cmk
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2695
Registrován: 28.06.2006 21:07

19.10.2015 14:49

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Je na Phantomy jiny odberatel, nez AČR? :-)

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

19.10.2015 18:22

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Pokud vím, tak o tuto pistoli není prakticky žádný zájem...

Už se prý uvažovalo o zastavení výroby, ale je tu přece MO ČR... :evil:

cmk
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2695
Registrován: 28.06.2006 21:07

19.10.2015 18:44

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Sam se divim... Kdyz uz CZ - Proc jim nedaj aspon ty P09ky/P07ky, ktere sice taky nepovazuju za posledni vykrik mody a techniky, ale urcity posun v konstrukci tam je (velky vyhozi okenko, spousta prostoru pro usazovany prach a bordel, dlouhy vytahovac) a NIZSI CENA. Zvlast, kdyz sama zbrojovka to prohlasuje za uzasnou modernizaci puvodni CZ75.

Uživatelský avatar
sněhulák
Sponzor serveru
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 139
Registrován: 13.10.2006 19:05
Bydliště: Hradec Králové, Liberec

19.10.2015 19:26

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Tady si myslím že jde čistě o to rychle utratit před koncem roku peníze, které zbyly z nějaké jiné, pravděpodobně také nepovedené, zakázky. No a vzhledem k dlouhodobě trvající vrcholné ignoraci panující na nákupním oddělení MO se zvládne koupit jen to co je již zavedené.

Mimochodem co se týče těch P09, tak bych se ani nedivil, kdyby byl jediný problém v tom, že by na ně musel někdo na MO napsat úplně novou objednávku. :?

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

19.10.2015 19:45

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Nejsi příliš daleko od pravdy. Nákup těchto zbraní „napřímo“ byl s vysokou pravděpodobností, hraničící s jistotou, zdůvodněn potřebou unifikace výzbroje v resortu MO ČR (zákon o veřejných zakázkách to umožňuje).

V případě nákupu, např. CZ P 09, by se museli vypořádat se zmiňovaným zákonem. K obhajobě hromadného nákupu CZ P 09, kterou ve výzbroji nedisponují, nemají dle platných pravidel „nabito“, a tak se volí „sázka na jistotu“. Tady primárně samozřejmě nejde o zkvalitnění výzbroje, ale o to, kdo dosáhne na „naše“ peníze…. :evil:

Jasně, mohli by výběrové řízení tradičně zmanipulovat, ale to s sebou vždy nese určitá rizika, např. stížnost diskriminovaného uchazeče až do Bruselu (u českých "nezávislých" institucí, dohlížejících na volnou hospodářskou soutěž, by jistě nikdo jiný než CZUB neuspěl…), či nežádoucí medializace, kdy by se někdo mohl konečně zeptat, co že to a za kolik MO ČR od CZUB v uplynulých letech vlastně nakoupilo... :mrgreen:

Uživatelský avatar
pekoz
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 342
Registrován: 30.04.2008 10:48
Bydliště: na východ od Ostravy

19.10.2015 20:33

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

to cmk a DPMS:
Jo jeden kšeft už tady byl....nedávno...

http://www.imfdb.org/wiki/Run_All_Night ... 01_Phantom

se divím že už to Zbrojovka nehodila do referencí :D :D (když se vždycky chlubí kdejakou ptákovinou) Akorát v tom filmu s ní "pracuje"silně záporný týpek


Reklama

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

09.12.2015 16:20

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

http://www.teraz.sk/slovensko/policia-t ... lanok.html

http://www.novinky.cz/zahranicni/388675 ... stole.html

Někteří to podávají jako úspěch CZUB, má to ale háček.

Původně chtěla CZUB využít neobyčejně blízkých kontaktů na některé slovenské politiky a získat ve zmanipulovaném tendru „celé Slovensko“, nakonec je z toho díky protitlaku konkurence i potenciálních uživatelů jen nadpoloviční většina „obyčejných pistolí“ (26 641 ks CZ a 20 000 ks Glock Gen4).

Jako kvalitnější jsou jednoznačně chápány „zásahové pistole“, tedy pistole Glock.

Ceny byly díky cenovému tlaku Glocku (pistole 7100 – 7800 Kč bez DPH) výrazně stlačeny, a protože nebylo akceptovatelné, aby „obyčejná pistole“ CZ byla dražší, než „pistole zásahová“ Glock, musela CZUB pořádně stáhnout kalhoty. Pokud ještě musela zaplatit „slovenský poplatek za zprostředkování“, tak nebude finanční ředitel asi příliš nadšený. :mrgreen:

CZUB to ale jistě dožene na kontraktech s MO ČR, tam si jejích produktů vedení resortu neobyčejně cení… a klidně platí mnohem více, než "třetí svět". :evil:

Při provozu bude CZUB a její produkty dále konfrontována s pistolemi Glock, a jak víme z praxe, to pověsti CZUB jistě nepřidá…. :D

Popravdě, nákup pistolí CZ byl jen úlitbou některým slovenským politikům, zejména Kaliňákovi, který se ve prospěch CZUB setsakra angažoval… :!:

Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 8116
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

09.12.2015 16:34

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Zajímalo by mě za jaký časový úsek obě firmy zbraně dodají.U Glocka vím , že je to hodně rychle.
A kolik zbraní s obou zakázek půjde na reklamaci.

Uživatelský avatar
lovec_1
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 417
Registrován: 26.02.2008 15:06

09.12.2015 19:43

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Glocky maju byt kompletovane na Slovensku v nejakej narychlo zbuchanej dielni, aby sa ucinilo zadost "vyrobe" na domacej pode. CZ ma tiez uz isty cas vybudovane taketo "skladacie"zazemie. Je vsak otazne, ako to bude v skutocnosti.

Denny144
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 141
Registrován: 06.01.2011 14:17

09.12.2015 20:39

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Nemyslím, že by to měla být narychlo smontovaná dílna. Glocky už se tam nějakou dobu kompletují. Dokonce i můj, koupený v ČR od výhradního dovozce se "chlubí" na rámu kompletací na Slovensku :roll:
Spíš jsem zvědavý, jak to dopadne u OSR s dlouhými zbraněmi, jestli se prosadí 805, 806, nebo něco jiného.

Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 8116
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

09.12.2015 20:57

CZ pro Policii a Armádu ČR

Obrázek
Tak to mám já na jednom s Glocků.

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

09.12.2015 21:39

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Tendr na Slovensku byl jen předem připravené divadlo. Politici tlačící CZUB (zejména Kaliňák, vynutil si v podstatě pozici zadavatele pro společný nákup), samozřejmě bez ohledu na reálnou kvalitu jejích produktů, nakonec museli ze svých vizí, a to díky tlaku konkurentce a uživatelů, podstatně ustoupit. Součástí procesu bylo i odstavení domácího výrobce, Grand Power, resp. Kuraciny. :shock:

A tak se v zákulisí dohodl kompromis. Glock, který se vůči opakovaným podrazům v ČR doposud choval neobyčejně zdrženlivě, byl zde totiž nehoráznými praktikami poškozen (odstaven), a to hned v několika veřejných zakázkách, které by jistě vyhrál, tentokrát na tradiční spojenectví CZUB - politici již patrně „vycenil zuby“ a proto mu nakonec museli dát odpovídající prostor, k radosti koncových uživatelů, samozřejmě těch, kteří obdrží Glocky. :D

Co se týče CZ 805 Bren, tak v OSR již pochopili, jaký produkt si, zatím naštěstí jen v omezeném množství, pořídili, viz oddíl CZ 805. :mrgreen:

Uživatelský avatar
certik
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 444
Registrován: 30.12.2007 14:53

09.12.2015 22:15

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

jen bych brzdil s tvrzením, že všichni koncoví uživatelé budou nadšeni plastovými zázraky, pocházejícími z období mládí pana Glocka...

nemohu samozřejmě za nikoho mluvit, ale pokud vezmu u nás cca 250 lidí na odboru, tak situace vypadá zjednodušeně asi takto - asi 220 kolegům je zcela jedno, co mají u pasu, z toho čtvrtina jsou papíroví čerti, které zajímá víc značka a výbava PC, co mají místo psacího stroje a svoji pistoli vidí, když ji náhodou najdou při úklidu. Ze zbytku si dalších cca deset si v poslední době nakoupilo soukromé ČZ a pár lidí si koupilo soukromě Glocka....

takže v důsledku jde jen o boj o zakázku, většině příslušníků policie je to úplně fuk, co dostanou...kdyby si měli vybrat mezi služ. mobilem a pistolí, hádejte, co vezmou ....

Uživatelský avatar
Justinian
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2441
Registrován: 02.01.2007 22:37
Bydliště: Pripjať

09.12.2015 22:30

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Tak u "zásahových" pistolí bych i čekal, že je uživatelé budou schopní docenit.
Tomu zbytku, kterému je to šumák, holt budou stačit i ČZ. Jen aby jich bylo dost pro všechny, až se roztočí reklamace. :)

shotgun75
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 48
Registrován: 05.12.2012 17:30

09.12.2015 22:41

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Tak všichni, kteří budou v rámci své služby nuceni při výcviku střílet větší objemy munice v řádu tisíců ročně, tak Ti brzy pochopí, co je pro ně lepší, ať už se jim víc líbí CZ nebo Glock. :D

Uživatelský avatar
certik
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 444
Registrován: 30.12.2007 14:53

09.12.2015 22:43

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

s těmi zásahovými pistolemi máš pravdu, jen mi jich připadá nějak moc, 20.000 kusů je pro ZJ dost...

pro ostatní, co nastřílí 200-300 ran ročně, opravdu ČZ stačí... pohybuju se na střelnici dost, jen ze služební ČZ dávám poslední roky cca 2500-3000 ročně a neměl jsem problém, u ostatních vím o dvou prasklých pružinách spouště a jednom záchytu...netuším jak v jiných krajích, ale naše série S drží v pohodě...samozřejmě u ZJ by ty pistole odešly dříve...

jen by mně zajímalo, kolik stojí PČR jeden Glock, ČZ 75 P-01 byly kupovány za cca 10.300,- Kč...ale už je taky 10 let.... v té době jsem kupoval SP-01 za 21.000,- takže bych neřekl, že se ceny podstatně změnily...

nechce se mi to obvolávat, počítám, že kolega DMPS bude cenu Glocka vědět přesně ....díky

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

09.12.2015 22:47

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

I když tito lidé, které zde popisuje certik, skutečnou kvalitu produktu opravdu nikdy neocení, existují, a to stále ve větších počtech. :evil:

Stačí se jen podívat, jak odhodlaně, v souladu s přísahou (slibem), zasáhli tamní policisté u redakce Charlie Hebdo, ale i ti řadoví třeba v Norsku. :shock:

Bohužel, i na jejich lajdáctví a zbabělost máme opět doplatit my, a to ve formě zbraňových restrikcí EK, protože nejlépe je přeci spolehnout se na "profesionály", že? :mrgreen:
Naposledy upravil DPMS dne 09.12.2015 23:13, celkově upraveno 1

shotgun75
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 48
Registrován: 05.12.2012 17:30

09.12.2015 23:06

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Rozdíl v ceně mezi pistolemi v tendru PČR Glock vs. CZ byl několik stokorun, nevím jestli ve prospěch Glocku nebo CZ, ale osobně to nepovažuji za podstatné. Životnost policejních CZ je 15000 ran. Glock má záruku tuším pět let nebo 40000 ran. Každý ať si udělá závěr sám. Jasně, že většina policistů CZty při služebních střelbách nikdy neodstřílí, ale zcela jasně to vypovídá o použitých materiálech a technologicích. A nebudeme se dále bavit o odolnosti proti korozi u nedbale ošetřovaných zbraní nebo prostě vystavení těchto zbraní tvrdším podmínkám nasazení. :?

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

09.12.2015 23:10

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Pro připravovaný tendr 2000 byla cena Glocku s pouzdrem nižší, než cena CZ mod. 75 D Compact s pouzdrem (tehdy byla požadována pistole včetně pouzdra pro vnější nošení).

Pokud by se CZ a Glock hypoteticky v roce 2000 v regulérním tendru opravdu střetly, pak by měl Glock již od samého počátku výhodu nižší ceny…. :shock:

Ale to se nestalo, protože CZUB po katastrofálních výsledcích v předcházejících testech pochopila, že jde na jistou porážku a tak si vybrečela (a popravdě také patrně koupila) vládní usnesení č. 338/2000, které Policii ČR nařídilo kupovat výhradně od CZUB.

Série S je výsledek 5-letého dovývoje, tedy jedna ze dvou nejpovedenějších. Citelné zlepšení nastalo až poté, co Policie ČR přestala na 8 měsíců odebírat pistole s tím, že dokud CZUB nevychytá neustále se objevující vady, nebude zbraně odebírat. CZUB si opakovaně stěžovala u politiků, vyhrožovala, vydírala nezaměstnaností a naříkala, že na ni tlačí banky. Policie ČR musela rovněž nasadit vlastní personál pro provedení přejímky, jelikož ten z MO stál za…. :evil:

CZ mod. 75 D Compact měla výchozí cenu, tuším 10,7 tis. Kč s DPH, ale pro smluvní objem 46 000 kusů!

Glock Gen3, pořizovaný pro ZJ s tritiovými mířidly, stojinou 2,0 kg, prodlouženým záchytem závěru, červenou bicí pružinou, oválným záchytem zásobníku stojí cca 13 tis. Kč s DPH, ale to platí pro nákup v relativně malých objemech.

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

10.12.2015 10:21

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Není od věci ještě dodat, že policisté vyzbrojení CZ mod. 75 D Compact, včetně těch nejpovedenějších sérií (R a S), si museli, oproti původnímu plánu, několik let počkat i na zavedení policejní munice. :shock:

„Policejní compact“ se totiž usilovně „bránil“ jejímu zavedení (rozměr komory - CZUB přechodový kužel, velký rozptyl v provedení zásobníků), v podstatě stejně, jako aplikaci běžných sériových taktických svítilen (obrázky příslušného připojovacího CZUB rozhraní, viz dřívější příspěvky). :mrgreen:

Dle CZUB však byly pistole a jejich součásti zcela v pořádku, výkres zásobníku však nikomu samozřejmě neukázali. :mrgreen: Co kdyby ho někdo porovnal s realitou! Sellier a Bellot prý nakonec musel policii požádat o zapůjčení velkého počtu zásobníků z různých výrobních etap (celkem 4) této pistole, ty proměřit a náboje se střelou HS 6,5g naladit na přímo zjištěné hodnoty. :evil:

Popravdě, kdo by čekal od CZUB jiný přístup, že? :mrgreen:

Při diskusi na téma CZ vers. Glock je třeba si uvědomit, že u ozbrojených složek jde o provoz tisíců, či desetitisíců zbraní, zpravidla ve smíšeném sboru (muži/ženy), s uživateli velmi rozdílné úrovně v oblasti fyzických předpokladů, návyků a dovedností i přístupem k samotné zbrani, samozřejmě s nutností zajistit servis a opravy s relativně malým počtem osob na velkém teritoriu. A tady je zaostávání zbraní z produkce CZUB opravdu výrazné. :!:

CZ mod. 75 D Compact (díky mnohaletému tlaku policie, asi nejpovedenější hromadně dodávaný produkt CZUB, však ten proces stál státní pokladnu tak o 100 mega navíc, tedy oproti regulérnímu tendru), tak ještě pár bodů:

• Výrobně velmi drahá pistole (CZUB ji musela především z důvodu vysokých nákladů rychle nahradit novými konstrukcemi s polymerovým rámem, a ty se opravdu nepovedly, viz Phantom, Duty…).

• Velmi složitá pistole (viz počet součástí, včetně nároků kladených na úplnou rozborku a sborku – zručnost, vybavení, přípravky – je to citelně náročnější než u původního celoocelového modelu).

• Opravy vyžadují kvalifikovanou sílu úrovně zbrojíře, samozřejmě s odpovídajícím nářadím a přípravky.

• Běžné součástky jsou poměrně drahé.

• Provozní spolehlivost evidentně nedosahuje úrovně pistolí Glock. Slabinou jsou např. rychle se unavující pružiny podavače.

• Životnost, přes značná zlepšení v průběhu pětiletého dovývoje, zdaleka nedosahuje na hodnoty renomované konkurence. U těch povedených kusů je cca poloviční, spíše však třetinová.

• Manipulace je díky již překonané koncepci složitější, vyžaduje poměrně vysokou ovládací sílu, zejména natažení závěru zbraně je za hranou únosnosti pro ženskou část ozbrojeného sboru. S mokrýma rukama pak i pro mnohé muže (doporučuji vyzkoušet).

A když k tomu přidáte cenu, kdy při větších (srovnatelných) objemech je Glock stejně drahý, spíše dokonce levnější, tak už zbývá zase ten argument o zachování zaměstnanosti v „zemědělském“ kraji. Hlavně, že zisky tečou do nadnárodních společností s nejasným vlastníkem. :evil:

PředchozíDalší

Obsah fóra / Krátké zbraně / CZUB+CZ Strakonice+ZVI+Alfaproj

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků