Uživatelský avatar
panacea
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 131
Registrován: 20.07.2007 14:04
Bydliště: ČR

25.09.2018 11:56

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

DPMS

prosím Tě, pokračuj bez ohledu na negativní ohlasy ! Sám jsem několik tebou zde zmiňovaných věcí (kauza CZUB) osobně zažil a potvrzuji je, např. padání podvěsných svítilen Insight Technologies M3 z rámu s nestandardizovanými rozměry...

Díky 8)

filmovymaniak
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 407
Registrován: 13.02.2005 16:25

26.09.2018 11:18

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

DPMS píše
".. V současné době můžete ve službě u Policie ČR najít jak zmiňované hromadně odebrané pistole CZ mod. 75 D Compact, tak i pistole Glock 17,19,26,43 a to především u vybraných složek..."
Zajímalo by mne jestli Glock 43 také prošel nějakou zkouškou životnosti před zařazením do výzbroje u PČR, nebo jen stačí záruka 5 let, teda jestli má PČR stejné podmínky jako civilní kupec.
Co jsem zatím zjistil, tak největší počet ran bez nutnosti měnit nějaký díl je cca 17 000ran. zbraň stále funguje a číslo může být v tuto dobu vyšší.
Já jen , že někdo uvažuje mezi G43 a Rami. a já mu poradil raději G43.

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

26.09.2018 17:08

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Pokud vím, tak těch G 43 je v P ČR zatím relativně málo, jsou určeny pro specifický druh služby, byly vyzkoušeny jen uživatelsky, a to v rozsahu několik tisíc ran, spolehlivost bez výhrad, oficiální zkouška životnosti se vzhledem k charakteru pistole a malému množství celkem pořízených zbraní nedělala, vychází se z celkových garancí výrobce, jelikož u této kategorie „záložních zbraní“ se nepředpokládá příliš velké zatížení.

filmovymaniak
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 407
Registrován: 13.02.2005 16:25

27.09.2018 15:49

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Ahoj,
díky všem za reakce na mé poslední 2 příspěvky.

taky jsem se zajímal o rozdíl mezi Glocky 3. a 4. generace, a tíky DPMS už ho znám
cituji: "..Gen4 u P ČR testován (počátek výroby), zjištěny některé skutečnosti, které vedly k nedoporučení přechodu z Gen3 na Gen4. Mj. český zástupce G byl upozorněn, že automatika funguje akceptovatelně s výkonnou municí, že u slabších laborací mohou nastat potíže.."

Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 8116
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

27.09.2018 16:33

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

To je známá věc 4.generace prostě potřebovala náboj 9 Luger plného výkonu.A ne ty parodie co někteří přebíjí .

Grimpo
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2231
Registrován: 20.01.2004 16:04
Bydliště: Praha

27.09.2018 17:26

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Zpět k CZ a CZUB. Grimpo


Reklama

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

27.09.2018 18:47

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

certik + další, co je to zajímá

V roce 2000 (srpen) se prakticky souběžně se zkouškami technickými (viz výše) konaly i zkoušky uživatelské, zaměřené především na uživatelské vlastnosti pistolí. Původně bylo do uživatelské zkoušky nasazeno celkem 10 pistolí, ovšem dvě z nich začaly opakovaně závadovat tak, že překračovaly povolené limity a brzdily vlastní průběh zkoušek (každá závada se musela ihned analyzovat a pak se ještě často hádat s přítomnými czubáky, kteří všechno tradičně zpochybňovali, přičemž zkoušky byly časově dost napnuté….), a proto byly tyto dva kusy vyměněny za záložní zbraně (viz níže - rezerva 10 kusů).

Zkoušky, stejně jako ty technické, probíhaly za přísného dohledu zástupců CZUB :evil: , kteří se tam doslova vnutili a ani výhrady P ČR i Slavičína (zkušebna napsala dopis, ve kterém výslovně uvedla, že si z důvodu objektivity zkoušek přítomnost CZUBáků nepřeje…. :evil: ), že to může narušit objektivitu prováděných zkoušek, u politiků (Grosse) neuspěly…. :(

V uživatelských zkouškách se tenkrát vystřelilo cca 20 000 nábojů, ze 12 nasazených pistolí, přičemž vzniklo 134 závad a dalších anomálií, kdy díky přítomnosti zástupců CZUB se musel téměř každý zápis problému (anomálie ve funkci a chování) do protokolu doslova vyhádat (něco se prostě z časových důvodů neuhádalo – nebylo možné se o zápis jedné méně exaktní závady hádat celé hodiny)… :evil:

Výsledek, co se týče spolehlivosti, je o něco „příznivější“ :mrgreen: , než zkoušky technické, patrně proto, že střelecké zatížení pistolí zde bylo podstatně nižší (20 000 ran je téměř rovnoměrně rozloženo na 12 pistolí během několika dnů - cca jeden týden), a také tím, že se zde střílelo s pro pistole CZ „starým známým“ střelivem FMJ SaB….

Vzhledem k tomu, že šlo o CZUB „pečlivě“ připravenou dávku pouhých pár desítek pistolí, ze kterých se namátkově vybralo 10 pistolí pro zkoušku technickou a 10 pistolí pro zkoušku uživatelskou, a tuším dalších 10 kusů bylo v záloze…, je to beztak důkaz naprostého zoufalství „neobyčejně sebevědomého světového výrobce“ :mrgreen: , zejména, když se musely dvě pistole v průběhu zkoušek, prakticky po „pár ranách“ nakonec odstavit….

CZUBáci byli při sledování zkoušek zpočátku jako opaření :mrgreen: (nemohli pochopit, že to, co P ČR v zadání požadovala, také reálně ověřuje, na to nebyli zjevně zvyklí a ani připraveni, po „přihrání“ zakázky vládou, patrně očekávali jen formální průběh…. :D ), ale asi třetí nebo čtvrtý den přišli viditelně v pozitivnější náladě, byl to signál, že jim ze shora sdělili, že když to nevyjde, nějak se to udělá (když se ale nakonec sešly konečné výsledky technických a uživatelských zkoušek, zacloumalo to se všemi, i s příznivci CZUB… :twisted: ), nakonec se to nějak udělalo, i když ani CZUBáci a Gross v té době ještě netušili, jak to bude zdlouhavé a obtížné…. :mrgreen:

V příloze dále přidávám komplexní tabulku spolehlivosti. Zahrnuje tedy nejen životnostní zkoušku, která se střílí v normálních podmínkách, tedy hodnoty, které jsou již v příspěvku výše, ale i výsledky pistolí ze zkoušek ostatních, mj. i ve zkouškách za „ztížených podmínek“. Je jasné, že ve „ztíženkách“ (extrémní teploty, odmaštěné součástky, prach apod.) je množství závad o poznání větší. Oproti zkouškám v roce 1999 byly podmínky v roce 2000 pro CZUB citelně zmírněny tím, že se závady ve zkouškách ostatních již nezapočítávaly do celkového hodnocení :!: . Pistole v nich musely zůstat pouze funkční, alespoň v omezeném rozsahu, a to za pomoci nápravných opatření (ruční manipulace se závěrem, dalšími prvky, zásobníkem, jeho výměna….). V podstatě se na CZUB chtělo, aby „dala“ to, co prakticky z chodu zvládl tehdy ještě nedoladěný Walther P 99 již v roce 1999… A arogantní moloch to samozřejmě nedal…. :mrgreen:

Takže, jak tehdy veřejnosti „pravdivě“ referoval „křišťálově čistý Standa“ bylo třeba u pistolí vyřešit jen „dílčí nedostatky“…(nebylo to jistě poprvé a naposledy, co tak hrozně veřejnosti lhal… :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: )
Přílohy
ivotnost včetně ZP.jpg
uziv 3.jpg
uziv 2.jpg
uziv 1.jpg

Uživatelský avatar
certik
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 444
Registrován: 30.12.2007 14:53

27.09.2018 21:18

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

no, glockaře ze mně neuděláš, ale čtení je to velmi zajímavé a děkuji za něj, poznat historii od zdroje je vždy velmi poučné

ale k pistolím pro PČR patří i pouzdra, měl bys něco k jejich historii ? ta jak matně vzpomínám, nebyla také bez vad, původní plastová pouzdra ráda praskala a musela se koupit snad jiná...myslím pro pořádkovou policii...

k nám na SKPV dorazila se zbraněmi látková oboustranná pouzdra Dasta, tuším snad typ 201-6Z, ale nevím přesně, páč jsem ho již 13 let neviděl, nosím vlastní FOBUS... tyhle pouzdra od Dasty, se zásobníkem před pistolí, jsou tragédie všech tragédií...

nemám nic proti Dastě, používám její taktická stehenní pouzdra, ale tenhle nákup pouzder pro skryté nošení fakt nevyšel...snad byl aspoň levný :D

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

27.09.2018 21:57

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Ano, pouzdra to byl dalsi souvisejici problem. Zaver z uzivatelskych zkousek v priloze je negativni jak k pistolim, tak i k pouzdrum. :twisted:

Az budu mit vice casu, neco dam i k tem pouzdrum...

Ta Dasta urcite neni centralni nakup, skryta pouzdra se vetsinou kupuji z urovne KRP, na centrale se pro skryte noseni porizoval obvykle Fobus..., popr. Blackhawk... odhaduji, ze na vas setrili, to vis, kde by pak vzali na zbytecne hracky pro vrchnost.... :evil:

Uživatelský avatar
certik
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 444
Registrován: 30.12.2007 14:53

28.09.2018 10:43

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

aha, tak to jsi mě docela překvapil s těmi pouzdry kupovanými po krajích, domníval jsem se, že jde o centrální nákup společně se zbraněmi...

tak to bych asi ani nechtěl poznat příslušného referenta, který vešel do nejbližšího armyshopu se slovy "ukažte mi něco neprodejného", já to pak objednám pro všechny...

náš kraj - Jčk - měl vždycky nálepku nenáročných, co nic drahého nechtějí... :D

lukasv
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 410
Registrován: 06.04.2010 21:37

28.09.2018 11:01

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Čertík: co myslíš, že jinde? Podle mě jeden nákupčí řekl ostatním a už byla řetězová reakce.

DPMS: když mají mít G jen exponované útvary proč je mají na PP a nemají klasické CZ jako většina?

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

28.09.2018 16:19

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

lukasv

Některé útvary PP si přezbrojení na pistole Glock legálně prosadily do „své“ části systemizace (byly aktivní), jiní uživatelé využili nějaké protekce, jsou blíže k vedení, tak to v životě chodí… :(

Popravdě, poslední dobou se mi zdá, že v P ČR je každý „speciální“, nebo alespoň „exponovaný“, zejména ti, co skutečného pachatele doposud viděli jen v televizi… :mrgreen:

certik

Součástí kontraktu na pistole CZ mod. 75 D Compact byla pouzdra pro vnější nošení (uniformovaná policie). Pouzdra pro skryté nošení jsou obvykle pořizována z úrovně K ŘP. Pravdou je, že nákupčí na krajích to tehdy neměli tak jednoduché, jelikož termín podpisu kupní smlouvy s CZUB se pro nevyhovující výsledky pistolí i pouzder pro vnější nošení neustále odkládal (do určité doby nikdo z personálu nevěděl, jak to nakonec dopadne, zda se pistole CZ vůbec nakoupí….), v případě dodávek pistolí sérií R a S zase vznikla pauza (moratorium na dodávky) v délce cca 8 měsíců, kdy se vedení P ČR, po sérii planých slibů ze strany CZUB a opakovaných dodávek neshodných výrobků (vadných pistolí), když celkový počet vadných pistolí dosáhl 30 000 kusů, zaseklo, zbraně neodebíralo, dokud CZUB vady na svých zbraních skutečně neodstraní (i v této fázi reálně hrozilo vypovězení kupní smlouvy, dokonce byla připravena i žaloba na CZUB)…

Pouzdra, tedy i ta pro skryté nošení, se obvykle pořizují formou veřejných zakázek, pokud je hlavním kritériem výše nabídkové ceny (bohužel je to téměř tradice) :evil: , lze předpokládat, co za „kvalitu“ se vysoutěží… Managery obvykle zajímá především to, aby nákup stál co nejméně :( , a ti, co to zadávají, tomu zpravidla vůbec nerozumí, navíc týlové složky jsou již léta zcivilněny, což v praxi znamená nízké platy, tj. dožívání několika málo odborníků a prakticky žádný nástup nových kvalifikovaných sil…, jak vidíš, rozumné východisko to nemá… :evil:

Ještě něco k připojenému nákupu pouzder pro vnější nošení, podrobněji již rozebráno v dávných komentářích…

Když se „uherskobrodské lobby“ podařilo na vládě získat kontrakt pro P ČR, měla snahu k zakázce "přibalit" co nejvíc, aby se dostatečně zahojila a za své úsilí patřičně „odměnila“. Policie ČR se tomu však bránila, protože jak pistole, tak i nabízená pouzdra stály za...., navíc i nabízená pouzdra byla cenově silně nadsazená….

Jak jsem psal v dřívějších komentářích, aby odpor P ČR, která dlouhodobě trvala na regulérním výběrovém řízení (pistole, pouzdra....), tato lobby definitivně zlomila, potřebovala uvnitř P ČR vytvořit silnou „pátou kolonu“. To se nakonec částečně podařilo tím, že do pozice vedoucího odborného útvaru na PP byl jmenován člověk přímo ze zbrojního průmyslu, jistý P M, s velmi dobrými kontakty na mnohé potenciální dodavatele. :twisted: Právě on připravoval podklady (často silně zkreslené, místy až nepravdivé, nějaký najdu a ukážu…) pro inkriminované usnesení vlády č. 338/2000 a po přidělení zakázky CZUB „napřímo“, byl za P ČR dokonce pověřen oficiálně vyjednávat s CZUB, především pak o odborných záležitostech. Ovlivnil toho samozřejmě mnohem více… :evil: . Pracoval sice ve prospěch politického zadání tehdejší vládní garnitury, tj. zrealizovat kontrakt s CZUB, ale byl to primárně člověk ze soukromého byznysu, takže odměny, které za svou práci od státní vrchnosti dostával, nebyly tou hlavní motivací jeho aktivit. :mrgreen:

Hlavním motivem bylo, že k zakázce na dodávku 46 000 pistolí CZ mod. 75 D Compact připojil i dodávku původně 46 000 pouzder Sickinger od svého velmi dobrého známého, tuším, že se původně plánovaný objem pro odpor výběrové komise nakonec podařilo snížit na „pouhých“ 30 000 pouzder Sickinger za cca 60 mega... Vidíš, pistole musela být doslova za každou cenu česká, a pouzdro mohlo být klidně ze zahraničí…, i když v informacích se tehdy nepravdivě uvádělo, že finální výroba pouzder probíhá na území ČR.… :shock:

Využil trendu, kdy se začaly nosit policejní pouzdra pro vnější nošení s jištěním proti snadnému odejmutí zbraně neoprávněnou osobou, a samozřejmě i situace, že v ČR je tehdy prakticky nikdo nevyráběl. Prosadil určité specifické podmínky do zadání, ovlivnil i správné lidi v CZUB, a ačkoli se do výběru dostal ještě český výrobce Milec Holster, tak intrikami zajistil, že se nakonec odeberou právě pouzdra Sickinger.

Po usnesení vlády č. 338/2000 bylo totiž jasně dáno, že pistole a pouzdra dodá P ČR výhradně CZUB a tam se tedy rozhodovalo, z čeho si bude moci (muset) P ČR vybírat…. :shock:

V uživatelských zkouškách nebyla dobře hodnocena obě pouzdra, výběrová komise proto po několika cyklech komplexních zkoušek pistolí a pouzder (velmi podobný, poměrně rozsáhlý program, co jsem výše již popsal) konstatovala, že Sickinger je po několika úpravách obou výrobků o něco lepší, než produkt od Milce. Jelikož komise opakovaně nedoporučila pořídit nosný produkt, tedy pistole CZ mod. 75 D Compact, nikdo nepředpokládal, že se kontrakt nakonec reálně uskuteční, jenže politici a lobbisté již byli dávno dohodnutí…(z čeho asi „Standa“ po odchodu z politiky tak zbohatl… :evil: ). Po odstranění nejzávažnějších problémů pistolí CZ mod. 75 D Compact a nabízených pouzder (tj. cca dva roky dovývoje pistole) Gross nařídil smlouvu na dodávku pistolí a pouzder s CZUB podepsat (sám se ale podpisu elegantně vyhnul… :twisted: ). Aby se neúspěšný Milec moc nevzpouzel (nepotřebovali problémy, které by přitáhly média), dali mu prostor alespoň pro dodávku pouzder na zásobníky… Jelikož později potíže Milec dělat začal, sebrali mu i tuto „náplast“… :shock:

Zmiňovaný vedoucí P M, přezdívaný někdy s ironií "zástupce zbrojního průmyslu" byl realista, věděl, že pistole od CZUB za moc nestojí… Po podpisu smlouvy s CZUB, ke které tak přispěl, a zajištění zájmových dodávek ještě nějakou dobu zůstal a jednou prý prohlásil „kluci, mě už to tady nebaví a z PP odešel“… jeho neoficiální odměnu odhaduji na hezkých pár mega… :shock:

Pouzdra Sickinger nepochybně měla své nedostatky (šlo o konverzi původně sportovního pouzdra), a postupně byla nahrazena vhodnějšími produkty…. Skutečná škoda, vyplývající z usnesení vlády č. 338/2000, resp. z přímého oslovení CZUB, je tak oproti regulérnímu tendru mnohem větší, než původně odhadovaných 100 mega… „kde není žalobce, není ani soudce“, tak nějak se to říká, že… :cry:

Kampaň, později vedená proti pouzdrům Sickinger, byla ale účelově nafouknutá, souviselo to s pokynem Grosse, odstranit tehdejší NPPE I P, jelikož ho prý opakovaně upozornila, že hromadné nákupy vozidel Škoda jsou pro P ČR velmi nevýhodné… :!: První referátník se na MV údajně ztratil…, druhý ho již naštval natolik, že tehdejší IMV dostala jasné zadání…. Jelikož tam byli (jsou) rovněž pěkní arcibl…… tak otevřeli kauzu pouzder, která je však přímo svázána s kauzou pistole, a tak sice NPPE I P z funkce nakonec dostali tím, že ji obvinili, obžalovali, ale soud ji již v první instanci osvobodil. Logicky, ona při nákupu pistolí a pouzder pouze plnila pokyny tehdejšího politického vedení … Soudce se nenechal obelhat obžalobou, celý případ si dobře prostudoval a při vyhlášení rozsudku kritizoval politické rozhodování ohledně nákupu pistolí a pouzder. :mrgreen: Gross byl tehdy povolán jako svědek (po aféře s bytem už nebyl ve funkci), pod tlakem advokáta Sokola (obhájce NPPE I P) předvedl naprosto zoufalý výkon hodný nezletilce a ještě při tom koktal… Bohužel, ten den média ovládla kauza "Kubiceho zprávy"…

Pro přesné detailní údaje bych potřeboval opět prostudovat příslušný archiv, a k tomu se v dohledné době asi nedostanu… Přesnější údaje budou v původních komentářích....

Jsi už po tomto komentáři docela rád, že jsi tam, kde jsi… :D

Uživatelský avatar
certik
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 444
Registrován: 30.12.2007 14:53

28.09.2018 16:39

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

super, díky...

to si piš, že bych neměnil, mezi kluky ve slavnostních uniformách, NIKDY :D

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

28.09.2018 21:45

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

certik + další, co je to zajímá

Když se CZUbáci po druhém neúspěchu (podzim 2000) tak rozzuřili, kdy doslova napadali všechno a všechny, byl nevyhovující výkon pistolí CZ opravdu takovým překvapením? Samozřejmě, že nebyl :mrgreen: , pouze se očekával výkon jen méně nevyhovující, ale jelikož pistole CZ mod. 75/85 na spolehlivostní hodnoty, kladené na služební zbraně, do té doby nikdy nedosáhly, nic jiného, než hodnocení nevyhovující, se ani nečekalo…(to samozřejmě vědělo i několik málo reálně uvažujících CZUBáků :-) )

a) CZ mod. 75, včetně Compact, měly v TP (technické podmínky výrobce) hodnotu živostnosti min. 5000 ran, později, prakticky bez adekvátních opatření, byla zvýšena na min. 8000 ran, spolehlivost byla limitována max. 0,5% závad, tj. min. 200 ran do závady (dle obecných požadavků se u služebních zbraní již dlouho požaduje max. 0,2%, tj. min. 500 ran do závady, u nás se tento limit např. uplatnil už u samopalu vz. 58….). Manipulační bezpečnost, z pohledu služební a obranné zbraně, byla u CZ mod. 75/85 z produkce 90. let, bez blokace zápalníků, úplně v … protože pistole nevyhověly ani pádové zkoušce dle TP-VD-637-81, tj. specifikovanými volnými pády z výšky 1 m na beton….(viz mé předešlé komentáře, řešící zejména pádovou bezpečnost :!: )

b) Sériové pistole zpravidla neplnily ani nikterak úchvatné výše uvedené výkony z TP výrobce (viz přílohy).

c) Již zkoušky v roce 1999 dopadly, mj. pro ne zcela sériové zbraně CZUB (specialisty pečlivě připravená dávka 500 kusů zbraní - a ti se prý na tomto objemu hodně nadřeli… :mrgreen: ) katastrofálně, kdy se ukázalo, že kombinace Al rámu a bezpečnostních prvků, tj. celkově „složitější a choulostivější pistole“, ve světě v té době již mnohaletý služební standard, naopak, probíhal již hromadný přechod na polymery, bude pro CZUB opravdu velký oříšek, a také byl… :twisted:

V příloze pro lepší orientaci v řešené problematice přikládám výsledky dvou zkoušek pistolí CZ mod. 75/85 standardní velikosti, které byly realizovány v první polovině 90. let, nejprve méně rozsáhlá u pistolí CZ mod. 85, a pak rozsáhlejší u CZ mod. 75. Obě dopadly pro produkty CZUB velmi podobně (tradičně špatně…. :mrgreen: ), a to se ve zprávách objevuje výčet dalších vad, jako je např. upadnutí mušky, u všech více střílených pistolí mod. 75 v roce 1992…

Jde o zkoušky zadané P ČR u institucí „s kulatým razítkem“, jelikož ty, provedené samotnou P ČR, CZUB vždy arogantně odmítala akceptovat… (zkoušeny byly vždy nové pistole, rovnou z krabice)

mod. 85/85 Combat - 1991, celkem 6510 nábojů, 6 pistolí, průměr 0,799% závad… tj., necelých 151 ran do závady…

mod. 85 průměr 1,215% závad…
mod. 85/85 Combat průměr 0,39% závad…

mod. 75 - 1992, přes 26000 nábojů, 5 pistolí, když tedy nepočítáme jeden hned na počátku odstavený zmetek z těch vybraných pěti pistolí :twisted: , což je v takové zkoušce nepřípustné pominout, že jedna z pěti pistolí je prakticky nepoužitelná (u pistole byl špatně sestaven spoušťák – součástky různých velikostních skupin, a tady to montážník (ce) pos…, docela častá chyba v té době :!: ), průměr 0,663% závad… tj., cca 125 ran do závady…

Ačkoli tyto zkoušky realizuje vždy tým lidí, přesto i tehdy reagovala CZUB na výsledky také velmi podrážděně… ale po výsledcích na podzim 2000 zuřili tak, že doslova ztráceli rozum :mrgreen: .

Pro porovnání se tehdy zkoušely i pistole jiných značek, proto přidávám výsledek zkoušky pistolí Beretta mod. 92. Přesto, že tehdejší tuzemská munice SaB měla ke standardům NATO, na které jsou primárně odladěny západní služební zbraně, dost daleko, natrhla Beretta čízám doslova pr…. :mrgreen: , když i s touto, pro ni neznámou municí, nesplňující „naťácké specifikace“, jela v průměru přes 3200 ran do závady, a to byla většina závad typu „nezachycení závěru v zadní poloze“, patrně malý impuls při vývinu rány. I v posudku se píše, že závady nelze jednoznačně přisoudit pistolím…. :shock:

Tehdy se ještě považovala životnost 15 000 výstřelů za dostatečnou i pro speciální jednotky, a tak se z ekonomických a časových důvodů dvě pistole z pěti testovaných střílely jen o něco více nad tuto hodnotu…

Beretta 92 - 1993, celkem 64810 nábojů, 6 pistolí, průměr 0,03086% závad… tj., 3240 ran do závady…

Na základě řady negativních zkušeností z praktického provozu (časté závady, poruchy, nezaměnitelnost součástek, obtížná opravitelnost, malá životnost), v té době již existujícím informacím o nevyhovující pádové bezpečnosti a opakovanému zjištění, že limity pro závady jsou u pistolí CZ značně překračovány, byl další nákup pistolí CZ mod. 75/85 (ocelová, standardní velikost) zastaven a k plánovanému přezbrojení P ČR na tento typ nakonec nedošlo, ačkoli v té době bylo již pořízeno celkem cca 13 000 těchto zbraní, pravda, velká část z nich byla pořízena přes nesouhlas odborného útvaru, výhradně na politický nátlak tehdejšího vedení MV (Ruml a jemu podobní)… :evil:

Shrnuto: Min. do doby ukončení vývoje a vychytání vad u policejní pistole CZ mod. 75 D Compact, byla z doložitelných faktů CZUB nepochybně výrobcem zbraní druhořadé kategorie :mrgreen: . Kdo tomu nevěří, nemusí, ale archivované dokumenty a v nich uvedená fakta jsou jasná…, že se s nimi CZUBáci nechlubí, celkem chápu… :mrgreen:

Ani v odborných publikacích se s pravdou moc nepotkáte, jelikož autoři jsou často „zpracovaní“, v každém případě při nahlédnutí do archivů tohoto výrobce pod nemalými sankcemi podepisují povinnost nechat si výsledný text cenzurovat…. :evil:
Přílohy
CZ 85 1991 3.jpg
CZ 85 1991 2.jpg
CZ 85 1991 1.jpg

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

28.09.2018 21:51

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

CZ mod. 75 1992 :mrgreen:
Přílohy
CZ 1992 6.jpg
CZ 75 1992 5.jpg
CZ 75 1992 4.jpg
CZ 75 1992 3.jpg
CZ 75 1992 2.jpg

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

28.09.2018 21:53

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

No a ještě ta Beretta 92 :mrgreen:
Přílohy
Ber 1993 2.jpg
Ber 1993 1.jpg

Uživatelský avatar
Leo6
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 202
Registrován: 21.02.2016 20:46

29.09.2018 11:00

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Nejlepší pistole 75 p-01 co jsem u PČR viděl byla taková, kde zapomenuli drážku na railu :-) pak samozřejmě těch xy serii, jedna do pouzdra šla, druhá ne.

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

01.10.2018 17:40

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

certik + další, co je to zajímá

A jak hodnotili „bombu z Madridu“ CZ mod. 75/85 uživatelé… :-)

Samozřejmě, hodně záleželo na intenzitě používání a celkovém rozhledu. Do roku 1990 se „pětasedmdesátek“ do ozbrojených složek dostalo bezvýznamné množství (prý jen několik málo desítek kusů) a hlavně, naprosto chybělo srovnání s konkurencí. Zejména poté, co se v průběhu 90. let na trhu začaly objevovat zahraniční zbraně renomovaných značek, a praktické zkušenosti s „Lugerem od CZ„ přinesly poměrně velké rozčarování :evil: , kritika CZ mod. 75/85 postupně prudce vzrostla… :shock:

Samozřejmě, po příšerné vz. 70 a problémové a celkově složité vz. 82 se všichni konečně těšili na světoznámou velkokapacitní a na tu dobu velmi ergonomickou pistoli ráže 9mm Para (Luger), která, přes řadu problémů, měla (a dodnes má) i své přednosti a jisté kouzlo (líbivý design), zvláště, když byla českou propagandou (PR CZUB se už tehdy činilo…) popisována jako nejlepší služební pistole na světě…. :mrgreen:

1. fáze - chceme CZ mod. 75/85… :-)
2. fáze - chceme CZ mod. 75/85, ale vyžadujeme její zdokonalení… :|
3. fáze - když CZ mod. 75/85, tak jedině zvlášť pro nás vyrobené a podstatně kvalitnější zbraně… :cry:
4. fáze - nechceme CZ mod. 75/85… :evil:

První fázi můžeme datovat rokem 1990, a tu poslední, čtvrtou, cca rokem 1995, takže CZUBáci si svou „pověstnou kvalitou“ :mrgreen: dokázali za cca 5 let nas… jednoho z největších dosavadních domácích odběratelů… Celkem jasně se tehdy vyjádřila i elitní protiteroristická jednotka (viz příloha). Je to samozřejmě pohled uživatele a s tou vynikající konstrukcí nemohu zcela souhlasit, základ ano, ale některé uzly byly navrženy zjevně chybně. Nízká a kolísavá kvalita byl všeobecný problém produkce CZUB, o tom žádná. Proto se také již tehdy říkalo, že největším problémem „pětasedmdesátky“ je její výrobce…. :mrgreen:

A to drtivá většina uživatelů např. nevnímala hrubé nedostatky v oblasti manipulační bezpečnosti (pádová jistota), to je začalo zajímat obvykle až tehdy, kdy se stali svědky, či dokonce obětí nepřehlédnutelných vad (zpravidla pád pistole na zem s následným výstřelem)…., rovněž málokterý uživatel řešil neustálé změny ve výrobě a nezaměnitelnost součástí, a to i těch vyráběných dle TP v jedné velikostní skupině… :!:

Problémy však nebyly jen u nás, i v tehdy nikterak vyspělém světě nebyly s výkony „bomby z Madridu“ spokojeni…(viz příloha). Z článku lze i odvodit, jak se tam pistole CZ asi prosadily… :mrgreen:
Přílohy
CZ 75 I 2 .jpg
CZ 75 I 1.jpg
CZ 75 S2.jpg
CZ 75 S1.jpg

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

02.10.2018 20:06

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

certik + další, co je to zajímá

A jak své produkty v té době hodnotili sami CZUbáci… :mrgreen:

CZUB byla vždy a nadále je nesmírně sebevědomá, v tomto parametru je nepochybně světovým lídrem… Skutečné výsledky zbraní se sebevědomím CZUB však obvykle v korelaci nejsou…. :mrgreen:

Když se mezi roky 1996 až 2000 rozhořel boj o to, zda si P ČR bude moci konečně vybrat pistoli v rámci regulérního tendru, nebo ji budou opět nějakou formou vnuceny produkty „osvědčené“ CZUB :evil: , kdy výběrová řízení se tehdy opakovaně připravovala a zase na rozkaz vrchnosti rušila, činila se samozřejmě i „pátá kolona“ a neustále do CZUB vynášela interní dokumenty, včetně technických specifikací a zadávacích podmínek :shock: .

V CZUB tak měli s relativně malým zpožděním informace o připravovaných zadávacích podmínkách (i v té době již nezákonné, podmínky se mají dozvědět všichni zájemci o veřejnou zakázku ve stejný okamžik, aby nebyl některý z nich zvýhodněn….). V reakci na ně si CZUB, cca dva roky před prvním velkým fiaskem v roce 1999, udělala např. přiložený srovnávací test pistolí. Tento, společně s reklamními články z U.S. tisku, se pak snažila P ČR vnutit jakožto etalon testování a správného vnímání technické úrovně a užitných vlastností pistolí…(prostě, nejlepší jsou přece čézety, o tom se vůbec nepochybuje… :mrgreen: ).

Celé to nemá smysl příliš komentovat, jen poznamenávám, že stříleli celkem 500 nábojů z každé zbraně a „vítězná“ CZ mod. 75 D Compact při tom měla 2 x nevyhození nbc., a v pořadí třetí CZ mod. 75 BD dokonce 4 x nevyhození nbc… (sami se tak v dokumentu přiznávají, že na standardní „služební“ limit max. 0,2% závad nemají… :mrgreen: ).

Vzhledem k jejich mentalitě a způsobu uvažování není překvapením, že ve srovnávacím testu CZUB opět slavně zvítězily pistole z produkce CZ, ale zařadit pistoli Glock 19 až na poslední místo, mj. za příšernou CZ 100, to už chce opravdu náturu. No, ono je to spíš diagnóza… :mrgreen:

Že klukům ale nebylo vůbec divné, že nejhorší pistoli v jejich testu (G19) ve velkých objemech pořizují renomované západní ozbrojené složky, těší se velké oblibě i na civilních trzích, zatímco vítěze (CZ 75 D Compact) museli v té době protlačovat různými zákulisními praktikami do podřadných ozbrojených složek nerozvinutého světa, či složek jiných, podobně handicapovaných… :twisted:

Komplexní zkoušky v roce 1999 a následně v roce 2000 celkem jasně ukázaly, jak je to skutečně s tím „náskokem“ produktů CZUB oproti zahraniční konkurenci… :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Přílohy
CZUB test 4.jpg
CZUB test 3.jpg
CZUB test 2.jpg
CZUB test 1.jpg

Uživatelský avatar
certik
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 444
Registrován: 30.12.2007 14:53

04.10.2018 11:34

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Díky za velmi zajímavé čtení, o kterém smrtelník nemá moc tušení...

ale pro srovnání byl zajímavý moment teď na policejním mistrovství krátkých zbraní, kde jsem měl tu čest být lepičem terčů, schválně jsem na jedné naší stage počítal závady...

ze 105 závodníků bylo 11 závad - 6x CZ 75 - nevyhození nábojnice
5x Glock 17 - 4x nevyhození nábojnice
- 1x neodpálení náboje - vina střeliva

poměr zbraní byl asi 60 ku 40, tedy ještě méně Glocků, takže poměr závad u Glocka mně docela překvapil...na druhou stranu nastoupilo s Glocky tolik závodníků, že kdyby snad závodily kuchařky z policejní jídelny, měly by také Glocky...holt ty exponované útvary...

PředchozíDalší

Obsah fóra / Krátké zbraně / CZUB+CZ Strakonice+ZVI+Alfaproj

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků