- blackhunter
- Nový uživatel
- Příspěvky: 32
- Registrován: 17.01.2010 18:46
- Bydliště: Hradec Králové
CZ Bren 2
Za vydutý vytahovač mohou pouze a jenom nánosy z modrého laku v kombinaci s nemožností uživatelsky rozebrat sestavu závěru 805. Mimochodem ani u Bren 2 nelze uživatelsky vysunout čep vytahovače. Je zajištěn z obou stran dvojitým rozklepnutím kraje díry důlčíkem. Nelze to jinak udělat, protože oba konce čepu jsou ve volném prostoru a nejsou blokovány jako třeba u AR15 polohou závorníku v nosiči závorníku. Nicméně alespoň se dá vysunout závorník a i když hodně blbě, tak s velkým úsilím by to vyčistit šlo, třeba nitro ředidlem, které dokáže modrý lak rozpustit a je lepší v tom máchat jen závorník, než celý závěr. Pomocí běžné údržby se bude pravděpodobně problém se zaneseným vytahovačem opakovat i když méně (jiné slepáky a údržba).
V AČR se "modráky" od SB používají dále, ale také se zavedly ty z mé fotky a to od muničky AMA z Dánska (NSN 1305-22-625-5400), nemají žádnou barvu na zaškrcení a zbraň je po nich nesrovnatelně čistější.
V AČR se "modráky" od SB používají dále, ale také se zavedly ty z mé fotky a to od muničky AMA z Dánska (NSN 1305-22-625-5400), nemají žádnou barvu na zaškrcení a zbraň je po nich nesrovnatelně čistější.
- DPMS
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 1010
- Registrován: 16.02.2014 14:40
Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ
Dle SaB už prý budou dodávky bez "oblíbené" barvy, ale zásoby se musí spotřebovat...
CZ 806 by měla mít inkriminovaný čep lépe dimenzován...
CZ 806 by měla mít inkriminovaný čep lépe dimenzován...
-
Parabellum - Častý návštěvník
- Příspěvky: 1144
- Registrován: 31.03.2009 16:00
Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ
Tak závada je to každopádně, jen jsem lehce korigoval terminologii
-
Lex_Luthor - Častý návštěvník
- Příspěvky: 426
- Registrován: 18.12.2006 21:26
- Bydliště: Praha
Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ
Psal jsem dotaz na dostupnost civilni verze CZ BREN 2 a dostalo se mi odpovedi ze pry az v Q2 2018 a pry zatim jen teoreticky, dle dopadu te evropske smernice o zbranich.
A mimochodem - francouzska GIGN si dle vseho vybrala BREN 2 v 7,62x39 (misto HK416) - https://www.shephardmedia.com/news/spec ... new-rifle/
A mimochodem - francouzska GIGN si dle vseho vybrala BREN 2 v 7,62x39 (misto HK416) - https://www.shephardmedia.com/news/spec ... new-rifle/
- DPMS
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 1010
- Registrován: 16.02.2014 14:40
Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ
O 7,62x39mm je opět zájem, pro bezpečnostní složky to vůbec není špatná volba, naopak. Na trhu však neexistuje uspokojivý výběr skutečně kvalitních produktů se širokou škálou střel, rovněž z přesnosti musí uživatel (oproti 5,56x45mm) nezanedbatelně slevit, za to však proti předpokládaným cílům policejního zákroku získá v obvyklých vzdálenostech nasazení lepší a konstantnější „terminální výsledky“.
U ozbrojených složek, nespadajících do NATO, může Bren 2 z multirážovosti těžit. Pro západní výrobce, respektující léta výhradně základní standardy NATO, byla 7,62x39 dlouho do značné míry „exotickou východní ráží“.
Kdyby bylo možné vz. 58 za rozumné náklady modernizovat na dnešní „západní standard“ (aplikace zaměřovačů a dalších doplňků), bylo by to pro tuzemské bezpečnostní složky zcela postačující řešení (pořádková služba). Jenže profi modernizace velkého množství zbraní je v tomto případě spojena s celou řadou potíží a nemalými náklady (doposud se jeví jako nerentabilní).
Lze pochopit, že PR CZUB spojuje CZ 805 s CZ Bren 2, jde ale o natolik odlišné produkty, že kromě značky výrobce nemají téměř nic společného. CZ 805 byl nepříliš dobře zvládnutým kompilátem od výrobce bez potřebného know-how, jediným jeho „přínosem“ je skutečnost, že při mnohaletém dovývoji pod tlakem řady problémů CZUB potřebné know-how postupně získala (stálo nás to však cca 2 miliardy), kdy nakonec pochopila, že na tomto návrhu již dále stavět nemůže. CZ 805 proto považuji za naprosto mrtvý projekt, je otázka, kdy skončí i její výroba…
U ozbrojených složek, nespadajících do NATO, může Bren 2 z multirážovosti těžit. Pro západní výrobce, respektující léta výhradně základní standardy NATO, byla 7,62x39 dlouho do značné míry „exotickou východní ráží“.
Kdyby bylo možné vz. 58 za rozumné náklady modernizovat na dnešní „západní standard“ (aplikace zaměřovačů a dalších doplňků), bylo by to pro tuzemské bezpečnostní složky zcela postačující řešení (pořádková služba). Jenže profi modernizace velkého množství zbraní je v tomto případě spojena s celou řadou potíží a nemalými náklady (doposud se jeví jako nerentabilní).
Lze pochopit, že PR CZUB spojuje CZ 805 s CZ Bren 2, jde ale o natolik odlišné produkty, že kromě značky výrobce nemají téměř nic společného. CZ 805 byl nepříliš dobře zvládnutým kompilátem od výrobce bez potřebného know-how, jediným jeho „přínosem“ je skutečnost, že při mnohaletém dovývoji pod tlakem řady problémů CZUB potřebné know-how postupně získala (stálo nás to však cca 2 miliardy), kdy nakonec pochopila, že na tomto návrhu již dále stavět nemůže. CZ 805 proto považuji za naprosto mrtvý projekt, je otázka, kdy skončí i její výroba…
-
mischanek - Občasný návštěvník
- Příspěvky: 93
- Registrován: 29.01.2013 19:46
- Bydliště: Beskydy
Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ
V posledni dobe jsem zaregistroval nekollik zprav, kdy nejruznejsi utvary porizuji zbrane komorovane na .300 AAC Blackout (napr. FBI team na zachranu rukojmich, holandske specialni sily (Korps Commandotroepen — KCT) pry poridily 200tis. karabin v teto razi, US SOCOM snad taky vypsalo tendr na kity/uppery v teto razi..)
Vyhody by mely byt nasnade - krom maximalni kompatibility kostrukce, pouzitelnost stavajicich 5,56x45 zasobniku, moznosti podzvukoveho streliva, s klesajici delkou hlavni tolik neklesajici vykon oproti 5,56..
Tak se divim, ze nejdou i touhle cestou (?)
Vyhody by mely byt nasnade - krom maximalni kompatibility kostrukce, pouzitelnost stavajicich 5,56x45 zasobniku, moznosti podzvukoveho streliva, s klesajici delkou hlavni tolik neklesajici vykon oproti 5,56..
Tak se divim, ze nejdou i touhle cestou (?)
-
glock1719 - Příspěvky: 8117
- Registrován: 10.04.2006 14:12
- Bydliště: Uherské Hradistě
-
jpp - Častý návštěvník
- Příspěvky: 2136
- Registrován: 12.01.2012 0:57
- Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...
Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ
Budu trošku OT, ale s .300 AAC BLK jsem s trošku hrál... V tom subsoniku a těžkou střelou je to dobré řešení do nějakých 150 - 200m dát potichu chlapa dolů, ale dostat z toho výkon 7,62x39 mm s normální střelou kolem 8g, to je téměř neřešitelné zadání... Prostě tam na ten prach není místo a nebo by se musel prach speciálně vyvinout...
Takže možná proto 7,62x39mm, i když se přiznám, že mě ta informace hodně překvapila a to že to mají místo HK 416 je hodně ambiciózní tvrzení, zvlášť pokud jde o terminální balistiku...
Pokud si do zásobníku proložím SS109 s Mk262 v poměru 1:1 tak bych chtěl vidět frajera, který s tím nepůjde sundat dolů...
Takže možná proto 7,62x39mm, i když se přiznám, že mě ta informace hodně překvapila a to že to mají místo HK 416 je hodně ambiciózní tvrzení, zvlášť pokud jde o terminální balistiku...
Pokud si do zásobníku proložím SS109 s Mk262 v poměru 1:1 tak bych chtěl vidět frajera, který s tím nepůjde sundat dolů...
-
jpp - Častý návštěvník
- Příspěvky: 2136
- Registrován: 12.01.2012 0:57
- Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...
- DPMS
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 1010
- Registrován: 16.02.2014 14:40
Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ
On přechod na „nestandardní“ ráži (vztaženo k tradiční škále NATO - 9x19mm, 5,56x45mm, 7,62x51mm…) je obvykle spojen s celou řadou problémů, kdy nákup nových vhodných zbraní (konverzí) v takové „nestandardní“ ráži je pouze jedním z nich.
Mj. nezanedbatelnými „brzdným faktory“ jsou obvykle vyšší cena, což zejména v případě ceny munice výrazně ovlivňuje výdaje na výcvik, a tím i celkové náklady kalkulované na přezbrojení. Rovněž tak je třeba se uspokojivě vypořádat s neexistencí propracovaných, praxí prověřených a výrobci dostatečně zvládnutých norem, kdy oproti „zavedeným“ rážím zde při výměně produktu (munice) existuje citelně vyšší riziko problémů v systému zbraň – munice.
Ale jak píše Glock, pokud se 5,56x45 v rámci evoluce podstatně nezdokonalí, bude u bezpečnostních složek a možná i u speciálních jednotek ozbrojených sil, patrně nahrazena….
Mj. nezanedbatelnými „brzdným faktory“ jsou obvykle vyšší cena, což zejména v případě ceny munice výrazně ovlivňuje výdaje na výcvik, a tím i celkové náklady kalkulované na přezbrojení. Rovněž tak je třeba se uspokojivě vypořádat s neexistencí propracovaných, praxí prověřených a výrobci dostatečně zvládnutých norem, kdy oproti „zavedeným“ rážím zde při výměně produktu (munice) existuje citelně vyšší riziko problémů v systému zbraň – munice.
Ale jak píše Glock, pokud se 5,56x45 v rámci evoluce podstatně nezdokonalí, bude u bezpečnostních složek a možná i u speciálních jednotek ozbrojených sil, patrně nahrazena….
-
jpp - Častý návštěvník
- Příspěvky: 2136
- Registrován: 12.01.2012 0:57
- Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...
Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ
Smutná pravda...
"Bez armády by nebyl BREN, slyšel generál Bečvář v České zbrojovce"
Snad jenerál taky zamáčknul slzu, jako já...
Škoda jen, že nás daňových poplatníků se nikdo neptal
http://www.acr.army.cz/informacni-servi ... ce-132009/
"Bez armády by nebyl BREN, slyšel generál Bečvář v České zbrojovce"
Snad jenerál taky zamáčknul slzu, jako já...
Škoda jen, že nás daňových poplatníků se nikdo neptal
http://www.acr.army.cz/informacni-servi ... ce-132009/
- DPMS
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 1010
- Registrován: 16.02.2014 14:40
Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ
Ona je tato věta pravdivá, ovšem ve významu, který se PR CZUB asi dost líbit nebude.
Mohli bychom to definovat asi takto: „Kdyby se MO ČR nechovalo z pohledu řádného hospodaření se svěřeným majetkem (účelnost, efektivnost a hospodárnost, viz zák. č. 219/2000 Sb., o majetku ČR) zcela iracionálně, nezmanipulovalo výběrové řízení, a hromadně nenasmlouvalo produkt se zjevně neukončeným vývojem, ve stadiu „polofunkční prototyp“, a léta s výrobcem, bez uplatnění odpovídajících sankcí, trpělivě nespolupracovalo na odstraňování, zpočátku i dost fatálních nedostatků, tak by se tehdejší útočná puška CZ 805 položkou výrobního programu CZUB asi opravdu nestala…
To vše v situaci, kdy samotná výběrová komise věděla, a první zkoušky i dodávky to naprosto potvrdily, že vývoj CZ 805 není zdaleka dokončen, a že výrobce nemá pro vývoj a výrobou této kategorie zbraní potřebné know-how…
Za takové (mj. nezákonné) jednání a s mnohem nižší škodou jsou odpovědní úředníci běžně stíháni… proč tedy stíhají tu Parkanovou za škodu v případu CASA, když jde o porovnatelné objemy…
cituji:
„Podstatné je, že zbraně, které od vás odebíráme, jsou kvalitní a osvědčily se. Díky vám máme nyní armádu přezbrojenu novými ručními zbraněmi domácí produkce s perspektivou užívání na několik dalších desetiletí,“ konstatoval generál Bečvář, který zároveň vyjádřil i připravenost armády poskytnout České zbrojovce kvalitní reference pro podporu na zahraničních trzích.
Konstatování generála Bečváře o kvalitě produktů zpochybňuje nejen kontrolní zpráva NKÚ (ve zkrácené podobě viz příloha mého komentáře na straně 90), ale i skutečnost, že výrobce v rozvoji původní, několik let zdokonalované konstrukce, již dále nepokračuje, ale pod tlakem situace, vyvinul zbraň konstrukčně novou…
2 miliardy výdajů ze státního rozpočtu, tedy z našich daní, na to, aby si v soukromé CZUB uvědomili, že zbraně je třeba konstruovat s ohledem na reálné potřeby a nikoli dle od praxe zcela odtržených představ, a současně získali potřebné know-how, je na můj vkus opravdu příliš…. Dle údajů samotné CZUB by se mělo jednat o náklady odpovídající vývoji cca deseti nových produktů dané kategorie…
Nevím jak to Bečvář myslel s tou perspektivou na několik desetiletí, ale patrně se nebude jednat o většinově dodané CZ 805….
Mohli bychom to definovat asi takto: „Kdyby se MO ČR nechovalo z pohledu řádného hospodaření se svěřeným majetkem (účelnost, efektivnost a hospodárnost, viz zák. č. 219/2000 Sb., o majetku ČR) zcela iracionálně, nezmanipulovalo výběrové řízení, a hromadně nenasmlouvalo produkt se zjevně neukončeným vývojem, ve stadiu „polofunkční prototyp“, a léta s výrobcem, bez uplatnění odpovídajících sankcí, trpělivě nespolupracovalo na odstraňování, zpočátku i dost fatálních nedostatků, tak by se tehdejší útočná puška CZ 805 položkou výrobního programu CZUB asi opravdu nestala…
To vše v situaci, kdy samotná výběrová komise věděla, a první zkoušky i dodávky to naprosto potvrdily, že vývoj CZ 805 není zdaleka dokončen, a že výrobce nemá pro vývoj a výrobou této kategorie zbraní potřebné know-how…
Za takové (mj. nezákonné) jednání a s mnohem nižší škodou jsou odpovědní úředníci běžně stíháni… proč tedy stíhají tu Parkanovou za škodu v případu CASA, když jde o porovnatelné objemy…
cituji:
„Podstatné je, že zbraně, které od vás odebíráme, jsou kvalitní a osvědčily se. Díky vám máme nyní armádu přezbrojenu novými ručními zbraněmi domácí produkce s perspektivou užívání na několik dalších desetiletí,“ konstatoval generál Bečvář, který zároveň vyjádřil i připravenost armády poskytnout České zbrojovce kvalitní reference pro podporu na zahraničních trzích.
Konstatování generála Bečváře o kvalitě produktů zpochybňuje nejen kontrolní zpráva NKÚ (ve zkrácené podobě viz příloha mého komentáře na straně 90), ale i skutečnost, že výrobce v rozvoji původní, několik let zdokonalované konstrukce, již dále nepokračuje, ale pod tlakem situace, vyvinul zbraň konstrukčně novou…
2 miliardy výdajů ze státního rozpočtu, tedy z našich daní, na to, aby si v soukromé CZUB uvědomili, že zbraně je třeba konstruovat s ohledem na reálné potřeby a nikoli dle od praxe zcela odtržených představ, a současně získali potřebné know-how, je na můj vkus opravdu příliš…. Dle údajů samotné CZUB by se mělo jednat o náklady odpovídající vývoji cca deseti nových produktů dané kategorie…
Nevím jak to Bečvář myslel s tou perspektivou na několik desetiletí, ale patrně se nebude jednat o většinově dodané CZ 805….
- Denny144
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 141
- Registrován: 06.01.2011 14:17
Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ
Před nedávnem k nám dorazily BRENy 2. Konečně byl čas je provětrat a musím říct, že to je konečně něco, co jsme očekávali. Naprostá většina chyb byla odstraněna, vzniklo sice pár "kravinek", ale celkově velmi dobrá práce.
Škoda, že to nešlo napoprvé, ani napodruhé a máme teď v naší obří armádě tři verze .
Škoda, že to nešlo napoprvé, ani napodruhé a máme teď v naší obří armádě tři verze .
-
Parabellum - Častý návštěvník
- Příspěvky: 1144
- Registrován: 31.03.2009 16:00
Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ
A kolika palcové máte laufy ? Jaké kravinky myslíš ? Co délka předpažbí ?
- Denny144
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 141
- Registrován: 06.01.2011 14:17
Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ
Máme 14", předpažbí je hodně krátké, bude to chtít hodně přepisovat návyky.
Nemyslím si, že se povedlo:
délka předpažbí;
označení mířidel nedává smysl (tečky);
tlumič výšlehu plamene (projdeš roštím a neseš půlku lesa);
absence lícnice (na jinak velmi povedené pažbě nechápu, rychlost domíření );
přepínač režimu střelby;
rektifikační klíč na mířidla;
absence větších hřbetů pažbičky;
zásobníky;
pořád se dalo víc vyhrát s poutky na popruh a vyústěním zásobníkové šachty.
Jsem hodně zvědav, kolik toho zvládne "unašeč páky závěru", rozuměj, působí dost pofidérně.
Mimo obecně uváděné se zejména povedlo:
ovládání 3-stupňového regulátoru;
prodloužení chodu spouště (vojenská puška kontra sportovní chod u 805);
sada čištění;
aretace demontážního čepu;
sestava pístu.
Celkově ale konkurenceschopný produkt, narozdíl od paznechtů 805A1 a 805MC
Nemyslím si, že se povedlo:
délka předpažbí;
označení mířidel nedává smysl (tečky);
tlumič výšlehu plamene (projdeš roštím a neseš půlku lesa);
absence lícnice (na jinak velmi povedené pažbě nechápu, rychlost domíření );
přepínač režimu střelby;
rektifikační klíč na mířidla;
absence větších hřbetů pažbičky;
zásobníky;
pořád se dalo víc vyhrát s poutky na popruh a vyústěním zásobníkové šachty.
Jsem hodně zvědav, kolik toho zvládne "unašeč páky závěru", rozuměj, působí dost pofidérně.
Mimo obecně uváděné se zejména povedlo:
ovládání 3-stupňového regulátoru;
prodloužení chodu spouště (vojenská puška kontra sportovní chod u 805);
sada čištění;
aretace demontážního čepu;
sestava pístu.
Celkově ale konkurenceschopný produkt, narozdíl od paznechtů 805A1 a 805MC
-
Leo6 - Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 202
- Registrován: 21.02.2016 20:46
Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ
Tábor je 3. kdo je dostal né?
To předpažbí fakt nechápu, je dlouhý jak na mp5 14" vypadá na fotce jak 18". Tahle honba za váhou se moc nepovedla.
To předpažbí fakt nechápu, je dlouhý jak na mp5 14" vypadá na fotce jak 18". Tahle honba za váhou se moc nepovedla.
- Jimram
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 338
- Registrován: 19.10.2013 21:00
Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ
Délka předpažbí je dána s ohledem na nejkratší hlaveň. Pokud vím, je k Brenu 2 prodlužovací nástavec předpažbí.
- Denny144
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 141
- Registrován: 06.01.2011 14:17
Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ
Ano, je. Ale ne, nástavce nejsou součástí dodávek do AČR.
Budou další obhajoby nepovedených detailů?
Budou další obhajoby nepovedených detailů?
- Jimram
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 338
- Registrován: 19.10.2013 21:00
Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ
Leo vyjádřil přesvědčení, že předpažbí je krátké kvůli honbě za minimální hmotností a má odpověď je o tom, že zkrácení pouzdra má jinou příčinu, je to tedy suché konstatování a ne obhajoba. Dokonce si i pamatuji, že prodlužovací kus předpažbí armáda neobjednala, nicméně je to pro mne informace, že pro prodloužení je počítáno montážní místo s patřičným dimenzováním, tedy usoudí-li armáda, že k nějakému procentu zbraní prodloužení potřebuje, stačí pouze ověřovací zkoušky a objednání.
-
Leo6 - Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 202
- Registrován: 21.02.2016 20:46
Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ
No pokud bude Bren 2 i pro civil, jistě půjde ta prodlužka dokoupit. Je už někde foto s prodlužkou?
Obsah fóra / Dlouhé zbraně / Samonabíjecí a vojenské
Kdo je online
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků