DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 942
Registrován: 16.02.2014 14:40

31.12.2018 20:25

Re: CZ Bren 2

Když byl v roce 2010 přestaven vítěz "tendru" pro MO ČR, dle PR CZUB prý světový unikát CZ 805 Bren :mrgreen: , bylo všem více informovaným jasné, že tohle divadlo nemůže mít dobrý konec….neperspektivnost této evidentně nezdařilé konstrukce po pár letech uznal i samotný výrobce….a zahájil vývoj nového produktu…, který mj. vyústil v Bren 2.

CZ Bren 2 se doposud jeví jako solidní, avšak nikterak výrobně jednoduchý, základ, ale jak píšu výše, aby byl plně konkurenceschopný, bude třeba mnohé ještě dotáhnout do zdárného konce…. :shock:

Dalším a velkým otazníkem bude konkurenceschopnost této zbraně také z hlediska prodejní ceny…pokud neklesne na skutečně konkurenceschopnou úroveň, bude se puška prodávat patrně jen v omezených objemech...(nepočítám samozřejmě "povinného odběratele" - naše ozbrojené síly)

Některé aktuální nedostatky možná souvisí i s tím, že původní vývoj byl zaměřen na velmi lehkou a kompaktní pušku (5,56x45) pro SF…tehdy asi ani netušili, že již po pár letech bude třeba novou zbraní kompletně nahradit v té době naplno vyráběnou "standardní útočnou pušku" A ČR CZ 805… :mrgreen:

Pro všechny délky hlavně je zde zvolen „krátký odběr“ a umístění gasblocku pak logicky hodně limituje aplikaci funkčního a skutečně praktického prodlužovacího modulu předpažbí… :(

Pokud mám správné informace, tak mířidla Troy měly jen pušky CZ 805 do určitého období, pak se přešlo na ta levnější, prý je to česká kopie, nezjišťoval jsem, kde se aktuálně vyrábí... (vida, používat kopie se už nebojí ani velcí výrobci…). Pokud vím, tak na CZ 805 se tato mířidla celkem ráda povolují, až někdy upadnou, tedy, pokud se šroub nezalepí…

Co lze ale doposud velmi silně kritizovat, je prodejní cena pro MO ČR, jelikož doposud to při hromadném odběru v řádu tisíců kusů prý stále bylo přes 70 tis. Kč s DPH, samozřejmě za pušku bez zaměřovačů, a to je za druhý a již konečně mnohem úspěšnější pokus o útočnou pušku, kdy celý dosavadní vývoj a dovývoj obou typů útočných pušek v CZUB velmi draze uhradil stát, opravdu nehorázná cena… (stát, resp. odpovědní, by se měli velmi zamyslet nad rčením: „pro dobrotu na žebrotu“….) :evil: :twisted:

Leo6, dal bys za soupravu Bren 2 pro MO ČR víc než 70 litrů?

Uživatelský avatar
Leo6
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 196
Registrován: 21.02.2016 20:46

31.12.2018 22:30

Re: CZ Bren 2

já, když srovnám tak nějak všechny moderní pušky, tak stejně žádná nepřekoná systém ar15, nevidím důvod proč kupovat hranatou krabici jako je B1 nebo B2.

Mířidla nevidím rozdíl mezi troy origo a neorigo, ale na faktůře bude jistě cena stejná, na ebay stojí pakatel :D

Cenu nemá smysl komentovat, při množství 20k ks by měl stát 1ks 1k Euro, k tomu eotech se zvětšovákem za 20k a k tomu noční vidění 3gen na helmu.

Ještě by bylo fajn, aby ačr nakoupila všechny délky hlavně, protože u některý funkce je 14" zbytečný a překáží, některé jednotky kvůli tomu mají stále kratký B1.

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 942
Registrován: 16.02.2014 14:40

01.01.2019 0:04

Re: CZ Bren 2

S prvním odstavcem naprostý souhlas, design AR 15 je v mnoha ohledech doposud nepřekonán…, je to po letitých zkušenostech moje nejoblíbenější puška… :D

Mj. jak ÚRN P ČR, ZJ, tak i 601. skss zvolily zbraně na bázi designu AR 15…. :D

Při diskusi ohledně civilní Bren 2 a její maloobchodní ceny si vždy vzpomenu, že za cca 55 litrů zde koupíš např. JP-15 Patrol Rifle….lze zde samozřejmě koupit i velmi solidní pušky US provenience již okolo 25 litrů a ještě levnější „Číňan“ už prý funguje dobře….

Mj. v tom mnou zmiňovaném tendru v Estonsku, kdy jedna souprava kvalitní pušky nakonec tamní vládu průměrně přijde na necelých 1400 euro, byly zbraně všech tří finalistů na bázi designu AR 15, co k tomu ještě dodat… :D

Prozatím se prakticky všechny „moderní sofistikované pušky s pouzdrem ve tvaru kvadratického bloku“ ve velkých objemech neprodaly, tak uvidíme, jak to dopadne s Brenem 2, že CZ 805 nedopadl slavně (nebýt státu a A ČR byla by to doslova katastrofa), tak to už víme….

CZUB musí Bren 2 řádně dotáhnout a pro zákazníky zlevnit..... bylo by mj. zajímavé vědět, nakolik ta puška přijde např. Maďarskou vládu...(viz licence pro tamní státní podnik) :D

Uživatelský avatar
flame
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 174
Registrován: 12.03.2012 17:24

07.01.2019 23:40

Re: CZ Bren 2

https://www.youtube.com/watch?v=H3tBbYqlT0A

Tohle by se mi i docela libilo, ale za 55k ne dik.

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 942
Registrován: 16.02.2014 14:40

28.02.2019 9:58

Re: CZ Bren 2

Na základě zkušeností jednoho z uživatelů (střílí opravdu hodně :mrgreen: ) není Bren 2 zcela bez chyb, mj. jim dodané kusy jsou vůči munici dost nešetrné…

Při srovnání s FN SCAR L dopadl Bren 2 citelně hůře…. FN SCAR je lépe zpracovaná, k munici šetrná (minimum nečistot a zejména zbytků mosazi) a celkově se jeví jako zbraň už vychytaná.

Tady by mě zajímaly zkušenosti dalších uživatelů….

Jimram
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 318
Registrován: 19.10.2013 21:00

28.02.2019 18:28

Re: CZ Bren 2

Já agenta zbrojovce nedělám a tak beru v potaz, že FN prodává scar l s reflexním hledím ozbrojeným složkám za cca 200 000 a HK to mírně upravené AR za cca 100 000. Jinak je to údaj jedna paní povídala, typicky se najde nějaký detail dokonce podružný a omílá se (zveličuje se). Holt je kapitalismus, jak jsi poznamenal.


Reklama

Uživatelský avatar
flame
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 174
Registrován: 12.03.2012 17:24

28.02.2019 19:25

Re: CZ Bren 2

416 pro ozbrojene slozky stoji 1300 usd.

hrd
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 607
Registrován: 08.02.2009 20:25
Bydliště: Praha

28.02.2019 22:53

Re: CZ Bren 2

podle netu za M4 cca $650

Jimram
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 318
Registrován: 19.10.2013 21:00

01.03.2019 2:36

Re: CZ Bren 2

cit: " Nějak mi to nevychází. Ačkoli je FN SCAR-L opravdu hodně drahá zbraň, dle základních ceníkových cen (nikoli tendrových) obvykle dražší, než např. HaK 416, tak to by pušku, reflexní zaměřovač a náboje museli Bavoři kupovat s nemalou „vysokohorskou“ přirážkou a nikoli s množstevní slevou, kterou bych u 800 zbraňových kompletů už očekával.

To je cca 2x tolik, za co konfiguračně obdobný komplet na bázi HaK 416 pořídí přes tuzemského dovozce např. P ČR.

Takže někde bude háček, to by jim asi jen tak neprošlo…. "
Je to citace DPMS z vlákna 805

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 942
Registrován: 16.02.2014 14:40

01.03.2019 10:30

Re: CZ Bren 2

k Jimram

Jak jsem již psal, uvedené ceny pro FN SCAR-L a HaK 416 A5 (200, resp. 100 tis. Kč za soupravu - přepočet) jsou buď nesprávné, nebo zahrnují ještě další, zde nespecifikované položky a služby. :shock:

Cena kusová (omezené množství) se od ceny tendrové zpravidla hodně liší.

Rovněž existují rozdíly v cenách na trhu v USA, zejména pro US Army, a cenami v evropském prostoru.

V současné době často převyšuje poptávka po renomovaných produktech nabídku, a i to se může na ceně jistě projevit...(dlouhé čekací lhůty 1 až téměř 2 roky)....

Pokud mohu porovnat ceny FN SCAR-L s CZ 805 Bren, tak mám jediné přímé srovnání, a to z onoho trapného “tendru“ pro A ČR na přelomu 2009/2010, kdy nabídka FN SCAR-L (sestava SCAR-L, AIMPOINT Comp4….) byla nabízena tuším o 10 mega levněji než obdobná nabídka CZUB, zahrnující produkty CZ 805, Meopta…

CZUB je zatím jediná firma, o které vím, že domácím ozbrojených složkám prodávala a patrně nadále prodává své produkty zpravidla dráže (viz Breny), než těm zahraničním. Přitom byla hodně a patrně nadále je závislá na neobyčejné vstřícnosti českého státu, který jí poskytuje silně nadstandardní (dle evropského práva nedovolenou) podporu a reference k jejím produktům, a to i za cenu obrovských vícenákladů státního rozpočtu a problémů v ozbrojených složkách… :evil: :shock:

Ano, mohlo by se argumentovat silným klientelisticko-korupční prostředím v ČR, ale kdo je hybatelem těchto negativních jevů, nejsou to především a právě firmy navázané na místní politiku… :twisted:

Mj. velké cenové rozdíly mezi plněautomatickou verzí a maloobchodní cenou mírně zjednodušené civilní verze jasně naznačují, na kom se zde vydělává… On občan má na civilním trhu možnost svobodné volby, tak by Breny za cca 77 litrů jistě nekupoval…, ozbrojené složky v ČR však možnost svobodné volby většinou nemají.... :shock:

Rovněž bych si nedovolil tvrdit, že HaK 416 je mírně upravená AR15, množství změn je zde mnohem větší, než by se mohlo nezasvěceným na první pohled zdát. :mrgreen:

Co se týče deformací nábojnic a vzniku špon, tak obecně platí, že kvalitní produkty dané kategorie a velmi podobného konstrukčního uspořádání se obvykle vyznačují velmi šetrným chováním k munici a vytváří rovněž minimum špon. Dobře je to vidět např. u produkce AR15, kdy prakticky shodné produkty se díky kvalitě zpracování a naladění u různých výrobců liší, byť jsem osobně v tomto ohledu na vyloženě špatnou AR doposud nenarazil… CZ 805 a Bren 2 jsou produkty v nejvyšší cenové hladině, alespoň pro A ČR, a tak bychom na ně měli klást podobné požadavky, jako na konkurenty (HaK 416 A5, FN SCAR-L….).

Jelikož zkušenosti onoho uživatele jsou v tomto ohledu negativní, ptal jsem se, zda je to problém pro Bren 2 typický, nebo se výrobce postupně snaží dosáhnout úrovně opracování a naladění mechaniky obvyklé pro renomované zahraniční výrobce… :D

Pokud máš nějaké poznatky, tak sem s nimi…. :mrgreen:

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 942
Registrován: 16.02.2014 14:40

06.05.2019 10:43

Re: CZ Bren 2

Jen takový poznatek k napínací páce. :D

Při střelbě nepohyblivá páka CZ Bren 2 je CZUB prezentována jako velká výhoda. Tento názor zdaleka nezastávám, protože hodně záleží, kde je umístěna, po jaké dráze se pohybuje, a jak je pohyblivá páka řešena. Jistě, u CZ 805 Bren, zejména u prvního provedení, to bylo celé naprosto špatně, např. u FN SCAR nemám problém s tím, že je páka pohyblivá.

Co mně ale celkem znatelně vadí u tohoto typu napínacích pák obecně, je pohyb páky podél horního railu, takže i u té „nepohyblivé“ musím tento „funkční cyklus“ využít při nabíjení a vybíjení zbraně a samozřejmě i při odstraňování zádržek.
Problém tedy bývá s aplikací a umístěním zaměřovačů, případně montáží s větší stavební šířkou (s optimalizací konfigurace zbraňového kompletu), kdy mnohé otočit na odvrácenou stranu od napínací páky prostě nejdou. Např. stavebně široký Eotech, či různé rychloupínací montáže kolimátorů, modulů a optik do dráhy napínací páky, resp. manipulující ruky, obvykle citelně zasahují….

Zde opět jasně vede "nepohyblivé" napínací táhlo u konstrukce typu AR 15, a v tomto ohledu se ukazuje jako velmi nadčasové. Nakonfigurovat AR 15 v novějším provedení s prodlouženým horním railem na předpažbí (12 hod.), je vlastně hračka, u zbraně s napínací pákou pohybující se kolem horního railu, je pro dokonalé vyladění kompletu omezení překvapivě hodně (musím volit jen takové komponenty, které manipulaci s pákou nepřekáží). Jako řešení se může zdát „nepohyblivá“ výklopná páka, jako např. u HaK 433.

Uživatelský avatar
Leo6
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 196
Registrován: 21.02.2016 20:46

06.05.2019 15:00

Re: CZ Bren 2

I u B2 se může páka hejbat, ale nikdy jsem to nezkoušel.

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 942
Registrován: 16.02.2014 14:40

09.05.2019 18:32

Re: CZ Bren 2

Ono je vlastně jedno, jestli je páka pohyblivá, či nikoli, při ruční manipulaci (nabíjení, vybíjení zbraně) musíš vykonat pohyb po celé funkční dráze a páka na Bren 2 je umístěna blízko railu, takže širší zaměřovač, jako např. Eotech, ještě hůře se zde bude aplikovat Eotech a zvětšovací modul, nebo další montáže s neotočitelnými rychloupínáky, manipulující ruce evidentně překáží….

Jasně, můžeš si dát páku na druhou stranu, to se ale dostáváme na jinou úroveň manipulace…

Samozřejmě, že podobnými problémy trpí i jiné obdobné konstrukce….

Mj. u B2 v 7,62x39 se prý občas projevuje nedostatečná aretace vysunutí ramenní opěry, ta prý po výstřelu někdy „proskočí“ a pažba se více zasune. Má někdo podobnou zkušenost?

Uživatelský avatar
Lex_Luthor
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 425
Registrován: 18.12.2006 21:26
Bydliště: Praha

28.05.2019 9:02

Re: CZ Bren 2

Ciste nahodou nemate nekdo novejsi informace ohledne dostupnosti BREN 2 BR (308) do civilu?

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 942
Registrován: 16.02.2014 14:40

03.06.2019 12:15

Re: CZ Bren 2

Asi stejně, jako doposud, nejprve si produkt koupí MO ČR (viz připravovaná smlouva výše), za provozu se vychytají vady a nedostatky a až poté se uvolní pro další trhy….

Mj. požadavky MO ČR na přesnost střelby této "DMR" 7,62x51 mm jsou celkem dost mírné....

Ještě je na tomto produktu prý co zlepšovat, na tom nic nemění ani sebevědomá propagační videa.

Pokud budou trochu zodpovědní, tak prodej v civilu není na pořadu dne. I když kupující většinou přesně neví, co od takového produktu očekávat a mnohdy se spokojí i s málem... :shock:

Uživatelský avatar
Parabellum
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1075
Registrován: 31.03.2009 16:00

04.06.2019 9:41

Re: CZ Bren 2

A jaké jsou požadavky na přesnost MO ČR ?

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 942
Registrován: 16.02.2014 14:40

04.06.2019 14:07

Re: CZ Bren 2

"Zbraň musí umožňovat zároveň spolehlivě vedení střelby (požadovaná přesnost/precize je zasažení cíle o rozměrech „obrysu lidské postavy“ 50 x 150 cm na vzdálenost 500 m) i standardizovanými náboji 7,62 x 51 mm NATO dle STANAG 2310 edice 3."

Pokud, jako u CZ 805, bude stačit vojenský limit, tj. alespoň 50% pravděpodobnost zásahu cíle, tak to opravdu není žádná hitparáda. :mrgreen:

Uživatelský avatar
Leo6
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 196
Registrován: 21.02.2016 20:46

04.06.2019 17:45

Re: CZ Bren 2

na brena v 308 jsem zvědav, špatná zbraň to asi nebude, ale něco mi říká, že cena bude trojnásobná oproti konkurenci např. od HK. Přesnost je asi jedno, jelikož s tím stejně nebude nikdo umět střílet a nebude ani prostor na využití, stejně jako je to teď u SVD.

Čím dál víc mi vadí u B2 5.56 krátký předpažbí, ve spojení s tenkou hlavní a větší postavou musí člověk dávat pozor kam sahá. Je to asi jediná věc co mi hodně vadí.

Uživatelský avatar
Parabellum
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1075
Registrován: 31.03.2009 16:00

05.06.2019 8:36

Re: CZ Bren 2

50x150 tak to AČR plánuje střílet hobbity ? :-) Nee, važně. Tak tohle by neměl být probém v podstatě pro jakoukoliv .308Win. Normální pěchotní G3 i L1A1 co mám by to daly :-)

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 942
Registrován: 16.02.2014 14:40

05.06.2019 9:03

Re: CZ Bren 2

Pokud je to požadavek na pušku, která má plnit úkoly DMR, je to vskutku hodně málo náročné. :twisted:

Tohle dokonce v praxi dáš i s kvalitní 5,56x45 s krátkou hlavní, např. s HaK 416 A5 11“.

Rozměry cíle budou odpovídat cca vpřed běžící postavě, při pozici v běhu neodpovídá výška té skutečné...

Krátké předpažbí Bren 2 v 5,56x45 je opravdu handicap, pokud ho někdo nedrží za rukojeť, je problém na předpažbí této útočné pušky nekonfliktně umístit i obvyklou SURE FIRE M 600 Scout. To se bude muset nepochybně zlepšit… :shock:

PředchozíDalší

Obsah fóra / Dlouhé zbraně / Samonabíjecí a vojenské

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků