AK74man
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 101
Registrován: 03.11.2013 10:35
Bydliště: Severni Morava

29.04.2017 13:41

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

No těžko říct jestli CZ vůbec do civilni verze půjde vzhledem k omezení z Bruselu tak to bude dost těžko prodejné:(ale to je na jiné vlákno.

vybyravy
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 243
Registrován: 11.01.2013 23:15

29.04.2017 14:09

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Pokud nebude CZ nabízet přebastlený původní full auto kus, ale stejně jako u předchozí řady CZ 805 nabídne verzi od počátku konstruovanou jako semi, a samozřejmě zbraň bude dodávat s politicky korektním zásobníkem do 10 ran, protože nad toto číslo se už jedná o kategorii zbraně téměř hromadného ničení, troufám si říci genocidní, nevidím důvod, aby se i CZ 806 nemohla objevit na civilním trhu. Kdo dnes zbraň se zásobníkem nad 10 ran drží, má údajně získat vyjímku, jak a zda-li použitelnou i na nově nabývané zbraně je však ve hvězdách. 10 ran stačí. Samozřejmě jsou ta omezení paskvil a zhovadilost, ale trápit se kvůli tomu nebudu. Tedy za mne, bude-li civilní CZ 806 v nabídce, určitě si ji rád pořídím. Ti, kteří mají morální zábrany z důvodu historických či jakýchkoli jiných, třeba i obchodně konkurenčních, se kterými se na rozdíl od zasvěcených morálních soudů zde příliš neprezentují, nechť zůstanou u svých spolehlivých a prověřených značek.

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

29.04.2017 14:54

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Stále více nabývám přesvědčení, že by se měl oddíl „CZ 805 nová útočná puška od CZ“ rozdělit na CZ 805 Bren a CZ Bren 2. Jde o konstrukčně, kvalitativně, potenciálem a perspektivou velmi vzdálené produkty. Kariéra CZ 805 Bren, který pod ochrannými křídly státu urazil několikaletou trnitou cestu od „polofunkčního prototypu“ k „v boji použitelná, ale s velkými výhradami“ se jistě chýlí ke konci, zatímco kariéra CZ Bren 2, na kterém je vidět, že byl primárně navržen pro speciální jednotky, a celkem dobře využil rozsáhlých poznatků, resp. letité kritiky na adresu předchůdce, teprve začíná.

Kratší pouzdro závěru s možností prodloužení předpažbí je jistě efektivní nejen z hlediska úspory hmotnosti, ale vzhledem k používané technologii (obrábění z plného bloku materiálu) patrně i z hlediska výrobní náročnosti.

Kompromisním řešením mohlo být kratší pouzdro závěru s přírubou (obráběné) a 2-3 délky předpažbí (tažené z profilu)….

Vzhledem k extrémně krátkému předpažbí, které omezuje jak úchop, tak i optimální konfiguraci příslušenství, měl být příslušný nástavec u zbraní s „delší“ hlavní automaticky součástí nabídky (zbraně). Popravdě, ony tyto varianty s krátkým předpažbím vypadají opravdu dost nevyváženě….

Otázkou rovněž bude konkrétní řešení nástavce, protože umístění plynového odběru a regulátoru s sebou nese nemalé limity. Jde samozřejmě jak o vzhled, tak zejména o skutečnou přidanou hodnotu. Obávám se především o rail na 12 hodině (delší záměrná pro mechaniku, dostatečný prostor pro optické a optoelektronické zaměřovače – zasádka/hlavní zaměřovač/kombinovaný laser).

Denny144
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 141
Registrován: 06.01.2011 14:17

30.04.2017 11:20

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

"Prodlužovák" podle informací z CZUB na trhu bude. Nicméně není správné pořád "tlačit zodpovědné uživatele" kupovat dodatečně. U 805 to byly pažby a zásobníky, u 806 prodlužováky a stále ty zásobníky... AČR sama od sebe prodlužováky nekoupí. Intervence odspoda je většinou spolehlivě v Praze zastavena (stačí se podívat kdo jezdil připomínkovat Bren 2), nákup bych viděl možný pouze v režii jednotlivých útvarů, ale tam jsou urgentnější věci kde tlačí bota...

Taky by mi přišlo logické a uživatelsky přívětivé pro 3 různé délky hlavně mít 3 různé délky předpažbí, stejně jako je to na G36 a AR platformách... :idea:

Dokonce má být i rail v 45°, nevím jestli součástí prodlužováku, nebo samostatný produkt. I na tom ale je vidět, že se sebestředná zbrojovka konečně podívala trochu kolem sebe.

Každopádně za mě - rozdělení vláken na 805 a 806 (Bren 2) je žádoucí.

Uživatelský avatar
Leo6
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 202
Registrován: 21.02.2016 20:46

30.04.2017 13:55

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

nemůžou vystřílet všechny trumfy, bren 3 už jistě bude mít různé délky předpažbí.

navip
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 961
Registrován: 24.09.2010 14:37
Bydliště: okr.Český Krumlov

01.05.2017 18:33

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Případně teleskopické či gumový vlnovec :lol:


Reklama

blackhunter
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 32
Registrován: 17.01.2010 18:46
Bydliště: Hradec Králové

23.05.2017 21:55

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Před pár dny jsem se ptal zaměstnance CZUB jak jsou na tom s Brenem 2 pro civilní prodej. Totálně nestíhají a nemá to prakticky žádnou prioritu, prý nějaké snahy jsou. Ale nedostal jsem z něho jestli mají alespoň funkční ověřený kus a jen čekají na výrobní kapacitu, nebo to prostě vůbec nemají. Natož jestli půjde jen o konstrukční změnu ve spoušťáku, nebo i v nosiči závorníku. Prý minimálně dva roky civilní Bren 2 nebude. O výrobě prodlužováků předpažbí taky ticho po pěšině. Možná o tom uvažují, ale určitě to bude ještě dost trvat. Celkově se tvářil, jako že umí vyrobit všechno, co zákazník chce, ale na dotaz proč to ale nedělají a jde to jen v USA pomocí invence třetích firem (viz tuningy EVO3 a pak až následná výroba od CZUB, ale jen tam a ne v ČR), tak prý jen z důvodu velikosti trhu. Tento přístup mě štve, v USA se můžou přetrhnout dávat jednu invenci za druhou a prodávají za podstatně nižší ceny (jen daně za tím nejsou) a na trh v Evropě s prominutím kašlou. Stačilo by udělat semi verzi Bren 2 a dát to na americký trh, urvali by jim ruce a těch pár kousků s minimálními náklady a vysokým ziskem prodat v ČR, nebo se jim prostě nechce? Možná si zvykli na "veřejné náklady a privátní zisky" ze zakázek pro MO/AČR. Přitom Bren 2 je už celkem slušně vychytaná puška, kterou by lidi kupovali celkem dost, což dokazuje, jak jsou v USA poprdění blahem z Bren 805, což jako jeho bývalý (někdy současný) uživatel v armádě krapet nechápu.

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2136
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

24.05.2017 20:31

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Musíme hold počkat až dodají to co mají do A ČR a pak na nás taky zbude...

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

01.06.2017 9:34

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Stále více se setkávám s informací, že zásobníky dodávané CZUB k CZ 805Bren MC a CZ Bren 2 nejdou s 30 náboji zasunout do zbraně se závěrem v přední pozici…

Týká se to jen části produktů, nebo je to plošný problém?

Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 8116
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

02.06.2017 20:47

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Jdou , ale blbě.
Za mě bych vlákno rozdělil.Po reálných zkušenostech.
Bren 805 sračka s Brodu.Zbraň na hovno. 1 vlákno

Druhé vlákno.
Bren 2 úplně jiná zbraň životachopná.
Sice ne bez úplně chyb , ale na brod bez chyb. :D
Co třeba vadí mě je krátké předpažbý a moc měkká nečitelná spoušt.
Na mířenku super.Do služby a v rukavicích cesta do průseru , ale to vše je řešitelné.Ale puška opravdu funguje.

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

05.06.2017 9:02

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Bren 2 je opravdu značný skok v před, a zdaleka to není jen o ergonomii (také nás to, jako daňové poplatníky, stálo cca 2 miliardy Kč). :evil:

Zbraně z produkce CZUB jsou v mém portfoliu zcela minoritní, ale Bren 2, pokud se ještě trochu doladí a civilní verze nezkazí, bych k CZ 858 přidal… :D

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2136
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

05.06.2017 11:55

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Bren 2:

Mám neověřenou informaci z agentury "jedna paní povídala" o tom, že se minimálně jeden Bren 2 rozvalil při střelbě.

Mělo prasknout pouzdro závěru od místa, kde se vkládá natahovací páka, až po zadní poutko na nosný popruh a to tak, že je do zbraně krásně vidět. :P

Třeba bude někdo z insiderů vědět víc...

Pokud je to pravda, je otázkou zda jde o výrobní vadu jednotlivého kusu a nebo zase nějaká systémová chybička...

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2136
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

07.06.2017 23:02

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Bren 2:

Bohužel další nepříjemné zprávy...

U zbraní, kde je v rámci výcviku intezivněji používána cvičná munice se začínají projevovat problémy, které spočívají v destrukcích cvičného nástavce a dále se u některých zbraní vyskytují problémy s uzamykáním.

Obecně jsou referovány i problémy se spolehlivostí při střelbě s cvičnou municí. Jsou zbraně, které nejsou schopny vystřelit více než 5 ran, aniž by se neprojevila nějaká závada...

O příčinách lze jen těžko spekulovat.

Jednou z možných příčin je, že cvičné střelivo bylo konstruováno na 805, kde je cvičný nástavec řešen jinak a při použití stávajícího jsou ve chvíli odemykání stále vysoké tlaky v hlavni a dochází k poškození uzamykacích ozubů, respektive nosiče závorníku.

Pokud jde o ten roztržený kus, tak mělo jít rovněž o cvičnou munici...

Takže zřejmě bude někde problém... Co se týče ostré tak ta funguje spolehlivě...

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

09.06.2017 8:32

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

CZUB vždy představovala nové produkty jako světovou špičku, aby je pak v reakci na realitu čekala dlouhá léta dovývoje alespoň do „akceptovatelné podoby“ (vychytávání podstatných vad a nedostatků).

Nelze však přehlédnout, že k uvedení produktů CZ Bren 2 a CZ P 10 na trh CZUB tentokrát přistoupila mnohem zodpovědněji, navíc u Brenu 2 zásadně pomohl pro daňového poplatníka zjevně nevýhodný kontrakt s MO ČR na CZ 805 a až neuvěřitelná tolerance a vstřícnost resortu obrany… Popravdě, na pušce Bren 2 se pracuje již řadu let….

U vojenské zbraně této třídy by měla být samozřejmě vyřešena spolehlivá a bezpečná funkce i s cvičným střelivem, kdy u MO ČR bych předpokládal, že před zavedením nové zbraně k tomu realizuje komplexní kontrolní zkoušky (pokud vím, nákup - uzavření smlouvy - zde opět předběhl standardní postupy)…. :evil:

Jelikož Bren 2 byla primárně určena pro resort MO ČR, se kterým byla mj. i vyvíjena (min. dovyvíjena), nemohl být žádný problém zbraň a příslušenství optimalizovat pro zde obvykle užívanou (cvičnou) munici…. :!:

V každém případě dovývoj Bren 2 jistě nebude trvat tak dlouho a stát tolik, jako to bylo v případě „světového unikátu“ CZ 805.

Ne nadarmo se obecně doporučuje do výzbroje zavádět (kupovat, u ozbrojených složek zejména nakupovat ve větších objemech) sériově vyráběné zbraně, které jsou hromadně dodávány na trh min. dva roky, právě proto, aby se odhalily a případně vychytaly v procesu vývoje nezjištěné (podceněné) vady a nedostatky, resp. aby se o případných slabinách konkrétního produktu vědělo, a byly relevantní informace i o schopnostech výrobce produkt sériově vyrábět … :shock:

Jako by zde nestačily zjevně negativní zkušenosti s dovývojem CZ 75 D Compact a nasmlouváním hromadného odběru produktů bez adekvátního ověření jejich schopností a vlastností (CZ 75 Phantom, CZ Scorpion EVO a zejména CZ 805).... :evil:

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2136
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

09.06.2017 11:26

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Předem se omlouvám za poněkud delší příspěvek, ale pro pochopení problematiky je nezbytné se ohlédnout do historie a pochopit širší souvislosti...

Je vcelku logické, že výrobce zbraně konstruuje zbraň na standardizovanou munici, v případě BREN 2 je to náboj 5,56 mm NATO, který standardizoval náš ČOS 130503 a který je zároveň překlopením STANAG 4172 do národní podoby.

Pro funkci zbraně jsou zde podstatná následující kriteria:

Eo > 1500 J (důležitá informace pro kinematiku celého závěrového mechanizmu) Tato hodnota zároveň determinuje V24, která se reálně pohybuje v úrovni 920 m/s pro 4,0 g střelu dle MOPI standardu měření.

P1max < 405 MPa (maximální komorový tlak související s pevností uzamykacích mechanizmů) Reálné hodnoty při měření pak jsou v oblasti 350 MPa.

AT < 3 ms (doba vývinu rány, neboli Action Time, hodnota důležitá pro dynamiku celého systému, která se měří od dopadu zápalníku na zápalku po opuštění střely z hlavně) v reálu je pak tato hodnota v úrovni cca 1,5 ms.

P2min > 106 MPa (minimální hodnota tlaku na portu zbraně, tedy v místě kde plyny působí na čelo pístu, či jsou odváděny do mechanizmu zbraně, tak aby zaručili její spolehlivou funkci) Reálné hodnoty jsou pak v oblasti 110 MPa.

Všechny tyto hodnoty se zkouší standardně na -54, +21 a +52 stupních Celsia. Vzniká tím matrice minimálních a maximálních požadovaných hodnot, které vcelku exaktně definují charakteristiku náboje, který je následně nabíjen do zbraně.

Součástí jsou pochopitelně i rozměry náboje, komory a vývrtu zbraně. Kdo má chuť může si počíst zde:
http://www.oos-data.army.cz/cos/cos/130503.pdf

Laskavý čtenář si jistě povšimne, že se to týká náboje se střelou. O cvičném náboji ani zmínka. Ten STANAG ani ČOS neřeší.

Praxe je tedy taková, že vyvinutou zbraň obdrží výrobce náboje, respektive s ním ve spolupráci výrobce prachu a jsou definovány technické podmínky pro takový náboj, respektive hnací náplň, tak aby zbraň vykazovala spolehlivou funkci jak v plně samočinném, tak samonabíjecím režimu, za předpokladu nepřekročení výše uvedených maxim, či dosažení požadovaných minim.

Z hlediska spolehlivé funkce je naprosto klíčová hodnota P2min, která determinuje spolehlivou funkci celého mechanizmu při střelbě s cvičným střelivem. U P1max problém není a ostatní parametry jsou pro cvičnou spíše podpůrné.

Tady do toho ovšem vstupuje naprosto zásadně konstrukční řešení střeliva, respektive nástavce, či adaptéru pro střelbu cvičnou municí.

Z historie jsou známé v podstatě jen dva způsoby řešení.

První varianta je náhrada ostré střely za střelu z jiného materiálu, která se buď ještě v hlavni, či bezprostředně po jejím opuštění rozpadne a plyny dosáhnou dostatečného tlaku, respektive impulzu (integrálu časového průběhu tlakové křivky) pro zajištění funkce zbraně.

To druhé řešení spočívá v omezení průřezu vývrtu hlavně na jejím ústí a použití pouhé nábojky, kde střela chybí úplně a je použito pouze velice rychlé střeliviny, která společně s konstrukčním provedením nástavce pro cvičnou střelbu zabezpečí spolehlivou funkci zbraně.

Tohle řešení dnes dominuje a je použito i u 805 / BREN 2, byť u každé je řešení jiné...

A to je podle mého názoru právě příčina uvedených problémů.

Zatím co 805 je řešena stejně jako vz. 58, tedy šroubováním cvičného nástavce na ústí, místo plyno-dynamického nástavce s otvorem cca 1,5 mm na ústí, BREN 2 používá řešení obvyklé u systému M16/M4 kdy je cvičný nástavec montován přímo na zbraň, ale je pochopitelně konstruován úplně jinak, než ten který je na 805.

A vzhledem k tomu, že náboj 5,56 mm Cv/NON byl v SB vyvinut pro použití s cvičným nástavcem pro 805 je dost dobře možné, že při použití v sestavě BREN 2 dochází k naprosto jinému průběhu vývinu rány u tohoto náboje a ve chvíli kdy dochází k odemykání závorníku, jsou v hlavni stále ještě tlaky, které způsobují nadměrné opotřebení uzamykacího mechanizmu, jehož důsledkem je výše uvedené poškození zbraně (prasknutí pouzdra závěru, zřejmě díky poškození odemykacího čepu závorníku), respektive obtíže při zamykání celého mechanizmu u jiných zbraní.

Vliv samozřejmě může mít i ta nešťastná hermetizační vrstva laku, která je na 5,56 mm Cv/NON použita. To se klukům z SB fakt nepovedlo. Lehce si lze představit, že tato barva po několika desítkách výstřelů snižuje průřez odtokového kanálu u nového konstrukčního řešení nástavce pro cvičnou střelbu BREN 2 a to až do té míry, že dochází k dalšímu nárůstu tlaků při střelbě tímto střelivem.

Zcela logickým krokem by tak měl být okamžitý zákaz používání náboje 5,56 mm Cv/NON ve zbrani BREN 2. Zbraně, které již byli s tímto nábojem použity by měli být odeslány k prohlídce výrobci.

Otázkou však je, zda to někomu v A ČR sepne, protože z odborníků na munici a zbraně jsou dnes převážně už jen skladníci, kteří umí vyplnit formulář A-38, ale o vlastní konstrukci zbraně a střeliva co mají v rukou vědí kulový. Čest vyjímkám...

Jak proběhlo zkoušení nového řešení nástavce pro cvičnou střelbu BREN 2 u výrobce CZUB lze jen spekulovat. Osobně se přikláním k názoru, že CZUB nástavce někde objednala, respektive obšlehla jejich konstrukční řešení ze systému M16/M4 a podle hesla "Nebudeme vynalézat kolo, když ostatním dobře jezdí tohle" se na životnostní zkoušky zbraně se zavedeným cvičným střelivem prostě vykašlali, protože to - alespoň doufám - odstříleli s ostrou.

Jen doufám, že to nějakému vojáčkovi dřív nerozbije držku, než si někdo uvědomí, že je to zřejmě větší problém než by se mohlo zdát...

Představa, že do takhle "načnuté" zbraně střelbou cvičným střelivem dám následně ostrou a ta mi vyběhne do ksichtu je skutečně lákavá :evil:

Uživatelský avatar
Petzold
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 2837
Registrován: 11.12.2006 18:40
Bydliště: Sudetenland

09.06.2017 13:10

Re: CZ Bren 2, tak konečně ?

Téma odděleno od CZ 805

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

09.06.2017 14:48

Re: CZ Bren 2, tak konečně ?

Rozdělení vítám!!! :D

Velmi hezky popsané, ale i tam, kde neexistují nadnárodní všeobecně uznávané normy (STANAG), obvykle existují normy národní (vojenské, civilní), popř. normy podnikové…. Výrobci (zbraní i munice) by dále měli (musí…) disponovat potřeným know-how…

Dle mých informací dodává SaB cvičnou munici této ráže i jiným zahraničním zákazníkům, kteří provozují odlišné typy zbraní (výhrady prý nemají), předpokládám tedy, že parametricky by tato munice neměla být „zcela mimo mísu“…. (do AČR se má dále dodávat již bez „oblíbené“ modré barvy), pokud by přece jenom byla, měly na to včas upozornit zkoušky výrobce zbraně (kdo jiný by měl mít eminentní zájem řádně navrhnout a odzkoušet systém ve všech režimech používání, a to ještě před zahájením sériové výroby…) a především pak ty kontrolní v resortu MO ČR!!! Přes ně neměl výrobek (výrobky) s takovým problémem vůbec přejít… :evil:

Bren 2 byl dokončován až v situaci, kdy v AČR byl, přes nemalé problémy, zbraňový systém útočné pušky ráže 5,56x45 do značné míry již etablován, takže nevidím zásadní problém pro optimalizaci Bren 2, resp. jeho cvičného nástavce, pro konkrétně užívanou munici v A ČR, resp. pro cvičnou munici 5,56x45 obvykle užívaných parametrů… Pokud by při zkouškách vznikly problémy, měly být odstraněny, případně zpřesněny TP pro výrobu a dodávky...

Přesnou příčinu problému by samozřejmě ukázaly až důkladné zkoušky s obvykle užívanými typy cvičné munice ráže 5,56x45 a příslušná měření, ale tady to zatím vypadá tak, že výrobce zbraně v průběhu vývoje něco hodně podcenil… a kontrolní zkoušky u MO ČR před dodáním zbraní patrně neproběhly v požadovaném rozsahu a hloubce… :evil:

Pokud je to tak, jak popisuješ, stejně budou muset provoz zbraňového systému v této konfiguraci zastavit, zjistit příčinu problému, tuto odstranit a až následně provoz obnovit (jinak si postupně poškodí, či zlikvidují dodané zbraně). Jde jen o to, aby do té doby někdo neutrpěl nemalou újmu na zdraví… :evil:

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2136
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

09.06.2017 16:17

Re: CZ Bren 2, tak konečně ?

Určitě existují nějaké technické podmínky, pro výrobu a zkoušení náboje 5,56 mm Cv. Minimálně u výrobce musí existovat a měl by je mít i odběratel.

Pokud jde o vlastní obsah TP, nepochybně tam bude strašně moc omáčky o značení, balení a bla, bla... Co se týče funkce, bude jistě požadavek na zápalku, případně na hermetizaci, ale hlavně na funkci ve zbrani XYZ v nějakém rozsahu a režimu teplot. Pak tam ještě bude požadavek na zbytky výletu z hlavně (obvykle se uvádí papír A0 na 3-5m) kdy nesmí dojít k jeho perforaci. To bude ale všechno...

Podle těchto TP se pak logicky vyrábí a na závěr zkouší. Žijeme v době ISO, AQUAP a
vše kontrolují SOJáci, takže neshodný výrobek by firmu neopustil...

Pakliže je ale těmito TP definována spolehlivá funkce ve zbrani 805, s nějakou konfigurací úsťového nástavce, nelze automaticky předpokládat, že stejná spolehlivá funkce bude dosažena i ve zbrani s naprosto odlišnou konstrukcí nástavce pro střelbu cvičnými náboji.

Pokud jde o dodávky Cv. střeliva, ano, potvrzuji, že SB 5,56 Cv. dodává i do zahraničí, ale sestava a zkoušky vždy probíhají ve zbrani zákazníka a tomu je zároveň přizpůsobena i konstrukce vlastního náboje, respektive navážka prachu.

V době, kdy se vyráběla 7,62x39mm Cv, existovala metodika, kterou se v rámci přejímky u střelby cvičným střelivem měřila rychlost (hybnost) nosiče závorníku u Sa vz. 58 a porovnávala se s rychlostí nosiče závorníku u při střelbě ostrého střeliva.

Tak bylo zaručeno, že funkce s Cv. střelivem odpovídá funkci s ostrým... Pokud je mi ale známo tak pro 5,56 se žádná taková metodika nepoužívá a střílí se tzv. pouze na funkci zbraně...

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

09.06.2017 17:36

Re: CZ Bren 2, tak konečně ?

Za logické bych považoval, že výrobce nové zbraně se bude cvičný nástavec (plynovratné ustrojí) primárně snažit navrhnout tak, aby zbraň vykazovala řádnou a bezpečnou funkci s municí v obvyklém tolerančním poli ve světě užívaných parametrů a vlastností, protože např. v USA, či v Latinské Americe muset shánět munici speciálně doladěnou ve střední Evropě není min. obchodně komfortní… :-)

Z propracovaných a všeobecně známých parametrů „ostrého“ náboje 5,56x45mm (STANAG 4172) se odvíjí i konstrukční uspořádání zbraní této třídy, což současně vytváří příznivé předpoklady pro vyřešení spolehlivé a bezpečné funkce s nábojem cvičným (v obvyklém tolerančním poli běžně užívaných parametrů).

V TP pro cvičný náboj se často připouští i vyšší míra povolené závadovosti, jelikož tento parametr nemá u dané munice samozřejmě takovou váhu, jako u munice ostré…

Stále zde existují obvyklé postupy spojené se zaváděním „speciální techniky“ i zásady zkušebnictví. I kdyby byl přístup na straně výrobce zbraně podceněn, protože kdo jiný především má postupovat s „odbornou péčí“ a v TP pro výrobu a dodávky dostatečně specifikovat požadavky kladené na munici, zejména na tu (cvičnou), jejíž parametry nejsou nadnárodně dostatečně podrobně normalizovány (specifikovány), nastupují standardní postupy spojené se zkoušením a zaváděním nového typu zbraně do výzbroje A ČR. :D

V uvedeném případě to měla být zkouška funkce systému „zbraň – munice“ (VTÚVM) s posouzením min. řádné a bezpečné funkce včetně nezbytných měření. S jakou jinou municí by měla primárně proběhnout, pakliže zde nebyla výrobcem zbraně předem avizována technická omezení (neslučitelnost), než s tou, kterou A ČR pro dosavadní útočné pušky hromadně používá…. Ta by jistě případnou „nekompatibilitu“ systému rychle odhalila…

CZUB zná typy a vlastnosti cvičné munice ráže 5,56x45 používané v A ČR, má k nim i snadný přístup, logicky bych tedy očekával, že primárně s nimi prováděla vývoj cvičného nástavce pro CZ Bren 2 (pušku aktuálně určenou zejména pro AČR), a při zkouškách funkce současně uskutečnila i celou řadu měření, min. závěrové rychlosti a zátěžovou (životnostní) zkoušku…. Pokud ne, tak je to vrchol amatérismu… :evil:

Postupovat s „odbornou péčí“ mj. znamená, že pokud jako výrobce zbraně a dodavatel A ČR (dle Stropnického dokonce „dodavatel strategický“) zjistím, že nová zbraň je přes veškerou mou snahu s dosavadním provedením cvičného náboje, který je hromadně používán v AČR, nekompatibilní, musím na to odběratele důrazně upozornit… a v TP přesně vydefinovat parametry a vlastnosti munice, se kterou bude řádná a bezpečná funkce zajištěna… Pokud vůbec proběhly řádné zkoušky s cvičnou municí, musely logicky proběhnout s konkrétním výrobkem s jasně specifikovanými parametry a vlastnostmi…

Představa: „Armádo, tady máš naší světovou pušku s příslušenstvím (cvičným nástavcem), a v případě potíží s dosavadní, si vhodnou cvičnou munici dodatečně dolaď s výrobcem munice“, je, v případě akceptace, zcela mimo toleranční pole profesionálního a obhajitelného přístupu, a to jak ze strany dodavatele, tak samozřejmě i ze strany odběratele !!!

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

14.06.2017 15:46

Re: CZ Bren 2, tak konečně ?

Problém nekompatibility CZ Bren 2 a cvičné munice je oficiálním místům znám.

Byl analyzován a chyba vyhodnocena u produktů CZUB.

V současné době jej řeší MO ČR s CZUB....

PředchozíDalší

Obsah fóra / Dlouhé zbraně / Samonabíjecí a vojenské

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník