lukasv
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 410
Registrován: 06.04.2010 21:37

09.08.2015 13:10

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Tipoval jsem ten horizont kratší...

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

10.08.2015 16:29

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Intervaly přezbrojování jsou ovlivňovány mnoha faktory. Obecně platí, že obměna u běžného výkonu služby (řadoví příslušníci sboru) se provádí zpravidla po 20-30 letech, zatímco speciální jednotky a exponované útvary mají intervaly obměny méně než poloviční. :D

V ČR se přezbrojuje poměrně často :shock: , a to především proto, že plošně zaváděná pistole již v době zahájení dodávek obvykle neodpovídala reálným potřebám koncového uživatele, resp. nebyla natolik kvalitní, aby službu v požadované délce životního cyklu zvládla. Jednalo se zde o rozhodnutí ryze politická... :evil:

Od poloviny minulého století se v policejních složkách postupně vystřídaly pistole vz. 50, vz. 70, vz. 82, částečně CZ mod. 75/85 (cca 13000 kusů - důvodem zastavení nákupu byly značné problémy se spolehlivostními a zejména bezpečnostními parametry této „vlajkové lodi“ CZUB, viz mimořádné události) a CZ mod. 75 D Compact, která však byla z velké části exponovaných složek po opakovaných problémech nakonec stažena a nahrazena pistolemi Glock… Výčet však zdaleka nepostihuje repase již „opotřebených“ pistolí a neustálé problémy, kterým bezpečnostní složky při provozu druhořadé výzbroje domácí provenience čelily… :evil:

Za tzv. socialismu se např. pistole vz. 50/70 repasovaly opakovaně. Obzvláště vz. 70, vyráběné v CZUB, které i přes velmi malý počet odstřílených ran doslova hořely pod rukama. Výrobce u této pistole v nikterak výkonné ráži 7,65mm Browning garantoval životnost pouhých 2000 ran při max. 1% závad, kdy dodané pistole ani takto nízké parametry v praxi neplnily… o hrubých výrobních vadách ohrožujících manipulační bezpečnost nemluvě (viz mimořádné události)…

Ani nástupce vz. 70, tedy vz. 82 se nevyznačuje vysokou životností, kdy výrobce, opět CZUB, udává 5000 ran při max. 0,2%, resp. pouhých 3500 ran pro náboj vz. 82 se spékanou střelou… K vyřazení zdaleka nevedla míra opotřebení, či pro moderní bezpečnostní praxi málo vhodný náboj, ale primárně konstrukční a výrobní vady ohrožující manipulační bezpečnost (viz mimořádné události)…

Rovněž CZ mod. 75/85 se ve službě neosvědčily. Kvalita produkce z 90. let je místy vskutku až zoufalá, udávaná životnost 5000 ran byla bez adekvátních změn zvýšena na 8000 ran při max. 0,5% závad, což mnohé z dodaných zbraní CZ mod. 75/85 opět nesplňovaly, navíc tyto pistole opětovně vykazovaly hrubé vady v oblasti manipulační bezpečnosti. Takže po pár letech zase rozčarování a pak se několik let „válčilo“ o to, kdo celou Policii ČR přezbrojí… a zase byl kontrakt přidělen tomu, s jehož zbraněmi byly doposud jen samé problémy… :evil:

Již v době zavádění „policejního compactu“ (konec 2001) bylo velké části výběrové komise jasné, že velmi složitá pistole (viz rozpad) s rámem z Al slitiny a s dvoufunkčním spoušťovým ústrojím není pro výkon služby v moderním bezpečnostním sboru již příliš perspektivní (náročná na výcvik, servis i opravy)… Bylo to však opět ryze politické rozhodnutí, se kterým ona výběrová komise nesouhlasila a svůj názor přes nátlak shora nezměnila (v ČR nevídané, většinou se všichni pod tlakem mocných po….).

Minulost nám tedy jasně napovídá, že další plošné přezbrojování, ač byla mezitím přijata nová evropská legislativa, která obecně vynucuje hospodářskou soutěž, se ve svých klientelisticko-korupčních principech patrně příliš nezmění. Mohly by ho ještě urychlit případné ekonomické potíže CZUB, protože v takových případech politici, které skutečná úroveň vybavení ozbrojených složek zpravidla vůbec nezajímá, ihned začnou volat po nutné modernizaci… :twisted:

U speciálních jednotek a exponovaných útvarů, přezbrojených před lety na pistole Glock, je situace už konečně jiná. Glock udává životnost 40000 ran při max. 0,2% závad a tyto parametry obvykle i s rezervou plní. Srovnáme-li tyto hodnoty s CZ mod. 75 D Compact, zejména se zbraněmi z posledních výrobních etap (nejlepší), kde lze s deklarovanými 15000 ranami a max. 0,2% závad u hromadné produkce již odpovědně kalkulovat, tak při porovnatelné ceně obou pistolí je vcelku jasné, jaká investice je mnohem účelnější, efektivnější a hospodárnější. :D

Pokud by operátoři exponovaných složek policie zůstali vyzbrojeni CZ mod. 75 D Compact, byla by z hlediska podstatně vyšší intenzity střelby (oproti běžnému výkonu služby) dosavadní potřeba obměny Compactu již cca 2-3x, zatímco doposud zde slouží původní Glocky… jen ve finančním objemu se jedná o rozdíl v řádu desetimilionů Kč, samozřejmě ve prospěch pistolí Glock… O značném rozdílu ve schopnostech a uživatelském komfortu pistolí Gock ani nemluvě. :D

lukasv
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 410
Registrován: 06.04.2010 21:37

10.08.2015 16:51

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

DPMS: interval potřeby obměny u OS nastane ve chvíli, kdy by se hospodářsky CZUB zase blížila ke krachu, jako v minulosti...

Škoda, že Glocka nemůžou nafasovat i obyčejní poldové. Tahat ve služebním pouzdře tuhle ludru...

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

10.08.2015 19:44

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Jo, to je ta místní reál politika, byť spíše klientelisticko-korupční model vládnutí, kdy si určité soukromé podnikatelské subjekty kupují „politická rozhodnutí“ a získávají tak neoprávněně značnou konkurenční výhodu… :evil:

Že by byl Glock mnohem vhodnější pro řadové policisty než CZ mod. 75 D Compact, jsou přesvědčeni mnozí, prý včetně funkcionářů, ale CZUB přes spřízněné politiky "hodně kope", rovněž zneužívá nedokonalé legislativy a odborné stránky neznalých úředníků ÚOHS k obstrukčním námitkám, viz např. problémy s výběrem pistole pro Celní správu… :evil:

Ale mohlo to být fakt o mnoho horší. Nebýt nebojácné „výběrové komise“, která CZUBáky po dva roky, přes sílící tlak Grosse, nutila pistoli CZ mod. 75 D Compact neustále zdokonalovat, a dalších zainteresovaných, kteří v tlaku pokračovali ještě tři roky v průběhu dodávek, tak řadoví policisté dostali sice vzhledově podobnou, ale výkonově zcela zoufalou pistoli, „se kterou bych nechtěl jít večer ven ani se smetím“ (střední doba mezi dvěma závadami 70 ran, životnost i v řádu pouhých jednotek tisíc ran)... :!:

Uživatelský avatar
Biggles
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 975
Registrován: 04.10.2007 14:15
Bydliště: LKPR

11.08.2015 8:12

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Tak teď ždímou armádu, tak chvíli ještě současnej šrot PČR vydrží, zvlášť když zloměj celníky a pár dalších, tak na odměny ještě chvíli bude :lol: No a pak holt bude nutný opět vyzbrojit PČR nejkvalitnější pistolí od světového výrobce...a karavana jede dál...

Uživatelský avatar
karotka
 
Příspěvky: 62
Registrován: 23.08.2007 8:00
Bydliště: Praha Stodůlky

13.08.2015 10:27

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

To DPMS: nechci tu s nikým polemizovat, jen mě zarazilo: "střední doba mezi dvěma závadami 70 ran". Jak je tohle zdokumentováno? Zkoušel jsem to v diskusi najít, ale bezúspěšně.


Reklama

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

13.08.2015 11:19

Re: CZ pro policii

Např. již na první stránce a pak ještě několikrát výsledek poměrně rozsáhlých zkoušek z roku 2000 ve VTÚVM Slavičín (již druhé komplexní zkoušky v pořadí) v textech příspěvků opakuji. Až budu mít čas, tak třeba ještě něco přidám... :D

Jde o jednu (životnostní – střelba za normálních podmínek), ale významnou zkoušku z mnoha (celkem 18-ti). Četnost a typ závad o kvalitě daného produktu poměrně dost vypovídají...

Požadováno bylo 15000 ran při max. standardních 0,2% závad (min. 500 ran do závady), tj. max. 30 závad v průběhu zkoušky.

Mj. v 11 z celkového počtu 18 zkoušek pistole CZ mod. 75 D Compact tehdy nevyhověly…, co k tomu ještě dodat…

DPMS píše:Pistole CZ mod. 75 D Compact

Kontrolní osvědčení ze zkoušek pistolí CZ 75 D COMPACT přezkoušených podle TP-VD-637-81 a metodik PO 006.602 z 13. 9. 2000. (v krátké době již druhé komplexní testy pistolí CZ 75 D Compact, první po usnesení vlády č. 338/2000, realizované tedy již ve zcela nekonkurenčním prostředí).

„Průměrná hodnota závadovosti ze zkoušených zbraní činí 1,42 %. Procento vyvolaných závad je tak vysoké, že několikanásobně překračuje požadavek, který je stanoven v technické specifikaci pistole v příloze č. 2. Zbraň nesplňuje podmínky stanovené zadanou technickou specifikací pistole v těchto bodech: technicko-taktické parametry, bicí ústrojí, zásobovací ústrojí, povrchová úprava, funkční spolehlivost. Zbraně ve zkouškách n e v y h o v ě l y!“

Přehled závad CZ 75 D COMPACT „K“ vystřeleno 14188 ran z toho 71 x nepodaný náboj, 108 x nedostatečně iniciovaný náboj, 4 x vzpříčený náboj, 1 x předčasné vystavení střelecké pohotovosti, celkem 184 závad.
Přehled závad CZ 75 D COMPACT „L“ vystřeleno 14224 ran z toho 117 x nepodaný náboj, 96 x nedostatečně iniciovaný náboj, 4 x vzpříčený náboj, 1 x předčasné vystavení střelecké pohotovosti, celkem 218 závad.

Zpráva o posouzení nabídky podané v rámci veřejné zakázky na dodávku pistolí s příslušenstvím pro Policii ČR.

„Výsledky technických zkoušek: Z celkového počtu 18 ti prováděných technických zkoušek zbraň nevyhověla v 11 zkouškách. Zbraně ve zkouškách n e v y h o v ě l y.“

Uživatelský avatar
johnnyjak
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 638
Registrován: 30.08.2008 22:56
Bydliště: Třebíč

13.08.2015 20:05

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

DPMS píše:Již v době zavádění „policejního compactu“ (konec 2001) bylo velké části výběrové komise jasné, že velmi složitá pistole (viz rozpad) s rámem z Al slitiny a s dvoufunkčním spoušťovým ústrojím není pro výkon služby v moderním bezpečnostním sboru již příliš perspektivní (náročná na výcvik, servis i opravy)…

Pistolemi s SA/DA spoušťovým mechanismem a rámem z lehké slitiny jsou ve světě vybaveny daleko elitnější jednotky (SAS, Navy Seals, GIGN...), v tom problém nebude...
I když můžeme sledovat stále větší rozšíření zbraní s přímoběžným úderníkem, SA/DA a obecně zbraně s kohoutem mají své výhody.

Darryl “nyeti” Bolke píše:...DA/SA “can” be shot very well and far better than most “experts” think they can. They are forgiving of trigger checks when people are in fear. They have a hammer that can provide additional input to the user that they are actually pressing the trigger. I actually find this as a solid positive as I have found that during several near shooting situations I have been in that I have been able to “see” my trigger press...
...There are a few huge negatives to these guns when used in defensive pistol work. Post-shooting actions are the biggest. They must be de-cocked prior to holstering. I have found that after a “street” shooting, there is usually more chaos than before it. I have seen numerous issues with negligent discharges due to holstering non-de-cocked pistols with a finger still in the trigger guard, or while involved in other activities post-shooting with a now fully “cocked and un-locked” pistol...


...Truthfully, I find these (striker fired) to be great pistols for well-trained solid shooters. They can be shot very well, very fast, and very efficiently and are very simple....
...There are a lot of cases of un-intended discharges for a variety of reasons with these guns. It is why I don’t like seeing them handed out like candy with very little or no training to non-dedicated folks. I treat them like rattlesnakes….I am overly cautious when running them, and you really have to be “switched on” at all times with them...

celý článek v původní podobě zde: http://pistol-training.com/archives/8549

Zemak
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 51
Registrován: 26.06.2008 14:32
Bydliště: Cheb

13.08.2015 21:55

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Tímto jazykem nevládnu, moje škoda. Nicméně jsem si to zkusil přečíst v translátoru a tak nějak ty myšlenky pochopit jdou. Škoda, že není lepší překlad.

Osobně si myslím, že bezkohoutkové zbraně jsou vhodnější přímo úměrně klesající kvalitě střeleckého výcviku. To jest jsou blbuvzdornější, bez toho aniž bych se dotýkal samotné kvality střelby, zbraně, trvanlivosti apod..

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

13.08.2015 22:38

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Elitní jednotky s velmi intenzívním výcvikem zvládnou prakticky cokoli, včetně SA, jeli tak dobře funkčně i ergonomicky vyřešen, jako např. u M 1911. Rovněž disponují dostatkem finančních zdrojů i servisních kapacit, takže nemusí vždy zvolit to nejefektivnější řešení. V mnoha případech zde hraje roli tradice, osobní důvěra ve výrobek, či značku. :D

Pro plošná přezbrojování s nižší intenzitou výcviku koncového uživatele, s podstatně více limitovanými zdroji i servisními kapacitami jsou primárně vhodné snadno opravitelné zbraně s jednoduchým ovládáním, kdy Glock se svým Safe Action jasně prokázal, že jeho zvládnutí, zejména ve stresových situacích, je nejen rychleji dosažitelné, ale i snadněji udržitelné, než u klasického systému SA/DA. O opravitelnosti snad ani nemluvě. I v ČR je již několikaletá zkušenost při konfrontaci pistolí CZ mod. 75 D Compact vers. Glock a závěry jsou totožné. :D

S ohledem na hlavní priority kladené na moderní a efektivní krátkou palnou zbraň (pistoli) jsou pro služební potřebu výhody zbraní se systémem SA/DA velmi sporné. Trend v konstrukci moderních služebních zbraní i praktické zkušenosti jsou nepřehlédnutelné.

CZ mod. 75 D Compact je opravdu hodně složitá, pro profi opravy vyžaduje přípravky i „běžné malé součástky“ jsou poměrně drahé. Takže okolo roku 2000 nebyl „policejní compact“ s Al rámem sice zcela mimo mísu, ale za zenitem byla konstrukce i koncepce pistole již nepochybně. CZUB však na víc prostě neměla. I tak se dovyvíjelo 2+3 roky, a to je u pistole, u které byla výrobcem mnohokrát deklarována konstrukční vyzrálost, opravdu hodně. Současně nabízená CZ 100 byla vskutku příšerná, to pochopili i CZUBáci a z dalších testů ji bez dalších dohadů (pro ně velmi netypické jednání) stáhli … :mrgreen:

Uživatelský avatar
Biggles
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 975
Registrován: 04.10.2007 14:15
Bydliště: LKPR

14.08.2015 10:20

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Jistěže některé jednotky (i elitní) stále používají i SA/DA, ovšem trend je zjevný. Podle podobné logiky je totiž stále na výši pro služební použití i jen SA (některé elitní jednotky totiž používají i variace 1911)...což je ovšem v obecné rovině blbost, že?

Uživatelský avatar
johnnyjak
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 638
Registrován: 30.08.2008 22:56
Bydliště: Třebíč

14.08.2015 13:28

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Ztotožňuji se s názorem ve výše uvedeném článku, kde autor mimo jiné došel k závěru, že z uživatelského hlediska je pro služební (a sebeobranné) použití nejvhodnější spoušťové ústrojí typu LEM (které s SA/DA sdílí některé prvky jako: delší chod spouště, větší vizuální a hmatová odezva, možnost zablokovat pohyb kladiva palcem při ukládání do pouzdra atp.).
Ale vůbec netvrdím, že SF je špatný systém. Jen jako všechny ostatní má svoje silnější i slabší stránky.

Abychom se vrátili k tématu D compactu: nepodařilo se mi to tady přímo najít, ale předpokládám, že výběrové řízení nějak definovalo velikost zbraně, do které spadají právě kompaktní pistole. Moje otázka zní proč? Nebyla by výhodnější fullsize zbraň?

Uživatelský avatar
Biggles
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 975
Registrován: 04.10.2007 14:15
Bydliště: LKPR

15.08.2015 10:11

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Troufnu si tvrdit, že kohout je přežitek, a to tak že naprostý (vyjma sportovních zbraní v SA). LEM osobně považuju za snahu udělat DA tak, aby se choval skoro jako SfA :D

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

18.08.2015 14:31

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

k johnnyjak

Původně, ve druhé polovině 90. let, bylo zadání skutečně vypracováno na dvě provedení pistole, a to pistole pro plošné přezbrojení (Compact), což plně odpovídalo evropskému trendu, jelikož drtivá většina policistů nepotřebuje velkou „ofenzivní“ pistoli, která při celodenní službě spíše překáží, a pistole pro speciální jednotky s plnými rozměry (Full Size). Technické specifikace se však CZUBákům, kteří se k interním materiálům resortu MV, jako již tradičně, nějak pokoutně dostali, vůbec nezamlouvaly. Považovali je za příliš přísné, obávali se především jasné kvalitativní převahy renomované zahraniční konkurence a tlačili na politické vedení resotu MV, aby vynutilo jejich podstatné zmírnění…. :evil:

Technické požadavky kladené na pistole se zmenšenými rozměry (Compact) byly z hlediska rozměrů nastaveny tak, aby vyhovovaly katalogovým parametrům CZ mod. 75 D Compact, z hlediska hmotnosti pak pistoli s Al, či polymerovým rámem, jelikož nedílnou součástí zmiňovaných trendů bylo i snižování hmotnosti, zejména pak u kompaktních modelů. :D

Jelikož pistole s plnými rozměry (limit hmotnosti zde připouštěl i celoocelový model) byla primárně určena pro speciální složky, byla u ní, zejména s ohledem na intenzitu výcviku koncového uživatele logicky stanovena životnost na min. 20000 ran, při max. 0,2% závad, a to byla pro tehdejší produkty CZUB naprosto nedosažitelná hodnota (celoocelové pistole CZ mod. 75/85 tehdy měly obrovské problémy s plněním v TP deklarovaných 8000 ran při max. 0,5% závad!). A tak bylo „vrchností“ na nátlak CZUB direktivně rozhodnuto, že se pořídí pouze „obyčejné pistole“ :mrgreen: pro plošné přezbrojení (Compact), která měla původně nastavenu nižší hodnotu životnosti. Protože tuto pistoli (Compact) měl dle nové direktivy obdržet širší okruh složek, včetně více exponovaných, byla hodnota životnosti nakonec dopočítána na 15 000 ran, při max. 0,2% závad (tedy nic, co by produkty renomovaných výrobců „z chodu“ nezvládly)…. :D

Pamětníci potvrzují, že okolo technických specifikací tehdy probíhaly dlouhosáhlé a únavné dohady, a to nejen ohledně životnosti zbraně jako celku, ale CZUBáci přes politiky např. napadali i dlouhodobě platný limit funkční spolehlivosti, tj. max. 0,2% závad (proč, tak to je při výkonech tehdejší produkce CZUB jasné...). Nakonec se po rozsáhlé argumentaci, s odkazem na dlouholeté standardy NATO, bezpečnostních složek EU, A ČR a po výčtu zbraní, které tuto hodnotu musely splňovat (např. i sa vz. 58) podařilo CZUBáky porazit a po desetiletí platný limit byl politickým vedením nakonec akceptován. Inu, UB zemědělci bývají při prosazování svých zájmů neobyčejně zarputilí…. :evil:

Mnohaletý dovývoj (2+3 roky), soustavné problémy produktu CZUB s označením CZ mod. 75 D Compact i nehorázné chování a jednání CZUBáků při řešení problémů nakonec vedly k upuštění uživateli dlouhodobě kritizované „české cesty“, s CZUB byla ukončena veškerá jednání o dalších produktech a pro speciální a exponované složky byly vybrány skutečně plně vyhovující produkty zahraniční provenience, a to ve třídách „Full Size“, „Compact“ a „Subcompact“ (Glock 17/19/26). Takže i Policie ČR disponuje pistolemi s plnými rozměry, je to Glock 17…

Jen pro všímavé, jak složitou práci odborníci mají, když jim do všeho a většinou nekompetentně kecají politici, obvykle namotivovaní místními lobbisty. A to je ve všech oblastech... Však to nakonec zaplatíme všichni, ve formě různých daní… :evil:

lukasv
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 410
Registrován: 06.04.2010 21:37

18.08.2015 16:42

DPMS ach jo a je z těchto končin cesta ven? Je realná. Troufnu si odhadnout, že za pár let zas nějaké prezbrojeni bude :-D

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

21.08.2015 21:35

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Ještě pár argumentů k morální zastaralosti.

O částečné morální zastaralosti „policejního compactu“, a to již v době přezbrojování složek Policie ČR (2002 až 2007) svědčí mj. i následující:

1. I jiní výrobci v té době produkovali a dodnes produkují pistole klasické koncepce SA/DA s rámem z Al slitiny, ale renomované zbrojovky v té době, v kategorii služebních pistolí, již řadu let disponovaly, zavedly, nebo do výroby připravovaly „technologicky a konstrukčně vyspělejší“ produkty, kdy „Al klasika“, byla v jejich portfoliu (pokud vůbec ještě byla) technicky i technologicky naprosto zvládnutým a léty již prověřeným „standardem“, nabízená do „tendrů“ za velmi příznivé ceny, zatímco CZUB, donucena požadavky Policie ČR (limit hmotnosti pro pistoli třídy compact), s Al rámy vlastně teprve experimentovala, což je vzhledem následujícím četným problémům Al rámu u pistolí CZ mod. 75 D Compact (ve zkouškách v roce 1999 např. dokázal zkolabovat i po cca 1400 ranách, a to šlo již o zesílenou variantu!) velmi přiléhavé pojmenování….

2. Po pěti letech dovývoje, kdy se za soustavného křiku CZUB a obviňování kdekoho a kdečeho (tamní mentalita) nakonec podařilo „tradičního výrobce“ dokopat k obvyklým spolehlivostním hodnotám a přijatelné životnosti (15000 ran při max. 0,2% závad), byť zdaleka nikoli bez nedostatků, již beztak navenek sebevědomá CZUB (popravdě při pohledu na mnohé výsledky testů v letech 1999 - 2001 bylo sebevědomí CZUBáků chvílemi až na samotném dně), pěla na výsledný produkt samou chválu, vydávala jej za nejlepší služební pistoli, za důkaz tradiční kvality pistolí CZ i neopodstatněné kritiky ze strany policie… (inu, u CZUBáků sebereflexi očekávat nemůžeme). V euforii však CZUBáci poněkud podcenili skutečnost, že CZ mod. 75 D Compact je velmi složitá, výrobně náročná a tudíž i poměrně drahá. V klientelisticko-korupční ČR, kde se lukrativní veřejné zakázky přidělují obvykle napřímo (viz usnesení vlády č. 338/2000 a další podobná…), zpravidla po jednáních v zákulisí, a to bez ohledu na reálné výsledky, předpoklady a schopnosti dodavatele, a samozřejmě i cenu produktu (nabídka CZUB byla např. dražší než státem ignorovaná nabídka Glocku, v regulérním tendru šlo levněji než pistole CZ pořídit i jiné renomované produkty….) to samozřejmě nevadilo, ale v zahraničí, v tendrech, to byl již problém, když máte oproti konkurenci cenový handicap. A tak musela CZUB jen krátce po přezbrojení Policie ČR na CZ mod. 75 D Compact urychlit vývoj technologicky mnohem efektivnějších a výrobně levnějších služebních pistolí s polymerovým rámem a přepracovanými (zjednodušenými) vnitřními mechanismy, aby byla zejména na služebních trzích zemí třetího světa cenově konkurenceschopná…. Popravdě, moc se to nepovedlo, náklady sice klesly, ale ani „sériovka“ DUTY/PHANTOM nebyla tradičně oproštěna od zásadních vad a nedostatků (zejména polymerové rámy)…

3. S ohledem na nezpochybnitelný vývoj poptávky na světovém trhu se dle neoficiálních informací i v CZUB připravuje služební pistole s přímoběžným úderníkem. Takže i v CZUB začíná být jasné, že bez „antiglocku“ to prostě nepůjde…

Vyjdeme-li tedy z obecné definice „morální zastaralosti“, kdy na trhu v té době evidentně existovaly technicky a technologicky mnohem pokrokovější, efektivnější a celkově vyzrálejší produkty, s podstatně lepším uživatelským komfortem a násobnou životností, a to i za nižší pořizovací (tendrovou) cenu, tak „policejní compact“, který se jako poměr výkon/cena na volném trhu ukázal jako neperspektivní, tuto definici v mnohém naplňuje. :D

lukasv
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 410
Registrován: 06.04.2010 21:37

22.08.2015 0:56

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

DPMS: bod 3. víš něco bližšího? :) to by už mohlo smrdět přezbrojením :)

Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 8116
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

22.08.2015 8:53

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Bod 3. Nějaký vývoj opravdu běží.Víc , ale nevím.

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

23.08.2015 21:50

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Jen, že se na takové koncepci zbraně opravdu již nějaký čas pracuje, kdy, a zda bude v brzké budoucnosti zahájena i sériová výroba, to nevím. Dříve, či později určitě bude. Ačkoli je tento segment již poměrně napěchovaný konkurencí a jejími produkty, realizované objemy a rostoucí poptávka po "nepřehledných bezkohoutových pistolích" :mrgreen: na světovém trhu je pro zbývající zbrojovky příliš lákavá... :D

U celníků je asi „vymalováno“ (popravdě, kdo čekal něco jiného, byl naivní). Přípravu na nový "tendr" prý řeší již samotný management, "domácí jsou v postavení mimo hru", na rady si vedení chodí do resortu obrany, nedivme se, vždyť na MO ČR jdou nákupy od předem zvolených dodavatelů jako „po másle“ a vedení CZUB již asi nemá trpělivost čekat, než celníkům dojde ono známé rčení: "Soutěžit si zde můžete jak chcete, ale vyhrát musí CZUB... :evil:

Jen doufám, že se zde nenajde nějaký naivní idiot, který by také podal nabídku, a dal tak "opakovanému výběrovému řízení" formální punc regulérnosti... V prvním byli čtyři uchazeči, jeden vyloučen (neměl tritiová mířidla), CZUB skončila třetí ze tří, hádejte na jakém místě skončí CZUB při druhém pokusu ... :mrgreen:

Za stávajícího stavu morálky v ČR prakticky neřešitelné, a to se zdaleka nejedná jen o „drobné“ při nákupu pistolí pro Celní správu ČR. To, co by ve druhé polovině 90. let tak hladce neprošlo, nyní jde jako „po másle“ a „elity“ už nemají ani strach se na nezákonném jednání (pleticha v hospodářské soutěži) osobně účastnit. Např. nedávno jeden vysoce postavený funkcionář rozhodl o zřízení odborné komise, té nařídil probrat záležitosti výhradně s konkrétním výrobcem, na výsledný produkt dovývoje se dojel osobně podívat, schválil ho, pak bylo vyhlášeno „otevřené výběrové řízení“ v objemu stamilionů Kč. Hádejte, kdo ho vyhrál… Nikdo ani nekvikne, protože vyšetřovat nebudou „elitu“, ale tu „lůzu“, co si dovolila na věc upozornit…. :evil:

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

19.10.2015 14:38

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

http://www.mocr.army.cz/informacni-serv ... lu-115732/

Tak, a máme tu další lukrativní zakázku, přidělenou napřímo vládou....

Mj. konkrétně 5500 CZ 75 SP-01 Phantom.

PředchozíDalší

Obsah fóra / Krátké zbraně / CZUB+CZ Strakonice+ZVI+Alfaproj

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků