jendach
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 168
Registrován: 12.10.2008 16:39
Bydliště: SRDCE EVROPY

09.05.2014 22:25

Re: CZ pro policii

No a tak tedy napiš kolik je ta cena za kompakta pro PČR. Už jsem se na to ptal před chvílí.

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

10.05.2014 0:02

Re: CZ pro policii

Při nepochybně velmi lukrativním objemu 46 000 pistolí byla cena 10,7 tis/ks.

Glock s rakouským policejním otočným a odnímatelným pouzdrem byl i při tehdejším, pro dovoz nepříznivějším kurzu, obchodním zástupcem v ČR policii nabízen za méně (řád stovek Kč/souprava), než CZ mod. 75 D Compact s pro službu nikterak vhodným pouzdrem Sickinger.

Např. Glock nakonfigurovaný dle požadavků speciální jednotky (stojina spouště, záchyt závěru, oválný záchyt zásobníku, červená bicí zpruha, tritiová mířidla a pod.) stojí policii při odběru 200-300 ks
cca 13 tis/ks. Takže je jasné, že kdyby takto nakonfigurované rakouské pistole objednala v lukrativním objemu 46 000, byly by "optimalizované Glocky" vzhledem k nemalým množstevním slevám přibližně za cenu běžného tuzemského "policejního Compactu".

Navíc praxe z provozu potvrzuje, že Glock s cca 30 000 výstřely vyžaduje po deseti letech služby mnohem menší pozornost, než na nátlak policie podstatně zdokonalená CZ mod. 75 D Compact s cca 3 000 ranami....

Uživatelský avatar
Biggles
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 975
Registrován: 04.10.2007 14:15
Bydliště: LKPR

10.05.2014 8:13

Re: CZ pro policii

Ještě bych dodal, že tolerance nejsou jen o "hrkání" a "chrastění", ale o tom, jak je který výrobek (díl) vyroben. Tedy když se tolerance nesejdou, tak naopak třeba nemusí jít pistole ani složit (díly budou mít přesahy). Problém nekvalitní výroby je velikost tolerancí, kdy se pak výrobky musí dopasovávat, případně mají po složení velkou vůli (nejen mezi rámem a závěrem, ale třeba i ve spoušťáku, v případě zbraně). Běžně se ve strojírenské výrobě používají toleranční skupiny, kdy třeba díl ze skupiny "A" se může složit s dílem ze skupin "B" a "C", ale nikoliv "A" a "D" - příklady včetně označení). Takže se běžně stává, že z dílů odpovídajících technickým podmínkám lze složit nefunkční či nebezpečný krám, stejně tak jako plně funkční výrobek. To je možná jeden z největších problémů zemědělců z Brodu...velké tolerance a neschopnost posléze poskládat zbraně z dílů, které by do sebe pasovaly...takže byť jednotlivosti jsou v "pořádku", tak zbraň je krumpl s nízkou životností, případně nebezpečný vergl. Také je možné, že po složení a vyzkoušení jednotlivých sérií dochází k uvolnění do provozu i těch pistolí, které plně neodpovídají technickým podmínkám, ale jsou na trh puštěny pod tzv. odchylkou, tomu by odpovídaly i zkušenosti uživatelů z různých trhů. Nicméně to jen domýšlím právě na základě odlišných zkušeností mezi skupinami uživatelů a na základě vědomosti, že u některých výrobců a některých výrobků, především tam kde je velký podíl ruční práce a výsledný výrobek je poměrně drahý (na to aby se hodil do kontejneru), se toto děje. Smutné je, že 100% zaměnitelnost dílů jiní výrobci zvládli již (i) před sto lety...

jendach
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 168
Registrován: 12.10.2008 16:39
Bydliště: SRDCE EVROPY

10.05.2014 12:04

Re: CZ pro policii

Samozřejmě mám představu, o čem jsou výrobní tolerance. Ale s trochou nadsázky, ať už to vyrábějí a skládají s jakou tolerancí chtějí, výsledný produkt chrastí míň než G a pro mě, obyčejného střelce, to oboje střílí dopředu a dobře :wink:

Uživatelský avatar
certik
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 444
Registrován: 30.12.2007 14:53

10.05.2014 12:15

Re: CZ pro policii

moje služební ČZ Compact v pohodě překročila 12.000 podle záznamníku, přesnost stále stejná, co je závada nevím...ono asi kdo chce psa bít, vždy si hůl vymyslí, že ... je to teda série S, tak možná mám štěstí v tom....grocka bych nechtěl, a nejsem sám, i když přiznávám, že pár jedinců v mém okolí by se našlo

Uživatelský avatar
Biggles
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 975
Registrován: 04.10.2007 14:15
Bydliště: LKPR

10.05.2014 12:31

Re: CZ pro policii

certik: Myslíš, že má vypovídající hodnotu jedna pistole nebo celý soubor? Nemluvě o tom, že 12 000 ran není žádnej zázrak (u jiných výrobců)... Takže v diskuzi, kde se píše o průběhu tendrů a zkoušek, případně o reklamacích desítek tisíc kusů je výkřik "moje střílí" dost mimo mísu...
jendach: Buď si vůbec nepochopil, co jsem napsal nebo je tvůj způsob nadsázky tak nadsazenej, že ho nejsem zase schopen dostatečně pobrat já...


Reklama

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

10.05.2014 12:43

Re: CZ pro policii

Připojovací rozhraní:

Jedním z hodně diskutovaných problémů „policejní pistole“ CZ mod. 75 D Compact je kompatibilita lůžka pro připojení taktických doplňků (svítilen a kombinovaných taktických svítilen). Ze Střelecké revue a dalších „zasvěcených“ tiskovin se čtenáři dozvěděli, že za problémy stojí špatná specifikace ze strany policie, popř. nekvalitní připojovací rozhraní taktických svítilen Streamlight/Insight M3/M6. Pravda je samozřejmě naprosto odlišná.

CZUB požadavek na aplikaci lišty pro ukotvení taktických doplňků dlouho odmítala. Po nekonečném dohadování, kdy policie setrvala na stanovisku, že koncem 90. let jsou příslušné trendy v konstrukci moderních služebních pistolí již nezpochybnitelné, musela CZUB nakonec ustoupit, a v definitivní verzi zadávací dokumentace tento požadavek akceptovat (v ČR totiž panuje neradostná praxe, že tuzemský zbrojní průmysl musí zadání v podstatě odsouhlasit, jinak politici nedají kontraktu zelenou). Jelikož ve druhé polovině 90. let u připojovacích rozhraní pistolí nedominoval žádný všeobecně přijatý standard, bylo rozhraní specifikováno naprosto obecně: tělo pistole - „lůžko pro snadnou, rychlou a opakovatelnou montáž přídavných zařízení (osvětlovač cíle a sekundární mířidla na bázi laseru)“ s tím, že dodavatel musel současně ke zkouškám předložit dva osvětlovače cíle s rychloupínacím modulem, které byly sériovými, na trhu dostupnými produkty. Vycházelo se ze skutečnosti, že typ rozhraní pro zajištění požadované kompatibility „pistole – svítilna“ zvolí výrobce zbraně, přičemž požadavkem na kompatibilitu se sériovými, na trhu dostupnými produkty mělo být eliminováno riziko, kdy výrobce zbraně uvede na trh pistoli s lůžkem, ke kterému reálně neexistují žádné doplňky a kotvení dostupných produktů bude nutné řešit speciálním adaptérem (viz např. pistole CZ 100).

Vláda však, přes naprosto katastrofální výkony pistolí CZ ve zkouškách, od "výběrového řízení" nakonec upustila (pro CZUB by bylo samozřejmě příjemnější slavně zvítězit v tendru, politici však pochopili, že přes značné zvýhodnění na to CZUB prostě nemá) a na návrh uherskobrodské lobby přijala inkriminované usnesení č. 338/2000, kdy CZUB získala na kontrakt pro Policii ČR exklusivitu. Opakované zkoušky skončily pro pistole CZ mod. 75 D Compact dalším fiaskem. Management CZUB byl doslova zděšen. Situaci psychicky neustál a začal hledat „vnějšího nepřítele“. Po několika výměnách názorů přes média, kdy se napadení, např. VTÚVM Slavičín, začali aktivně bránit a na veřejnost se tak dostávaly pro CZUB velmi nepříznivé informace, mj. o reálných výkonech pistolí CZ mod. 75 D Compact, vedení CZUB nakonec pochopilo, že cesta k úspěchu tudy opravdu nepovede. Situaci musel urychleně zachraňovat Přemysl Liška a jeho nepravdivé články ve Střelecké revue.

Soubor zjištěných nedostatků v podstatě vyžadoval urychleně zahájit vývoj služební pistole, která by požadavky kladené na služební zbraň splňovala nejen v deklaracích, nýbrž i při praktickém nasazení. Konstruktérům a technikům CZUB tak nastaly velmi obtížné časy, neboť po letech letargie museli současně a v časové tísni řešit desítky problémů, kde připojovací rozhraní nepochybně bylo tím okrajovým. Po několika opakováních kompletního programu zkoušek, kdy CZUB vždy předložila zdokonalené vzorky, u nichž se pak pod zatížením zpravidla projevovaly různé vady, kdy často odstraněním jednoho problému vznikly další, se výsledky zkoušených zbraní nakonec podstatně zlepšily. Výběrová komise však měla značné výhrady, jelikož zbraně předkládané ke zkouškám nebyly pistole ze sériové produkce, jak bylo mj. požadováno v zadání, nýbrž pro zkoušky pečlivě vyladěné kusy (což povolil ministr Gross). V této fázi, tj. cca po dvou letech intenzívního dovývoje pistole CZ mod. 75 D Compact, rozhodlo na kontrakt již „nadržené“ vedení CZUB o zahájení sériové výroby rámů.

Problém s vývojem definitivní verze připojovacího rozhraní řešili tradičně, „po uherskobrodsku“. Nejprve zahájily sériovou výrobu tisíců rámů s tím, že v přední spodní části odhadem aplikovali blok materiálu, který měl být obroben do podoby příslušného připojovacího rozhraní. Poté vyslali zástupce CZUB na výstavu Shot Show v USA, aby vybral vhodného výrobce taktických svítilen a zajistil vzorky pro definitivní doladění lůžka a závěrečné zkoušky. Zástupce renomovaného US výrobce taktických svítilen si ještě po letech pamatoval na jistého Mr. z CZUB, který se prý choval velmi nestandardně, jelikož se na prestižní výstavě otevřeně rozčiloval, jak že to všichni ti výrobci taktické svítilny vyrábějí. Problém spočíval v tom, že taktické svítilny jsou z důvodu dynamického namáhání zpětným rázem aretovány v lůžku západkami, a to vyžaduje nejen podélné drážky, na které se svítilna nasune, ale i drážku(y) příčné, tedy drážku, do které zapadne příslušná aretační západka. Na tu však nebyl materiál rámů u již spuštěné sériové výroby vůbec dimenzován! Tedy opět hrozné faux pas. V CZUB se však nevzdali, zadání, nezadání, tisíce vyrobených rámů přeci nevyhodíme. Sériové taktické svítilny SURE FIRE 101 upravili tak, že vyměnili původní západku za kusově vyrobenou. V rámu pistole místo příčné drážky aplikovali pouze dva zápichy a „sériový, na trhu dostupný produkt, kompatibilní s pistolí CZ mod. 75 D Compact,“ byl na světě. Takto, dodatečně upravená svítilna SURE FIRE 101 ve střeleckých zkouškách sice občas upadla, ale jednáním ve věci kontraktu pověřená osoba, mj. člověk dosazený do policie ad hoc na vedoucí pozici lobbisty přímo ze zbrojního průmyslu, tuto informaci výběrové komisi nepředal. Jeho jedinou starostí bylo především přihrát známému související subdodávku pouzder, která byla rovněž nedílnou součástí kontraktu, tzn. 31 000 kusů pro službu nepříliš vhodně řešených pouzder s dvojím jištěním značky Sickinger. V nikterak lidové ceně, tj. přes 2 tis. Kč/ks byla tedy nakonec pořízena pouzdra Sickinger, celkem za cca 63 mil. Kč. Zde zahraniční původ výrobku nikomu nevadil. Po zkušenostech z praktického používání byla tato pouzdra postupně, během několika let, z velké části obměněna za vhodnější! Jako člověk s mnohaletými zkušenostmi z byznysu měl nepochybně zcela jiné priority, než kvalitně vyzbrojit policii. S protlačením lukrativní zakázky tuzemskému zbrojnímu průmyslu a politikům významně pomohl, ale nebylo to pochopitelně zadarmo… Jelikož „čistkami“, kdy CZUB prakticky určovala, kdo za policii smí ve věci jednat a zbraně testovat, byl podstatně oslaben i odborný personál, a nikdo z výběrové komise pod tíhou zrychleného řešení mnoha souvisejících problémů, navíc v podmínkách záměrně zadržovaných informací, podvod CZUB s úpravou taktických svítilen, resp. s „vývojem“ lůžka pro ukotvení taktických doplňků u policejní pistole CZ mod. 75 D Compact včas neodhalil. Když se na problém přišlo, bylo již do výzbroje policie dodáno tisíce těchto pistolí. CZUB, jako již tradičně, usilovně lhala, zapírala a dodatečně upravené taktické svítilny, použité ke zkouškám, se samozřejmě již nikdy nenašly (údajně se v CZUB ztratily, samozřejmě, že z podvodu CZUB usvědčující důkaz musel okamžitě zmizet). Existují pouze dostatečně průkazné fotografie o provedení inkriminované úpravy na sériových svítilnách, a to ze zkoušek ve VTÚVM.

Vedení policie, ovlivňováno dosazeným lobbistou, vyvedeno z míry agresivně jednající CZUB a pod silným tlakem politiků, nedbalo odborných doporučení a dodané zbraně s vadami (vadná lůžka i rizikové rámy) zpočátku nereklamovalo. Spokojilo se pouze s tvrzením CZUB, že kompatibilitu s produkty dostupnými na trhu dodatečně vyřeší. Samozřejmě, že nevyřešila. A tak policie získala prvních 6500 pistolí (série G a H) se zcela atypickým připojovacím rozhraním, které je s na trhu dostupným příslušenstvím nekompatibilní. Zasvěcenými je občas ironicky nazýváno „standard CZUB“ (značné odchylky mezi jednotlivými kusy, rozměry nekorespondují s MIL-STD-1913).

V této situaci bylo ze strany policie CZUB doporučeno, aby u pistolí CZ mod. 75 D Compact přešla na rozhraní kompatibilní s příslušenstvím pro pistole Glock (modifikovaný Weaver/Picatinny), např. se svítilnami Streamlight M3/M6, s tím, že to podstatně rozšíří užitné vlastnosti produktu CZUB a policii současně umožní výběr ze široké škály taktických doplňků. Zástupci CZUB souhlasili, neboť si tyto výhody uvědomili. CZUB přišla s návrhem, že nové pistole osadí lištami kompatibilními s tehdy všeobecně rozšířenými taktickými a kombinovanými taktickými svítilnami Streamlight M3/M6. Policie logicky souhlasila. Byly provedeny příslušné změny, modernizovaná pistole CZ mod. 75 D Compact obdržela doplňkové označení M3. Upraveno muselo být rovněž i pouzdro Sickinger na verzi CZ 75 D Compact M3, aby umožnilo zasunutí pistole s rozměrnějším blokem v dolní části rámu (více materiálu pro již zmiňovanou příčnou drážku v lůžku pro taktické doplňky), kdy původní verzi pouzdra nelze pro modernizované pistole M3 použít. CZUB zahájila výrobu „zdokonaleného produktu“. Policie pro vybrané speciální útvary mezitím pořídila příslušné taktické, resp. kombinované taktické svítilny Streamlight M6. Jaké však nastalo u policie zděšení, když se u nově dodávaných pistolí opět projevila nekompatibilita „pistole-svítilna“. Kombinované taktické svítilny bylo na mnohé pistole možné nasunout pouze značnou silou (až okolo 20 kg), přičemž po několika výstřelech, díky působení zpětného rázu, z pistolí upadly. Šetřením bylo prokázáno, že aplikovaná rozhraní na pistolích CZ mod. 75 D Compact M3 mají značný rozptyl hodnot a tyto nekorespondují s výkresem pro MIL-STD-1913 (Picatinny). Západka, díky zcela chybnému návrhu lišty, nearetuje v příčné drážce, navíc taktické svítilny s polymerovým tělem i rozhraním se při opakovaných cyklech montáže na vadná lůžka pistolí trvale a neopravitelně poškozují. CZUB chybu, tak, jako vždy v minulosti, odmítla a ihned začala zpochybňovat kvalitu taktických svítilen Streamlight M6. Zainteresovaní potvrzují, že na prvním jednání k problému nekompatibility verze M3 zástupci CZUB vykazovali všechny příznaky, že ani netuší o existenci tehdy platného „US standardu“ MIL-STD-1913. Z jednání vyplynulo, že CZUB při vývoji lišty nespolupracovala s výrobcem svítilen a lištu s vysokou pravděpodobností ani nenavrhla dle příslušných výkresů, nýbrž dle, mj. silně používaného a tudíž i opotřebeného vzorku svítilny z vlastního majetku. V CZUB dále podcenili vliv zde tradičně velkých výrobní tolerancí, negativní dopad ručních dokončovacích operací a samozřejmě i ručního lakování rámů. V denním tisku i ve Střelecké revue se začaly objevovat „zaručené“ informace o vadných svítilnách, jako hlavní příčině nekompatibility, popř. i chybně definovaném rozhraní ze strany policie. Jednání mezi CZUB a policií se táhla, přičemž policie zahájila vlastní šetření příčin nekompatibility. CZUB byla policií např. donucena, aby vzorky „policejních pistolí“ zaslala US výrobci svítilen (Streamlight). Ten je porovnal s pistolemi CZ mod. 75 P-01, které byly CZUB dodány na trh USA a s pistolemi Glock, a to s následujícím závěrem „rozměry připojovacího rozhraní pistolí CZ se od Glocků značně odchylují, CZ vykazují značný rozptyl hodnot, rozhraní u policejních pistolí se odchyluje i od rozhraní CZ mod. 75 P-01, inkriminované lišty pistolí CZ (podélné vedení i příčné drážky) jsou se standardní produkcí taktických svítilen nekompatibilní.“ Policie dále pořídila pistole s příslušným připojovacím rozhraním od více zahraničních výrobců (Glock, SIG, Springfield, Steyr, Beretta…) včetně strakonické ČZ TT a provedla s nimi vlastní porovnávací zkoušky se závěrem: „taktické a kombinované svítilny Streamlight M3/M6 jsou plně kompatibilní se všemi ověřovanými zbraněmi, vyjma dodaných pistolí CZ mod. 75 D Compact! Jelikož opět hrozila reklamace mnoha tisíců dodaných pistolí, do případu se znovu vložila politika. Pod tlakem shora bylo vedení policie, ačkoli odborníky důrazně upozorněno, že vada zbraní je neopravitelná, nuceno opětovně přistoupit na „výhodnou“ dohodu, a to, že CZUB problém nekompatibility již dodaných pistolí v budoucnu vyřeší. Do výzbroje policie se tedy dostalo dalších 11500 pistolí s vadnými lůžky (série J a K, mj. z velké části i s rizikovými rámy), tedy z 18000 doposud dodaných všech 18000 pistolí vadných (oprava možná pouze výměnou celého rámu, v praxi tedy nerentabilní)! Policie důrazně požádala SOJ (státní ověřování jakosti), aby jeho zástupci zvýšili dozor mj. i nad jakostí připojovacího rozhraní a dodanými referenčními vzorky svítilen namátkově kontrolovali zbraně připravené k přejímce. CZUB opětovně slíbila, že další dodávky již budou zcela v pořádku.

CZUB přijala několik opatření. Seznámila se s parametry rozhraní Picatinny!!!, pořídila vzorky několika taktických svítilen Streamlight!!!, optimalizovala rozměry lišty, a to zejména s ohledem na výrobní tolerance a samozřejmě lakování. Každý by očekával, že další chyba je vyloučena, v CZUB však nikoli. Když policie obdržela nové dodávky pistolí, byly tyto přednostně dodány speciálním jednotkám, původní verze M3 s nepovedeným lůžkem byly staženy do skladu s předpokladem dalšího výdeje méně exponovaným jednotkám. S naprostým rozčarováním však bylo zjištěno, že taktické svítilny Streamlight M6 lze sice na nově dodávané pistole nasouvat převážně akceptovatelnou silou a bez jejich trvalého poškozování, ale při střelbě samovolně upadnou. U zásahových jednotek, které měly k „policejní pistoli“ od počátku celou řadu výhrad, již došlo k „rebelii“. Velitelé se ptali: „proč nám měníte vadné pistole za vadné, máme snad pokrok spatřovat v tom, že na tyto pistole již lze svítilnu vcelku nasadit, ale vždyť stejně upadne.“ Naštvané, jednáním a výkony CZUB znechucené vedení policie rozhodlo, že tyto útvary budou neprodleně vyzbrojeny pistolemi zahraniční provenience, kdy v testech jasně zvítězily pistole Glock (které byly s údajně vadnými svítilnami samozřejmě plně kompatibilní). Šetřením bylo zjištěno, že aretační západka taktické svítilny nezaskočí v dostatečné hloubce do příčné drážky (na takto navržené a vyrobené liště prostě nemůže plnit řádně svou funkci). Neoficiálně a pod tlakem situace jeden vysoko postavený technik z CZUB přiznal, že se při transformaci dílčího výkresu „odladěné lišty“ do výkresu sestavy zbraně dopustili vážné chyby.

Vedení CZUB začalo tušit blížící se katastrofu. Vědomi si skutečnosti, že vedení MV a policie opakovaně slíbili, že problém s nekompatibilitou se již nebude opakovat a u již dodaných vadných pistolí bude tento dodatečně vyřešen, obávali se rozsáhlé reklamace pistolí v objemu stamilionů Kč, a to s nedozírnými následky pro celou CZUB. Rovněž odpovědní funkcionáři policie si začali plně uvědomovat vážnost problému, kdy přes opakované sliby CZUB počet celkově převzatých vadných pistolí, díky dodávce dalších 12 000 vadných kusů (série L, M, N, P), dosáhl neuvěřitelné hodnoty 30 000 kusů vadných pistolí z 30 000 kusů doposud dodaných! Jednání probíhala mnohdy v bouřlivé a v dusné atmosféře. CZUB opět zvolila buranskou taktiku naprostého zapírání a obviňování ostatních. Byl zadán audit, kdy SOJ (státní ověřování jakosti), jehož uherskobrodský zaměstnanec mj. dokázal na oficiální jednání přijet tak opilý, že nemohl vůbec vystoupit z vozu, konstatovalo, že taktické a kombinované taktické svítilny, resp. jejich rozhraní, jsou příčinou nekompatibility. S tím policie nesouhlasila a tytéž, již změřené vzorky svítilen nechala přeměřit v Českém metrologickém institutu (ČMI), kdy zde zjištěné hodnoty účelové závěry auditora naprosto vyvrátily. Vedení ČMI, prakticky jediné na straně státu, nepodlehlo vnějším faktorům, jako je eminentní politický zájem, či zaměstnanost na uherskobrodsku, a pokus zástupce CZUB o zpochybnění měření tvrdě odmítlo s tím, že pokud CZUB setrvá na své neodborné argumentaci, využije svých kompetencí k prověření systému měření ve výrobním závodě CZUB. Zástupce CZUB okamžitě utichl a výsledky již otevřeně nezpochybňoval. Dalším šetřením bylo zjištěno, že inkriminované výsledky z měření svítilen, ze kterých činil pochybné závěry audit SOJ, dodali zaměstnanci CZUB! Rovněž se potvrdilo, že ZSOJ v CZUB kontrolu rozhraní u pistolí vůbec neprováděl, jelikož k tomu příslušné referenční vzorky svítilen vykazovaly zjevné znaky nepoužití (polymerové vedení naprosto beze stop po nasunutí na Al rám zbraně)! Atmosféra zhoustla, vedení policie začalo vážně uvažovat o trestním oznámení, resp. o předání celé věci kriminální policii. Policejní funkcionáři, vědomi si své osobní odpovědnosti a především i výše rýsující se škody, přestali být, alespoň na čas, snadno ovladatelnými loutkami politiků a trvali na odstranění vad a na reklamaci vadného zboží. CZUB se přes silný politický lobbing nedařilo obnovit dodávky pistolí, vedení policie neobměkčily ani dopisy CZUB zmiňující sílící tlak bankovního sektoru. Dodávky stály více než ¾ roku, dokud CZUB neprokázala, že další pistole CZ mod. 75 D Compact již budou mít lištu vskutku kompatibilní. CZUB tedy musela přijmout celou řadu dalších opatření. Seznámila se nejen s parametry rozhraní Picatinny, ale i s možnými úskalími jeho výroby, rozhraní zkoušela na mnoha vzorcích taktických svítilen Streamlight/Insight, optimalizovala rozměry lišty, a to zejména s ohledem na výrobní tolerance, které musela dále podstatně zúžit, a samozřejmě zohlednila i vliv lakování. Dále změnila technologické postupy, především redukovala nevypočitatelné dopady ručních dokončovacích operací. Provedené zkoušky se vzorky zbraní prokázaly, že rozhraní se již konečně povedlo. Pod silným politickým tlakem byla přejímka pistolí nakonec opětovně uvolněna, přičemž posledních 16 000 kusů dodaných pistolí (série R a S) je z hlediska kompatibility hodnoceno jako vyhovující.

Jelikož bylo z plánovaných a celkem dodaných 46 000 kusů pistolí CZ mod. 75 D Compact dodáno cca 30% pistolí s rizikovými rámy a 75% pistolí s vadným připojovacím rozhraním, vypracovala policie návrh na podání žaloby na CZUB za dodávku vadného zboží v hodnotě přesahující 300 mil. Kč a postoupila ho na MV, které bylo žalobu oprávněno podat. Politická vedení, ač seznámena s rozsahem vad, se však k podání, pro CZUB možná i likvidační žaloby neměla, návrh definitivně ze stolu smetl ministr vnitra Langer. Ačkoli se CZUB smluvně zavázala, že problémy nekompatibility vadných pistolí dodatečně vyřeší, nikdy k tomu nedošlo. Policie se po několika neúspěšných pokusech vzdala možnosti hromadně používat taktické svítilny s uživatelsky vstřícnou a rychlou montáží (podélné nasouvání s automatickou aretací). Pro tak široké „spektrum rozhraní“, kdy jsou dodané policejní pistole CZ mod. 75 D Compact interně děleny na čtyři výrobní etapy, na světovém trhu neexistuje vhodný produkt. Vývoj a výroba „standardům CZUB“ „přizpůsobitelného rozhraní“ nejsou z důvodu značných nákladů rentabilní.

Zoufalý stav s připojovacími rozhraními pistolí CZ mod. 75 D Compact nejlépe charakterizuje část technické specifikace na stránkách (http://www.softender.cz/mvcr) ze zveřejněného výběrového řízení na dodávku svítilen pro policii. „Kompatibilita: požadována je zejména s pistolemi CZ mod. 75 D Compact z kontraktu pro Policii ČR, pistolemi Glock (17/19 Gen3/Gen4) a dlouhými palnými zbraněmi osazenými lištami Picatinny. Bez úprav musí být taktická svítilna kompatibilní s pistolemi CZ mod. 75 D Compact z posledních třech výrobních etap (II. etapa 6501-18000, série J a K), (III. etapa 18001-30000, série L,M,N,P), (IV. etapa 30 001-46 000, série R a S). Po nenákladné a nenáročné úpravě na stupni útvar musí být svítilna rovněž kompatibilní i s pistolemi z I. výrobní etapy (1-6500, série G a H). Upozorňujeme, že lůžka pro připojení taktických doplňků u pistolí CZ mod. 75 D Compact z prvních třech výrobních etap svými rozměry v různé míře nekorespondují s obvykle užívanými přípojnými rozhraními (Picatinny/Weaver) a jejich modifikacemi aplikovanými na krátkých a dlouhých palných zbraních. Podrobnými informacemi disponuje výrobce, tj. Česká zbrojovka Uherský Brod, a.s.“ (po pravdě řečeno nedisponuje, oni sami neví, co z fabriky vlastně vypustili).

Zainteresovaní odhadují, že přes veškerou obranu a neustálé řešení problémů, kdy z důvodu četných z prodlení byli poslední policisté přezbrojeni až v roce 2007, utrpěla policie při plnění vládního usnesení č. 338/2000 škodu výrazně převyšující 100 mil. Kč. CZUB tedy kontrakt s neobyčejně masívní politickou podporou nakonec dokončila bez značné finanční újmy, ačkoli v jeho průběhu byla několikrát doslova resuscitována. Očekávaný úspěch se však nedostavil. Značka CZUB se stala synonymem k pojmům arogance, nekompetentnost, nekorektnost a problém. Pro speciální jednotky a vybrané exponované útvary si policie pořídila pistole značky Glock, které se v praktickém provozu plně osvědčily a potvrzují tak slova kritiků CZ, když poněkud expresivně říkají, zahoďte tu „veteš“ a kupte si Glocky.

Těmito, nikterak krátkými komentáři jsem chtěl upozornit, co vše se v ČR může skrývat za oficiálními prohlášeními typu: „CZUB zvítězila ve výběrovém řízení“, „odstraňujeme pouze dílčí nedostatky“, „policisté jsou se zbraněmi z CZUB spokojeni“. Nelze si v této spojitosti nevzpomenout na větu ze zahraničního tisku, když popisoval vyšetřování bývalého ministra vnitřní bezpečnosti Indie za falšování osvědčujících dokumentů na české pistole CZ mod. 75: „20 000 ks pistolí bylo dodáno a poté sděleno, že jejich výkonnost byla hluboko pod normou přislíbenou dodavatelem“. Jak výstižné! Příznivce CZUB dále asi zklamu konstatováním, že „policejní Compact“ nebyl nejhorším výkonem, nýbrž reálně největším úspěchem CZUB. Přes značné peripetie se zrodila první hromadně vyráběná služební pistole z produkce CZUB, která, zejména u posledních 16 000 dodaných kusů, již opravdu splňuje obvyklá kritéria kladená na služební zbraň. CZUB k tomu však bylo potřeba doslova dokopat. Díky neustálému tlaku lobbistů a politiků byla atmosféra vskutku neúnosná. Někteří, hájící zájmy policie, však neustálé ataky, vyhrožování, přeřazování do nižších platových tříd i účelové reorganizace již odmítli snášet a odešli. Policisté si ani neuvědomují, že kdyby výběrová komise nekladla politickému vedení MV tak silný odpor, disponovali by nyní zbraní s nesrovnatelně horšími vlastnostmi a parametry (viz dřívější komentáře). Co se dělo při vývoji a výrobě pistolí CZ mod. 70, či vz. 82 raději nechtějte ani vědět. Kritika obou zbraní ze strany ozbrojených složek státu byla nezřídka zdrcující (viz předchozí komentáře). Je pro orientaci: CZ mod. 70, požadována životnost 2000 ran, spolehlivost 1% závad, tj. 100 ran do závady, pádová jistota z běžné manipulační výšky - dlouhodobě neplněno, viz mimořádné události, vz. 82, požadována životnost 5000 ran (Makarov - FMJ) 3500 ran (vz. 82 - železná spékaná střela), spolehlivost 0,2% závad, tj. 500 ran do závady, pádová jistota z běžné manipulační výšky - spolehlivost a životnost plněny prakticky až u zbraní z poslední fáze výroby, pádová jistota neplněno - viz mimořádné události. Myslíte, že při dodávkách do resortu MO je to jiné? Nikoli. Na obraně je pouze mnohem více generálů a ti jsou pro zachování svých pozic ochotni politikům bez odmlouvání splnit prakticky jakákoli přání. Nepřipomínají vám snad něco prohlášení: „život vojáků nebyl ohrožen“ nebo „vojáci jsou s puškami spokojeni“. Tomu snad může uvěřit jedině čtenář Střelecké revue.

P. S.

Přesunutí zbrojní výroby na východ bylo při zvážení reálných rizik možného konfliktu s hitlerovským Německem nepochybně strategicky správné rozhodnutí, ovšem mentalita místního obyvatelstva byla hrubě podceněna. Technici z Čech, kteří zde měli své domovy, většinou nepřešli a zemědělci, či „záhumenkáři“ se pro přesnou strojírenskou výrobu prostě nehodí. Ne nadarmo se CZUB již za socialismu, v reakci na oficiální název Přesné strojírenství Uherský Brod, přezdívalo „približné strojárstvo“.

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

10.05.2014 14:10

Re: CZ pro policii

k certik:

"moje služební ČZ Compact v pohodě překročila 12.000 podle záznamníku, přesnost stále stejná, co je závada nevím...ono asi kdo chce psa bít, vždy si hůl vymyslí, že ... je to teda série S, tak možná mám štěstí v tom....grocka bych nechtěl, a nejsem sám, i když přiznávám, že pár jedinců v mém okolí by se našlo"

Když jsem nedávno hovořil s člověkem, který se výrazně zasloužil o to, že CZUB musela policejní CZ mod. 75 D Compact podstatně zdokonalit, přiznal, že mnohaleté nezměrné úsilí sice přineslo policistům podstatně lepší pistole, ale ze strategického hlediska to byla vážná chyba. Podle něj by bylo asi vhodnější, kdyby si policie prostě v praxi vyzkoušela původní produkty CZUB. To by již nikdo o reálných schopnostech CZUB nediskutoval.....

Zdokonalená CZ mod. 75 D Compact sice není zdaleka bez chyb, ale ty se daří různými opatřeními, o kterých většina uživatelů ani netuší, eliminovat. Politické vedení už nemusí opakovaně řešit problémy a mimořádné události, tak jako u pistolí CZ v minulosti, a CZUB výkony "policejního Compactu" staví přesně do stejně zvrácené roviny: "Podívejte, jak nepravdivé informace se o nás šíří, vždyť "policejní Compacty" fungují.

Realita je ale naprosto odlišná.

Výkony pistolí CZ mod. 75 D Compact, které jako kvalitní produkt CZUB policii nabízela, jsou mj. k dispozici v příslušném komentáři. Kdyby jste sloužil s takovou zbraní, po 12 000 ranách, pokud by to pistole vůbec vydržela, o čemž mj. dost pochybuji, by jste závady již ani nepočítal.

Před podpisem kupní smlouvy probíhal dovývoj policejní pistole CZ mod. 75 D Compact, mj. částečně hrazený policií, cca 2 roky, kdy bylo odstraněno okolo 85-90% nezávažnějších problémů. "Policejní Compact" má pod tlakem policie aplikováno více než 50 změn, mj. protahovaná hlaveň byla nahrazena hlavní kovanou za studena, pramencová vratná pružina domácí provenience nahrazena pružinou plochou zahraniční výroby, rám byl zesílen a změněn Al materiál a optimalizován technologický postup výroby, zdokonaleny a celkově zodolněny zásobníky, přepracováno vypouštění kohoutu a systém blokace, zesíleny záchyty závěru proti přeražení atd. Tzn., že i ty nejproblémovější série G a H, jsou na hony dokonalejší pistole, než ty, co CZUB policii původně nabízela.

Těch posledních cca 10-15% problémů se odstraňovalo až v průběhu dodávek pistolí , tj. v letech 2001-2005. Uherskobrodská lobby již prostě nechtěla čekat, takže politici nařídili smlouvu podepsat dříve, než byl vývoj policejní pistole skutečně dokončen. Nejednalo se jen o kosmetické změny, např. opakovaně ve zkouškách praskaly rámy pistolí, bylo třeba odstranit některé zdroje poruch, např. ve "Vašem compactu" je aplikován zdokonalený záchyt závěru, který byl u dřívějších sérií zdrojem předčasného vystavení střelecké pohotovosti. Takže pouze série R a S již vyhovují podmínkám uzavřené kupní smlouvy.

Praxe však ukázala, že ani ty nestačí na pistole Glock. Mj. kdyby nebyl Glock celkově podstatně lepším výrobkem, nevybraly by si ho speciální jednotky, které ročně vystřílí tisíce ran.

Osobní preference jednotlivce, tedy jak se mi která pistole líbí, a nebo jak se mi s ní střílí, to je poněkud jiné téma. V každém případě Glock se při rychlé střelbě chová mnohem kultivovaněji, rychle a s menším zdvihem ústí se vrací zpět. CZ mod. 75 D Compact má s výkonově silnou municí již velmi nepříjemný zpětný ráz, a proto je mj. výkon náboje 9x19 pro policii vyladěn tak, aby měl rasanci pro spolehlivou funkci provozovaných zbraní, účinek v cíli, ale v Compactu příliš "nekopal".

Za fungující "policejní Compact" proto především poděkujte těm, co se o jeho zdokonalení zasadili, mj. měli to velmi těžké, protože je politici i CZUB považovali za krajně obtížný hmyz, který jim dělá problémy.

Např. v prvním komplexním testu v roce 1999 dosáhly ve VTÚVM pistole CZ mod. 75 D Compact tyto výsledky:

CZ 75 D Compact „A“ závadovost 0,697% (143 ran do závady), ve 12040 ranách rozlomený blok spoušťového mechanismu, vylétl ze zbraně, pistole zcela vyřazena.

CZ 75 D Compact „B“ závadovost 3,57% (28 ran do závady), po 1429 ranách destrukce závitu pro šroub pružiny spoušťové páky v rámu – vytržení šroubu, pistole zcela vyřazena..........

Uživatelský avatar
Biggles
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 975
Registrován: 04.10.2007 14:15
Bydliště: LKPR

10.05.2014 16:00

Re: CZ pro policii

Kdo by nebyl hrdej na náš zbrojní průmysl :lol: Prů.er je, že jsme byli v hodinách vlastivědy masírovaní, jak jsou z našich výrobků ve světě paf a jsme nejlepší od cukrový řepy až po lokomotivy...a ne každej je schopnej si na základě skutečnosti přiznat, že na pr.eli před našima výrobkama byly jen spřátelený země třetího světa, a to ještě leckdy jen proto, že za ně nemusely platit...Pak takovej náraz do zdi, jako výsledky srovnání výrobků s vyspělou konkurencí, nemusí každej ustát...ať už diskutér na netu a nebo ředitel zbrojovky. Jenže zatímco prvnímu hrozí leda prasknutí cévky, tak ten druhej přesto (nebo právě proto) ždímá státní rozpočet, až se daně platící hákoši nestačej otáčet...

Uživatelský avatar
gunman
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1304
Registrován: 20.01.2004 13:06
Bydliště: Lhota

10.05.2014 16:56

Re: CZ pro policii

DPMS - díky, pěkně napsané

Uživatelský avatar
DeadMan
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 963
Registrován: 13.02.2009 7:51
Bydliště: Slezsko

11.05.2014 10:22

Re: CZ pro policii

Ohledně národní hrdosti se musím vždy smát, protože zbrojovka už dávno není česká a jak to tak sleduju, tak neustále mění své vlastníky (různé invest holdingy a jiná šmelina) potom prachy tečou do zahraničí a kapes lobbistů přičemž jediné peníze, které tady zůstanou, jsou daně obyčejných zaměstnanců :wink:

Nemluvě o tom, že chování české vlády a zbrojovky nese jasné znaky korupce (a to po celou dobu své novodobé historie = pistole, samopaly, pušky atd.) :!:

Nakonec to odnese buď policista nebo občan, ale nejspíše oba = policista je také člověk :mrgreen: (ať už selháním zbraně při zásahu, nebo dírou v rozpočtu) :evil:

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

11.05.2014 14:25

Re: CZ pro policii

Shrnutí:

Od roku 1990 dodala CZUB resortu MV, resp. Policii ČR celkem 59 000 pistolí CZ modelové řady 75/85 ráže 9mm Luger (9x19). Porovnáme-li praktické zkušenosti z jejich používání nikoli s požadavky kladenými v příslušné době na moderní služební zbraň, nýbrž pouze s výrobcem (CZUB) v technických podmínkách pro výrobu a dodávky příslušného modelu deklarovanými parametry a vlastnostmi, dojdeme k velmi nelichotivému závěru:

CZ model 75/85, celkem dodáno cca 13 000 kusů (celoocelové, plné rozměry, dodávky 1990-1994)

CZUB bylo v TP (technické podmínky) garantováno: životnost, původně min. 5000 ran, později zvýšena na 8000 ran, funkční spolehlivost max. 0,5% závad, tj. 200 ran do závady, manipulační bezpečnost a pádová jistota obecně deklarovány, typové zkoušky však prováděny jen v rozsahu všeobecné civilní ČSN, tyto vlastnosti tedy řádně neověřeny.

V 90. letech nebyly pistole CZ mod. 75/85 do výzbroje policie přejímány jako „speciální technika“ jelikož CZUB tvrdošíjně odmítala podepsat jakékoli TP, kde by byla stanovena „vojenská přejímka“, natož pak další „speciální“ požadavky a nikdo ji k tomu nedokázal donutit. Pistole CZ mod. 75/85 nebyly konstruovány na plnou zaměnitelnost součástí, kromě lícování hlavně do závěru, zde byl, a u civilní výroby patrně nadále je, při montáži sestavován i spoušťový mechanismus, a to za využití vhodných součástek, vyráběných ve více velikostních skupinách. Výrobní tolerance se zde řetězí, a pakliže není montážník řádně vyškolený, dostatečně šikovný a pečlivý, mechanismus nefunguje, či nefunguje řádně, např. po odpalu z pozice SA, kohout zachytí o ozuby DA apod. Dle TP pro výrobu a přejímání z roku 1979 byly kromě hledí vyráběny ve více velikostních skupinách ještě vyhazovač (zde celý blok, ovlivňuje dráhu táhla spouště, velikost 1-5), záchyt kohoutu (velikost 1-3). V 90. letech se situace podstatně zhoršila, bez dolícování, resp. dopasování nešlo aplikovat ani mnohé součástky oficiálně produkované v jednom rozměru a CZUB deklarované jako zaměnitelné.

Při provozu se u pistolí modelové řady CZ 75/85 projevilo široké spektrum problémů, od nízké funkční spolehlivosti, tzn., časté překračování limitu 0,5% závad (přitom pro služební zbraně již dávno platila hodnota max. 0,2%!), četné poruchovosti, tedy značný výskyt předčasně unavených, či prasklých součástek, např. prasklé záchyty závěru, opotřebené ozuby kohoutů a jejich záchytů, prasklé pružiny spouště, unavené pružiny podavače, samovolný rozpad zásobníků atd., malé životnosti, tzn., že mnohé zbraně vykazovaly všechny znaky naprostého opotřebení před dosažením garantované, a nikterak vysoké hodnoty, přes obtížnou opravitelnost, která byla zapříčiněna značnými problémy se zaměnitelností součástek a nutností pracně sestavovat mechanismus ze součástek odpovídající velikostní skupiny, popř. příslušný díl dopasovat, až po hrubé vady v oblasti manipulační bezpečnosti, kdy bylo spolehlivě prokázáno, že pistole CZ mod. 75/85, pakliže je náboj v nábojové komoře, mohou při pádu z běžné manipulační výšky (i pod 1m), samovolně vystřelit, přesto, že je zbraň v řádném technickém stavu a je nošena v souladu s pokyny k používání. Vážným problémem je rovněž možnost samovolného odpalu, kdy kohout seskočí z pojistného ozubu.

Při srovnání praktických zkušeností z používání a CZUB v TP deklarovanými vlastnostmi a parametry musím konstatovat, že CZ mod. 75/85 lze vyhodnotit jednoznačně jako zcela n e v y h o v u j í c í !

CZ model 75 D Compact, celkem dodáno 46 000 kusů (Al rám, zmenšené rozměry, dodávky 2001-2005)

CZUB bylo v TP dle požadavku Policie ČR garantováno: životnost 15 000 ran, funkční spolehlivost max. 0,2% závad, tj. 500 ran do závady, manipulační bezpečnost a pádová jistota v souladu s požadavky zákazníka.

Po cca dvouletém dovývoji CZ mod. 75 D Compact do akceptovatelné podoby byla dne 23. listopadu 2001 z rozhodnutí tehdejšího ministra Grosse, přes nedoporučení výběrové komise, uzavřena s CZUB kupní smlouva o dodávce 46 000 pistolí a pouzder v dílčích dodávkách. Pistole CZ mod. 75 D Compact byly do výzbroje policie přejímány dle TP jako „speciální technika“, tedy přejímku zajišťoval resort MO ČR prostřednictvím SOJ (státní ověřování jakosti). Pistole CZ mod. 75 D Compact mají být již konstruovány na plnou zaměnitelnost součástí, i když z průběhu oprav existují určité pochybnosti, zda je tomu tak u všech dodaných pistolí.

Při přejímce a v provozu se u pistolí CZ mod. 75 D Compact, zejména v dodávkách mezi lety 2001-2004 (série G-P), projevily materiálové, výrobní a konstrukční vady, které bylo nutné v průběhu dodávek postupně odstraňovat. Jelikož CZUB tvrdošíjně odmítala uznat reklamace již dodaného a prokazatelně vadného zboží, byly vady s nemalými problémy odstraňovány cca tři roky prakticky tedy pouze u následujících dávek pistolí.

U určitého množství zbraní, zpravidla z počátku výroby, se projevuje překračování limitu 0,2% závad, rovněž postupně citelně narůstá výskyt předčasně unavených, či prasklých součástek, např. prasklé záchyty závěru, prasklé pružiny spouště, unavené pružiny podavače atd., ačkoli většina zbraní má odstříleno jen několik málo tisíc ran, životnost zbraně jako celku se z dosavadních zkušeností jeví jako vyhovující, opravitelnost je, přes podstatné zlepšení zaměnitelnosti součástí, obtížná, neboť CZ mod. 75 D Compact je díky aplikaci bezpečnostních prvků podstatně složitější výrobek, než původní model CZ 75 a pro její opravy je tudíž žádoucí používat speciální nářadí a přípravky.

Pistole CZ mod. 75 D Compact, sérií G-P, tj. 30 000 kusů, vykazují hromadné vady, a to především rizikové rámy, které mohou reálně prasknout, a to před dosažením garantované životnosti (rámy zbraní, namátkově vybraných z příslušné dávky ve zkoušce životnosti trhliny vykázaly, materiál rámu neodpovídá TP), a vadná lůžka pro ukotvení taktických doplňků, tj. taktických svítilen, popř. kombinovaných taktických svítilen. Projevovala se i vyšší míra vad v dílenském provedení. Ostatní nedostatky v podstatě totožné se sériemi R a S.

Při srovnání praktických zkušeností z používání a CZUB v TP deklarovanými vlastnostmi a parametry musíme konstatovat, že CZ mod. 75 D Compact sérií G-P lze vyhodnotit jako n e v y h o v u j í c í ! Zjištěné vady pistolí byly do značné míry „legalizovány“ dodatky ke kupní smlouvě, podepsanými na pokyn politického vedení MV.

Pistole CZ mod. 75 D Compact, sérií R-S, tj. 16 000 kusů, CZUB v TP deklarovaným vlastnostem a parametrům v podstatě již vyhovují. Ovšem i k těmto sériím existují výhrady. Jedná se především o poměrně značnou manipulační sílu potřebnou k natažení závěru, která je znásobena méně dostupnými hmatníky (široký Al rám, užší a poměrně nízký závěr, pro mnohé policistky značný problém, v nepříznivých podmínkách, jako chlad a vlhko, pistoli prostě nenatáhnou, nesplnění tohoto požadavku akceptovalo MV při podpisu kupní smlouvy), u některých zbraní se projevuje rychlá únava pružin, problémem je i rozptyl rozměrů, zejména pak u zásobníků, příliš „těsný“ přechodový kužel nábojové komory, kdy se některé náboje se speciálními policejními střelami předčasně zaříznou do vývrtu, spolehlivá funkce, zejména v zimě, kdy se zpravidla zvyšují odpory ve vedení závěru, vyžaduje správnou údržbu, tedy mazat, ocelové, nelakované součástky jsou poměrně hodně náchylné ke korozi, opravitelnost je díky celkové složitosti a potřebě speciálního nářadí a přípravků poměrně obtížná, s municí výkonově na horní úrovni STANAG 4090, má pistole již nepříjemný zpětný ráz, kdy fyzicky slabší jedinci nejsou schopni rychlých, opakovaných a kontrolovaných výstřelů (policie to řeší nábojem s optimalizovaným výkonem). Pistole CZ mod. 75 D Compact sérií R a S lze tedy hodnotit jako v y h o v u j í c í , ale s výhradami!

Vezmeme-li v úvahu, že z celkem 59 000 dodaných pistolí ráže 9mm Luger (9x19) lze 13 000 hodnotit jako zcela nevyhovující, 30 000 jako nevyhovující a pouhých 16 000 jako vyhovující s výhradami, nemá se CZUB opravdu čím chlubit. V řádně fungující společnosti by již dávno nemohla být takto konající a jednající firma dodavatelem zbraní pro státní sektor.

V případě dodávek pistolí CZ mod. 75 SP-01 Phantom do výzbroje MO ČR (I. etapa – „přímý nákup“ dle usnesení vlády č. 1443/2009 = 5570 ks), se historie téměř opakuje. CZUB své pistole po trpkých zkušenostech s přezbrojováním policie již sice podstatně zdokonalila, Phantom však naprosto deklasuje aplikovaný polymerový rám, který je z materiálu zcela nevhodných vlastností. Dejte např. Phantom a Glocka cca na 30-60 min. do mrazáku ledničky, vyjměte, a vyzkoušejte funkci všech mechanismů - velmi rychle pochopíte. Opětovně Vás napadne tak často zde v ČR užívaná věta: „Kdo zavinil, že se zbraň s takovými vadami dostala do výzbroje ozbrojených sil?“

Zodpovědný dodavatel by v takové situaci zdarma vyměnil vadné rámy u všech dodaných pistolí, a to za bezvadné, vyrobené z polymeru odpovídajících vlastností. To samé by jistě požadoval i zástupce státu - řádný hospodář. CZUB i vedení MO ČR však k zodpovědným subjektům nepatří. Problém byl sice řešen dodatkem ke kupní smlouvě, resp. prodlouženou zárukou (tak to již známe z dodávek pro policii, prostě učiní se formální akt, aby se pistole nemusely CZUB hromadně vrátit), ovšem to vojákovi v bojové misi, kdy mu jde reálně o život, s vysokou pravděpodobností nepomůže.

Takže poměr vyhovující/nevyhovující, chcete-li bez podstatných vad/s vadami je opravdu přímo katastrofální, kdy jednoznačně nejlepším produktem CZUB, ke kterému však musela být doslova dokopána, je dodávka pistolí CZ mod. 75 D Compact, sérií R-S.

Hodnocení zbraní se z pohledu civilního střelce a ozbrojeného sboru může podstatně lišit. Zatímco jednotlivec vychází zpravidla ze zkušeností s jedním, či malým množstvím zbraní, používaných obvykle k rekreační střelbě, ozbrojené složky mají zkušenost s provozem tisíců, či desetitisíců zbraní, každodenně používaných k výkonu služby, v různých klimatických, povětrnostních a jinak ztížených podmínkách, rovněž tak musí zajistit kompletní servis.

Tak například vlastník Phantomu může být se svojí zbraní spokojen, jelikož na problém s nevhodným polymerem při svém způsobu používání doposud nenarazil. To však neznamená, že ho v nejméně vhodné situaci nepřekvapí.

Cílem komentářů nebylo znechutit příznivce zbraní CZ, především pak CZ mod. 75, neboť tyto mají jistě i své klady, např. příznivou ergonomii pro velké a střední ruce, pokud jsou správně vyrobeny, pak jsou i nadprůměrně přesné, ale jako hromadně vyráběné „pracovní nástroje“ se evidentně neosvědčily a na renomované konkurenty při komplexním srovnání prostě nemají. Jak dokladují i stanoviska z dob hlubokého socialismu (viz dřívější komentáře), nespokojenost ozbrojených složek s produkcí CZUB je dlouhodobá a vskutku nemalá.

Chápu, že důvěřivým dlouholetým čtenářům Střelecké revue může konfrontace s realitou způsobit citelný šok.

Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 8116
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

11.05.2014 15:21

Re: CZ pro policii

Díky za pěkně vedené vlákno.
K té poslední větě.
Už dlouho mám pocit zda CZUB nevlastní 51% akciii Střelecké revue jinak by tam nemohli vycházet tak scestné články.
Co číslo tak masírující velké články o zbraních CZUB.
Každý rok chodím na předváděčky CZUB hlavně už asi proto , abych se pobavil.
Chodím i na VIP musím jako doprovod. Například v loni na jedné takové akci při střelbě malorážkou šel závěr zavírat jak na Mosinu co byl celou zimu hozený na poli a před akcí zbrań našli.Přítomné dámy ho nezavřeli vůbec.
Prý je to nová nezaběhnutá zbraň jsme se dozvěděli.

Uživatelský avatar
certik
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 444
Registrován: 30.12.2007 14:53

11.05.2014 17:35

Re: CZ pro policii

pro DPMS

Výkony pistolí CZ mod. 75 D Compact, které jako kvalitní produkt CZUB policii nabízela, jsou mj. k dispozici v příslušném komentáři. Kdyby jste sloužil s takovou zbraní, po 12 000 ranách, pokud by to pistole vůbec vydržela, o čemž mj. dost pochybuji, by jste závady již ani nepočítal.


vzhledem k tomu, že o něco výše nad předmětným odstavcem byla moje přezdívka, beru to tak, že se asi vztahuje k mému tvrzení....

takže ještě jednou, já s takovou zbraní sloužím, mám ji už 8 let, poslední době - asi 3-4 roky, střílím služebně okolo 1.500 - 2.500 ran ročně. podle záznamníku výstřelů - to je takový notýsek, kam se každá střelba zapisuje, včetně počtu ran, takže přesně vím, že jsem nad 12.000 výstřelů

vzhledem k tomu, že moje pistole nečetla Vaše pojednání, neví, že už nemá fungovat, takže šlape dál.... co si pamatuji, tak na našem okrese z cca 200 lidí zatím pouze jednomu odešel čep záchytu závěru, což je u ČZ časté, to přiznávám, jinak přehled o dění mám, na střelnici jsem minimálně jednou týdně

S pistolemi pro policii nebylo všechno v pořádku, to jistě ne, ze začátku problémy byly, ale zase taková katastrofa, co se tu snažíte vypodobnit, to není

Uživatelský avatar
Justinian
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2443
Registrován: 02.01.2007 22:37
Bydliště: Pripjať

11.05.2014 17:49

Re: CZ pro policii

Pokud je kvalita dodávaných zbraní pro PČR a přístup ČZUB stejný jako u dodávek zbraní pro MOČR, tak věřím každému slovu. :wink:
(Jakkoli zajímavé je na vlastní oči sledovat jednu po druhé odcházet zbraně, které mají pod tři sta ran, důvěru to moc nevzbuzuje.)

Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 8116
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

11.05.2014 17:55

Re: CZ pro policii

Který útvar střílí cca 2000 ran na osobu a rok.
V našem okrese je to 25 -50 ks na osobu a rok.

spikelet
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 280
Registrován: 13.01.2014 16:00
Bydliště: Zlín

11.05.2014 19:13

Re: CZ pro policii

Zrovna jsem se dnes bavil se setrencinym manzelem. Slouzi v Napajedlich. Zitra jdou drillovat na Vrsavskou, mysliveckou strelnici. Chodi pravidelne 1 - 2 x za mesic. To by jim asi tech 50 naboju na rok nestacilo.
Jo, rikal, ze maji malo naboju, ale zas tak malo ne. A co jsem se ho ptal, jak dlouho ma CZ a kolik mel zavad, tak mi odpovedel, ze ji ma 8 let a jeste nemel zadnou zavadu. Takze certik neni sam, ktery ma CZ, ktera nezlobi a funguje.

Uživatelský avatar
andy.rybar
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 961
Registrován: 15.08.2011 20:30
Bydliště: Liberec

11.05.2014 19:44

Re: CZ pro policii

Byl jsem bohužel taky civilní majitel tohohle zázraku.Co říct?Závad nepočítaně nepodané náboje,zádržky,skříplé nábojnice v okýnku,duble feedy a to ani nemluvym o tom že pistole střílí pouze celoplášťový ogivál jinej tvar střely dokonce ani ogivální poloplášť to nepřebilo takže asi tak.Možná to byl jenom "páteční kus" ale stejně bych už si takovou zbraň nikdy nekoupil!Chodit s takovou zbraní do služby považuju za opravdové hrdinství. :wink:

Gangoš
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 361
Registrován: 05.08.2010 13:43
Bydliště: Střílky

11.05.2014 21:04

Re: CZ pro policii

Vzhledem k mým zkušenostem s CZUB (ne jako uživatel jejich zbraně, ale jako známý několika lidí se kterýma vyje..ali nejen na výrobní úrovni) věřím tomu co píše DPMS, jen mi tak trochu chybí zdroj jím publikovaných, docela přesných informací. Tím rozhodně nechci říct, že ty informace zpochybňuju, ale rád bych se o produkci CZ poučil někde jinde než ve SR a na fóru.

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

11.05.2014 22:14

Re: CZ pro policii

k certik apod.

Člověk by měl nejprve hledat chybu u sebe. Komentářů mám k tématu několik a jsou poměrně dlouhé, byl jsem pravděpodobně nesprávně pochopen. Takže ještě jednou, ale opravdu již naposledy.

Policie nadefinovala své požadavky cca takto: životnost 15 000 ran, funkční spolehlivost max. 0,2% závad, tj. 500 ran do závady, manipulační bezpečnost a pádová jistota v souladu s požadavky zákazníka, rozhraní pro snadnou, rychlou a opakovatelnou montáž na trhu dostupných taktických doplňků atd. Takže nic neobvyklého.

CZUB písemně deklarovala svoje zbraně jako kvalitní, splňující všechny uvedené požadavky policie.
Policie ČR však trvala na objektivním ověření reálných výkonů zbraní. Výsledky dosažené s produkty, které CZUB deklarovala jako kvalitní a plně vyhovující jsou tyto:

1999 - VTÚVM Slavičín pistole CZ mod. 75 D Compact:

CZ 75 D Compact „A“ závadovost 0,697% (143 ran do závady), ve 12040 ranách rozlomený blok spoušťového mechanismu, vylétl ze zbraně, pistole zcela vyřazena.
CZ 75 D Compact „B“ závadovost 3,57% (28 ran do závady), po 1429 ranách destrukce závitu pro šroub pružiny spoušťové páky v rámu – vytržení šroubu, pistole zcela vyřazena.

2000 - VTÚVM Slavičín pistole CZ mod. 75 D Compact:

Průměrná hodnota závadovosti ze zkoušených zbraní činí 1,42 %.
CZ 75 D Compact „K“ vystřeleno 14188 ran (184 závad),
CZ 75 D Compact „K“ vystřeleno 14224 ran (218 závad).

Celý proces se řídí obecnými zásadami zkušebnictví, takže dosažené výsledky mají o nabízené produkci pistolí velmi vypovídající hodnotu.

Pistole s rezervou nevyhověly ani v souběžně konaných zkouškách uživatelských.

Skutečnost, že zbraně z produkce CZUB vykázaly naprosto skandální výkony, pochopil i tehdejší ministr vnitra Gross, ačkoli v médiích hovořil jen o dílčích nedostatcích, policii nařídil dovývoj policejní pistole do akceptovatelné podoby. Takže předpokládám obdobný závěr i od diskutujících. CZUB byl zaslán materiál s neobvykle rozsáhlým seznamem problémů, které se v rámci programu zkoušek projevily a musí být odstraněny:

• velmi nízká funkční spolehlivost za „normálních podmínek“,
• velmi nízká funkční spolehlivost za „ztížených podmínek“,
• odpor spouští (SA) mimo stanovený rozsah, klesl dokonce i pod dolní mez stanovenou ČSN 39 5003,
• ve zbraních byly zjištěny neshodné součástky (neodpovídaly výkresové dokumentaci),
• přepracovat uzel blokace zápalníku tak, aby byla jednoznačně vyloučena možnost iniciace náboje v nábojové komoře při pádu a úderu a znemožněno převrácení páky, resp. její zablokování,
• přepracovat vypouštění kohoutu tak, aby umožňovalo rychlou a bezpečnou manipulaci i v rukavicích, negativně neovlivňovalo pojistné prvky pouzdra, konstrukci uzlu změnit tak, aby při vypouštění kohoutu byla jednoznačně vyloučena možnost iniciace náboje v nábojové komoře,
• změnit tvar záchytu zásobníku tak, aby bylo eliminováno riziko nechtěného uvolnění zásobníku,
• realizovat ergonomické úpravy rámu a lučíku, zejména pro manipulaci v rukavicích,
• realizovat ergonomické úpravy záchytu závěru,
• redukovat značné manipulační síly pro natažení závěru a zdokonalit jeho úchop,
• změnit tvarové provedení horní části spouště tak, aby při manipulaci s ní nedocházelo k opakovaným přiskřípnutím rukavice k rámu,
• změnit tvarové provedení dna zásobníku takovým způsobem, aby při manipulaci v rukavicích nedocházelo k opakovaným skřípnutím rukavice mezi rám a dno zásobníku,
• nízká odolnost povrchové ochrany exponovaných součástí,
• nevýraznost nápisů a výrobních čísel, zejména na lakovaném rámu,
• zablokování zásobníku v šachtě pro zásobník (zásobníky váznou ve zbrani),
• vzpřičování horního náboje ve sloupci při vyjímání částečně naplněného zásobníku,
• vzpřičování nábojů v zásobníku při jeho rasantním doražení,
• rozklad zásobníků v důsledku pádu na tvrdou podložku,
• váznutí podavače zásobníků a nepodání náboje do nábojiště,
• nadměrná deformace pláště zásobníků,
• zadrhávání (váznutí) závěru při pohybu do přední polohy,
• zadírání záchytu zásobníku,
• samovolné uvolňování závěru ze záchytu závěru (ze střelecké pohotovosti), a to při rasantnějším doražení zásobníku,
• samovolné uvolňování hledí,
• opakované uvolňování šroubů střenek,
• samovolné uvolnění šroubu pružiny záchytu zásobníku,
• nesprávná funkce záchytu závěru (opakované nezachycení závěru ve střelecké pohotovosti),
• značná excentricita nápichu (v několika případech zjištěná hodnota dokonce překročila limit stanovený ČSN 39 5003),
• destrukce záchytu závěru u obou zbraní nasazených do životnostní zkoušky,
• značná únava vratných pružin…..

Před podpisem kupní smlouvy probíhal dovývoj policejní pistole CZ mod. 75 D Compact, mj. částečně hrazený policií, cca 2 roky, kdy bylo odstraněno okolo 85-90% nezávažnějších problémů. "Policejní Compact" má pod tlakem policie aplikováno více než 50 změn, z nichž některé jsou zásadní. Tzn., že i ty nejproblémovější série G a H, jsou na hony dokonalejší pistole, než ty, co CZUB policii jako kvalitní původně nabízela (viz testy ve VTÚVM).

Těch posledních cca 10-15% problémů se odstraňovalo až v průběhu dodávek pistolí, tj. v letech 2001-2005. Takže Vámi zmiňovaná série S již vyhovuje podmínkám uzavřené kupní smlouvy. Jelikož zadané parametry jsou limity, tak není divu, že pistole CZ mod. 75 D Compact série R a S tyto plní, z praxe je známo, že i s rezervou. Mj. u speciálních jednotek jsou provozovány pistole Glock s 3x větším nástřelem, než uvádíte, a taky fungují bez problémů.

Pointa tedy spočívá v tom, že CZUB si u politiků opět prosadila exklusivitu, zbraně nabízené Policii ČR deklarovala jako kvalitní a vyhovující. Pravda to ale evidentně nebyla, to co nabízela, byl doslova „šrot“. Policie ČR si tedy musela na CZUB vynutit podstatné zdokonalení, kdy dovývoj trval již zmiňované 2+3 roky (nešlo tedy o žádné maličkosti, viz zaslaný seznam nedostatků), a to až ke kvalitě sérií R a S. CZUB zbraně zdokonalovala velmi neochotně, na policii a další zainteresované instituce veřejně útočila, tlak vyvíjela samozřejmě i přes politiky, reklamace prokazatelně vadných zbraní, kdy vady sice zpravidla bezprostředně neohrožují uživatele, až na 3000 ještě nepřevzatých kusů, vždy arogantně odmítla. Přitom Policie ČR za pistoli CZ mod. 75 D Compact a pouzdro Sickinger zaplatila CZUB více, než činila nabídka oficiálního zastoupení rakouského Glocku za pistoli Glock s originálním otočným a odnímatelným policejním pouzdrem stejné značky... a to chtěla CZUB ještě více, ale Gross znal výši nabídek konkurence, a nehorázným požadavkům CZUB se plně vyhovět obával.

Takže z pohledu koncového uživatele to opravdu katastrofa není, o to také výběrové komisi šlo, ale většina zbraní popsané vady skutečně vykazuje. Zásluhu na tom, že uživatel pistole CZ mod. 75 D Compact není každodenně konfrontován s problémy však má především výběrová komise a další zainteresovaní, kteří silnému tlaku museli po zmiňovaných 5 let odolávat, a CZUB k nápravě chyb doslova dokopat. Mj. MO ČR takový odpor dodávkám problémových zbraní z produkce CZUB nekladlo a nyní řeší podstatně větší problémy.

To však neznamená, že problémy s Compacty nejsou. Možná např. víte o několikaletém z prodlení v plošném zavedení policejního náboje se střelou optimalizovanou pro bezpečnostní praxi, kdy se nedařilo najít, či doladit munici za rozumnou cenu, která by s „policejním Compactem“ bezchybně fungovala (příliš „těsný“ přechodový kužel, rozptyl v rozměrech zásobníků). Obdobné problémy u pistolí Glock vůbec neřešíte.

Rozdíl hodnocení vyjádřený slovy „zcela nevyhovující“ pro celoocelové pistole CZ mod. 75/85 a „nevyhovující“ pro CZ mod. 75 D Compact sérií G-P samozřejmě nemůže zcela vyjádřit reálný kvalitativní rozdíl, kdy pistole z 90. let byly zdrojem mnoha problémů od funkční nespolehlivosti, přes vysokou poruchovost až po hrubé vady v oblasti manipulační bezpečnosti, které byly příčinou mimořádných událostí s vážnými následky včetně úmrtí, zatímco pistole CZ mod. 75 D Compact sérií G-P vzhledem k průměrnému malému nástřelu „pouze“ občas, i když nyní stále častěji zazlobí, může u nich předčasně prasknout rám, vykazují ve vyšší míře výrobní vady, jako např. excentricky umístěné body na muškách, a samozřejmě mají chybně navržená a vyrobená lůžka pro kotvení taktických doplňků. Tedy podstatný kvalitativní skok, ovšem stanoveným požadavkům policie a deklaracím CZUB zjevně nevyhovují.

Skutečnost, že intenzívní provoz zcela neustály, potvrzuje jejich nezařazení (ÚRN), nebo urychlené vyřazení (ZJ a obdobné) a nahrazení pistolemi Glock.

Konstatování, že Vám pistole CZ mod. 75 D Compact funguje, zejména je-li to série R nebo S, koresponduje s mými komentáři, pouze jste z toho vyvodil zcela nesprávný závěr směrem ke schopnostem CZUB běžně dodávat sériově kvalitní zbraně. Ke katastrofě chybělo jen opravdu málo, stačilo jen, aby se členové výběrové komise a další zainteresovaní zalekli silných tlaků a nabídku CZUB politikům bez odporu odmávli. Pak byste nepochybně sloužil s produkcí, která vykázala tak „pěkné“ výkony ve VTÚVM Slavičín, a pravděpodobně zpíval i zcela jinou písničku.

Pokud má někdo jiný názor, já mu ho vyvracet nebudu. Pokud však chce zpochybňovat mnou zde uvedená fakta, nechť si prosím pořádně přečte všechny mé k tématu přidané komentáře a fakta nejprve ověří u relevantního zdroje. Z uváděného počtu ran bych předpokládal policistu na pozici instruktora, takže se prosím informujte u někoho, kdo byl u tohoto projektu od počátku, nebo o něm má alespoň relevantní informace.

PředchozíDalší

Obsah fóra / Krátké zbraně / CZUB+CZ Strakonice+ZVI+Alfaproj

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků