-
jpp - Častý návštěvník
- Příspěvky: 2136
- Registrován: 12.01.2012 0:57
- Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...
Re: CZ Bren 2
V podnikovce CZUB v Pze mají novou verzi MS s modulárním předpažbím. Tedy přední modul půjde na 4 (5) šroubů vyměnit za delší, které je však prý ještě na kreslících prknech. Řeší jak se dostat k odběru, kvůli čištění, ale dotáhnou to...
Bohužel full verze bude prý stejně s tím původním, tak uvidíme...
Každopádně, mi zůstala jediná výtka a ta se týká nemožnosti střelby u sklopené pažby. Jinak to začíná být povedená věc... Až to dotáhnou, dám jí v té 11" šanci...
Dokonce mi na licenci nabízeli šeptadlo, asi za 20 K...
Bohužel full verze bude prý stejně s tím původním, tak uvidíme...
Každopádně, mi zůstala jediná výtka a ta se týká nemožnosti střelby u sklopené pažby. Jinak to začíná být povedená věc... Až to dotáhnou, dám jí v té 11" šanci...
Dokonce mi na licenci nabízeli šeptadlo, asi za 20 K...
- DPMS
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 1010
- Registrován: 16.02.2014 14:40
Re: CZ Bren 2
Bren 2 je návrhem vyvážený pro hlavně 8“, 9“ a se zavřenýma očima ještě pro 11“, ale pro 14“ je to naprosto špatně. Z provedení je evidentní, že se prostorem v oblasti předpažbí a z toho plynoucí možnosti rozmístění zaměřovačů a dalších doplňků v době návrhu zbraně patrně nikdo moc exaktně nezabýval (na předpažbí nelze nekonfliktně umístit ani obvyklé taktické světlo a při kombinaci zvětšovací modul, kolimátor a DBAL na 12 hod. se musí otočit sklopná muška, a to je u verze 14“ už ostuda!).
Vnitřní mechanika se, na rozdíl od CZ 805, jeví celkem OK (no konečně, vždyť bylo tolik vzorů ke kopírování...). Vychytat dosavadní nedostatky jdou, ale vzhledem k laxnosti MO ČR, jakožto největšího zákazníka, se obávám, že k dotažení automatické verze dojde až u Brenu 2xxx, nebo dokonce u Brenu 3. Takže to již bude MO ČR přezbrojovat asi potřetí!
Vnitřní mechanika se, na rozdíl od CZ 805, jeví celkem OK (no konečně, vždyť bylo tolik vzorů ke kopírování...). Vychytat dosavadní nedostatky jdou, ale vzhledem k laxnosti MO ČR, jakožto největšího zákazníka, se obávám, že k dotažení automatické verze dojde až u Brenu 2xxx, nebo dokonce u Brenu 3. Takže to již bude MO ČR přezbrojovat asi potřetí!
- tapik
- Občasný návštěvník
- Příspěvky: 92
- Registrován: 05.09.2014 17:52
- Bydliště: Brno
Re: CZ Bren 2
Prodloužení předpažbí už je v plánu v podstatě od zavedení v AČR, na jedné akci je CZUB prezentovala ve formě vývojového prototypu na zbrani, dále taky různé druhy ramenních opěr včetně sklopného modulu na AR pažby.
- DPMS
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 1010
- Registrován: 16.02.2014 14:40
Re: CZ Bren 2
O tom samozřejmě vím, ale nehodnotí se sliby, ale především činy. CZ Bren 2 je na trhu již několik let, armáda odebrala už pár tisíc kusů (2,6) a zatím jen mírný pokrok u civilní verze CZ Bren 2Ms.
Je otázkou, mzda by takové řešení (civilní verze) vyhovělo i vojenské specifikaci, zejména pak námaze při hrubém zacházení, např. při pádových zkouškách.
Problém dělá především umístění gasblocku s regulátorem, ke kterému musí být dobrý přístup, a to jak pro ovládání, tak i pro čištění. CZUB zde zvolila pro všechny délky hlavně jednotné místo odběru plynu, se shodnou pozicí gasblocku, ten je poměrně hodně blízko nábojové komory a omezuje tak snadnou konstrukci plnohodnotného předpažbí vhodných rozměrů. Proto jsem přesvědčen, že v době návrhu pušky CZ Bren 2 prostor v oblasti předpažbí nikdo řádně neřešil, a nyní se hledá technicky, ekonomicky a uživatelsky akceptovatelné řešení...
Kdyby MO ČR striktně stanovilo, že bez odpovídajícího předpažbí CZ Bren 2 v provedení 14" neodebere, už by to bylo jistě vyřešeno. Proč ale pospíchat, když MO ČR tak dobře platí i za stávající provedení...
Je otázkou, mzda by takové řešení (civilní verze) vyhovělo i vojenské specifikaci, zejména pak námaze při hrubém zacházení, např. při pádových zkouškách.
Problém dělá především umístění gasblocku s regulátorem, ke kterému musí být dobrý přístup, a to jak pro ovládání, tak i pro čištění. CZUB zde zvolila pro všechny délky hlavně jednotné místo odběru plynu, se shodnou pozicí gasblocku, ten je poměrně hodně blízko nábojové komory a omezuje tak snadnou konstrukci plnohodnotného předpažbí vhodných rozměrů. Proto jsem přesvědčen, že v době návrhu pušky CZ Bren 2 prostor v oblasti předpažbí nikdo řádně neřešil, a nyní se hledá technicky, ekonomicky a uživatelsky akceptovatelné řešení...
Kdyby MO ČR striktně stanovilo, že bez odpovídajícího předpažbí CZ Bren 2 v provedení 14" neodebere, už by to bylo jistě vyřešeno. Proč ale pospíchat, když MO ČR tak dobře platí i za stávající provedení...
- tapik
- Občasný návštěvník
- Příspěvky: 92
- Registrován: 05.09.2014 17:52
- Bydliště: Brno
Re: CZ Bren 2
Vsak to co si napsal vim,jen mi prislo zbytecne to tam znovu opakovat kdyz neco podobneho jste jiz resili o kousek (problem s regulatorem odberu plynu). A tim sem nechtel CZUB nijak zastat jelikoz tato akce kde prezentovali tyto rekneme vylepseni probehla 2 roky zpatky a stale se nikde nic neobjevilo. A plne souhlasim s tim ze pro kazdou delku hlavne melo byt pouzdro zaveru s odpovidajici delkou predpazbi.
- morho
- Nový uživatel
- Příspěvky: 35
- Registrován: 19.04.2011 19:27
- Bydliště: Praha
Re: CZ Bren 2
Oceňuju kritický příspěvky na který jsem tady narazil. Uvažuju o něm v ráži 7.62x39 14". Krátce jsem s ním střílel (11") , takže - krátké předpažbí mi nevadí, pažba je mizerná, ale údajně má být na podzim dostupný adaptér pro AR pažby.
Je nějaký jiný důvod proč se téhle pušce v ráži 7.62x39 (nebo obecně) vyhnout? Díky.
Je nějaký jiný důvod proč se téhle pušce v ráži 7.62x39 (nebo obecně) vyhnout? Díky.
-
jpp - Častý návštěvník
- Příspěvky: 2136
- Registrován: 12.01.2012 0:57
- Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...
Re: CZ Bren 2
Hele, jak jsem psal výš, celkem to CZubáci dotáhli, respektive snad dotáhnou. Osobně bych dal přednost 5,56, protože v 7,62 jsem měl pocit, že to dost kope, ale bylo to v základu, nějaké udělátko na ústí, by to srovnalo.
A pocitově mi nesedí ty zásobníky, který jsou do 7,62 strašný baga, ale to je fakt jen pocit, při porovnání s 5,56...
Osobně ještě počkám, protože je to pro mě krátký... Hold, mám dlouhý ruce
A pocitově mi nesedí ty zásobníky, který jsou do 7,62 strašný baga, ale to je fakt jen pocit, při porovnání s 5,56...
Osobně ještě počkám, protože je to pro mě krátký... Hold, mám dlouhý ruce
- DPMS
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 1010
- Registrován: 16.02.2014 14:40
Re: CZ Bren 2
V 5,56x45 seženeš za ty peníze střelecky a ergonomicky schopnější pušky, ale v ráži 7,62x39 je výběr moderních zbraní na trhu poměrně malý, takže pokud potřebuješ "moderní sofistikovanou pušku" právě této ráže, asi to není špatná volba, ale určitě bych ještě počkal, ta pažba je první věc, co je třeba zlepšit, i delší předpažbí u verze Ms zatím není žádná hitparáda…
Dalším rizikem jsou zásobníky CZUB, nakolik jsou praxí už dostatečně prověřeny...., k EVu je tuším dodávána už třetí verze...
Dalším rizikem jsou zásobníky CZUB, nakolik jsou praxí už dostatečně prověřeny...., k EVu je tuším dodávána už třetí verze...
-
glock1719 - Příspěvky: 8117
- Registrován: 10.04.2006 14:12
- Bydliště: Uherské Hradistě
Re: CZ Bren 2
V 7,62 jsem měl možnost vyzkoušet Caa AK Alfa a přemýšlím kde zase v brodě udělali chybu.
- morho
- Nový uživatel
- Příspěvky: 35
- Registrován: 19.04.2011 19:27
- Bydliště: Praha
-
jirka.pap - Častý návštěvník
- Příspěvky: 451
- Registrován: 15.08.2014 9:49
- Bydliště: Rajec - Tisá
Re: CZ Bren 2
V čem ? Dle mě v celém Bren 1 i 2 , Já měl možnost vystřílet z obou v průměru 100 ran v 7.62x39 ( Bren 2 pro armádu ne civilní verze ) a verze 1 mi vůbec nesedla a tahle dvojka taky ne, celé to nějak vaklá, hlavně ta pažba a z mého pocitu mi to přijde takové jakoby nedodělané, neslícované. Prostě jako by CZUB čekalo až zákazníci najdou chyby a oni to pomalu budou vylepšovat a vylepšovat.
Kolega co přinesl na střelnici Bren 2 ve verzi fullauto na to nadává a my co jsme si to zkusily nikdo z toho dobrý pocit neměl. Kolega co se mu Bren moc líbil raději za ty finance koupil samonabíječku od HK , dal míň než stojí Bren 2 a hlavně má zbraň bez chyb a dalo by se říci dodělanou oproti Brenu.
Já sám sem si taky objednal pušku HK v 308 než dát tolik peněz za něco co je nedodělané, myslím že ještě tak rok či dva než bude Bren 2 hotov a nebo možná vznikne Bren 3 který už bude použitelný.
Kolega co přinesl na střelnici Bren 2 ve verzi fullauto na to nadává a my co jsme si to zkusily nikdo z toho dobrý pocit neměl. Kolega co se mu Bren moc líbil raději za ty finance koupil samonabíječku od HK , dal míň než stojí Bren 2 a hlavně má zbraň bez chyb a dalo by se říci dodělanou oproti Brenu.
Já sám sem si taky objednal pušku HK v 308 než dát tolik peněz za něco co je nedodělané, myslím že ještě tak rok či dva než bude Bren 2 hotov a nebo možná vznikne Bren 3 který už bude použitelný.
-
Arés - Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 141
- Registrován: 21.07.2018 9:05
-
flame - Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 183
- Registrován: 12.03.2012 17:24
Re: CZ Bren 2
Me by zajimalo kolik za ne zaplatili, podle toho jak to zbrojovka pouziva marketingove tak ta castka asi bude blizka 0.
- filmovymaniak
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 407
- Registrován: 13.02.2005 16:25
Re: CZ Bren 2
Ahoj,
dneska na předváděčce Bran 2, v 7.62*39 i 5,56
srovnání přesnosti na 100 metrů, 3 rány jako na vojně, stříleno vsedě opřené o polystyrén.
5,56 , původní mířidla, žádné závady, rozptyl 3,9cm(š)*1,3cm (v)
7,62, kolimátor, co chvíli závada , nedokázal po natažení závést náboj do hlavně, natahovací páka zůstala v půlce, střela náboje poškozena zářezy - náboje STV group , nábojnice zelený lak,
rozptyl 8*10 cm
dneska na předváděčce Bran 2, v 7.62*39 i 5,56
srovnání přesnosti na 100 metrů, 3 rány jako na vojně, stříleno vsedě opřené o polystyrén.
5,56 , původní mířidla, žádné závady, rozptyl 3,9cm(š)*1,3cm (v)
7,62, kolimátor, co chvíli závada , nedokázal po natažení závést náboj do hlavně, natahovací páka zůstala v půlce, střela náboje poškozena zářezy - náboje STV group , nábojnice zelený lak,
rozptyl 8*10 cm
-
Arés - Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 141
- Registrován: 21.07.2018 9:05
Re: CZ Bren 2
No já mám podobné zkušenosti a nato jakou většina na to pěje chválou, zatím jsem viděl jen závady a když nebyla závada tak problém s vyvážením ale zase jsem zjistil že tak 50% to chválí ale i haní jen co ví z doslechu. Já viděl a i měl v ruce a zkoušel a nikdy bych za to nedal ani korunu ale snad se CZUB povede BREN 3 který bude bez závad jak už tu někdo podotkl.
-
Leo6 - Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 202
- Registrován: 21.02.2016 20:46
Re: CZ Bren 2
mít 8", nebo mít u zbytku předpažbí až k ústí hlavně, tak by to nebyla špatná flinta. Tuhle jsem dal asi 500 slepáků naráz, skoro hořela, nešla rozebrat, ale střílela.
- t.dudis
- Nový uživatel
- Příspěvky: 1
- Registrován: 12.02.2019 13:24
- DPMS
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 1010
- Registrován: 16.02.2014 14:40
Re: CZ Bren 2
Tak posledním hitem jsou 100% zálohové platby na dodání zbraní z produkce CZUB resortu MO ČR, poskytnuté cca rok před termínem plánovaného dodání....
viz Registr sluv…..
DOHODA O PLNĚNÍ č. 202210441
Útočná puška s podvěsným granátometem z rámcové dohody č. 201060125
Zvláštní ujednání
- způsob použití poskytnuté zálohové platby:
- smluvní strany se dohodly, že na poskytnutí tohoto dílčího plnění bude poskytnuta zálohová platba v souladu s čl. VII odst. 7 a 8 RD;
- vystavení zálohové faktury a potvrzení přijetí zálohové faktury v souladu s čl. VII odst. 8 a 9 RD;
- výše poskytnuté zálohové platby - ve výši 100% ceny zboží, které je předmětem této Dohody o plnění (dále jen „Dohoda“);
- výše zálohy – 110 573 190,42 Kč vč. DPH;
- termín poskytnutí zálohové platby – 10. 12. 2020 - vyúčtování zálohové platby nejpozději do 30. 11. 2021……..
A takových dohod o plnění se 100% zálohou vůči CZUB, je tam více, téměř za čtvrt miliardy...
Poskytování zálohových plateb zákon č. 218/2000 Sb., o rozpočtových pravidlech a o změně některých souvisejících zákonů, viz. § 49, prakticky všem ostatním státním zadavatelům na takové dodávky zakazuje... takže zase neobyčejná protekce, ale tato usilovná snaha MO ČR (bezúročné úvěrování) bude jistě ze strany CZUB oceněna neobvykle příznivou cenou pušek...
Jak že jsem to říkal: "zestátnění nákladů a privatizace zisků", naprosto přesné!
viz Registr sluv…..
DOHODA O PLNĚNÍ č. 202210441
Útočná puška s podvěsným granátometem z rámcové dohody č. 201060125
Zvláštní ujednání
- způsob použití poskytnuté zálohové platby:
- smluvní strany se dohodly, že na poskytnutí tohoto dílčího plnění bude poskytnuta zálohová platba v souladu s čl. VII odst. 7 a 8 RD;
- vystavení zálohové faktury a potvrzení přijetí zálohové faktury v souladu s čl. VII odst. 8 a 9 RD;
- výše poskytnuté zálohové platby - ve výši 100% ceny zboží, které je předmětem této Dohody o plnění (dále jen „Dohoda“);
- výše zálohy – 110 573 190,42 Kč vč. DPH;
- termín poskytnutí zálohové platby – 10. 12. 2020 - vyúčtování zálohové platby nejpozději do 30. 11. 2021……..
A takových dohod o plnění se 100% zálohou vůči CZUB, je tam více, téměř za čtvrt miliardy...
Poskytování zálohových plateb zákon č. 218/2000 Sb., o rozpočtových pravidlech a o změně některých souvisejících zákonů, viz. § 49, prakticky všem ostatním státním zadavatelům na takové dodávky zakazuje... takže zase neobyčejná protekce, ale tato usilovná snaha MO ČR (bezúročné úvěrování) bude jistě ze strany CZUB oceněna neobvykle příznivou cenou pušek...
Jak že jsem to říkal: "zestátnění nákladů a privatizace zisků", naprosto přesné!
- Jarda K
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 170
- Registrován: 04.01.2016 16:22
- Bydliště: Vlašim
- DPMS
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 1010
- Registrován: 16.02.2014 14:40
Re: CZ Bren 2
Cena jedné "základní" soupravy útočné pušky CZ Bren 2 ráže 5,56x45 (bez zaměřovačů) je pro plánovaný dodatečný nákup MO ČR v objemu okolo 16 000 kusů prý nasmlouvána ve výši 77 815 Kč vč. DPH...
Dle znaleckého posudku, který si MO ČR zadalo, jsou ceny vyjednané mezi prodávajícím a kupujícím v "Rámcové dohodě" na pořízení ručních palných zbraní od CZUB prý ceny obvyklé...
Tak to mě zcela uklidnilo...
No, a pak že jsou ty "naše" Breny předražené..
K této, jistě zajímavé ceně, nepochybně napomáhá i 100% zálohování výrobce, cca 1 rok před plněním, ze strany MO ČR....
Jen mi stále nejde do hlavy, proč se v zahraničí obdobné konfigurace útočných pušek ve srovnatelných objemech pořizují tak za 60-70% této ceny.
Dle znaleckého posudku, který si MO ČR zadalo, jsou ceny vyjednané mezi prodávajícím a kupujícím v "Rámcové dohodě" na pořízení ručních palných zbraní od CZUB prý ceny obvyklé...
Tak to mě zcela uklidnilo...
No, a pak že jsou ty "naše" Breny předražené..
K této, jistě zajímavé ceně, nepochybně napomáhá i 100% zálohování výrobce, cca 1 rok před plněním, ze strany MO ČR....
Jen mi stále nejde do hlavy, proč se v zahraničí obdobné konfigurace útočných pušek ve srovnatelných objemech pořizují tak za 60-70% této ceny.
Obsah fóra / Dlouhé zbraně / Samonabíjecí a vojenské
Kdo je online
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků