekompetentních úřadů, jako je např. ÚOHS, a to za pomoci kvalifikovaných, ale tudíž i velmi drahých právních kanceláří, kdy náklady na samotnou účast v řízení tak radikálně rostou. Navíc soutěží s firmou, která mj. „bokem“ dostává další lukrativní státní zakázky za miliardy a má tudíž i dostatečnou finanční rezervu pro případné stlačení ceny v inkriminované soutěži na úroveň, na kterou by si v normálním konkurenčním prostředí jít patrně dovolit nemohla. V praxi tak konkurence soutěží (spíše tedy bojuje) s příjemcem nedovolené státní podpory… :shock: :evil: :twisted:

U celníků to CZUB holt špatně spočítala, prostě chtěli více vydělat a Glock byl nakonec levnější… :mrgreen:

Pokud tu někdo odhadl náklady na jednu CZ P 10 v rozmezí 5-6 tis. Kč, tak cca polovina bude blízká pravdě. :mrgreen:

PředchozíDalší

Obsah fóra / Krátké zbraně / CZUB+CZ Strakonice+ZVI+Alfaproj

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků