tommy
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 10
Registrován: 22.03.2005 23:56

23.03.2005 0:01

CZ 82/83

Zdravím všechny odborníky na tomto diskusním fóru....jsem nováček...

Rád bych Vás požádal o názory na CZ 83 v ráži 7,56 a 9 Br...stále ještě nejsem rozhodnut...

Podle mě...

+
kapacita zásobníku
ergonomie
cena


-
hmotnost
ráže(asi raději 9 Br, že ?)
mírná zastaralost koncepce, i když zbraně stárnou jen velmi pomalu...


Předem díky za postřehy, názory....

Tom

P.S. Má někdo zkušenost s nesmrtícím střelivem z Libry a CZ 83....?

mrkev
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 142
Registrován: 25.06.2004 22:13
Bydliště: Pragl

23.03.2005 0:07

...nejsem zrovna odbornik na zbrane, ale kdyz jsem videl jak pri strelbe z 82(stejna konstrukce) behem strelby vyletel udernik.....tak to mou duveru opravdu nevzbuzuje....a vcelku bezne jsou "zaseky"...

podle me(subjektivne) vyhozene penize....a nechat svuj zivot zaviset na cz 82/83 je vcelku hazard....

Uživatelský avatar
Hungry
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 5200
Registrován: 22.01.2004 20:00
Bydliště: Otrokovice

23.03.2005 0:37

S CZ83 9mm Browing jsem střílel, a byl jsem mile překvapen přesností. S kvalitou u značky CZ je to bohužel kus od kusu... Těžko řícici na co narazíš. Ovšem pozor na jednu mýlku. Pořizovací cena zbraně je ve finále zanedbatelná ve srovnání s penězi utracenými za střelivo, myslíš-li střelbu a trening vážně! Cena 9BR je cca 6,-/kus, 7,65 je o něco levnější. Přitom 9Br je v odborné literatuře uváděn jako minimální,a tudíž na hranici, ráže pro sebeobranu!

POZOR! Na nesmrtící střelivo, nepletu-li se, je speciální zbran. Do ostré to nepasuje a na tu origoš platí stejné předpisy jako na ostrou = naprd.

SINCITYMAN
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1956
Registrován: 18.03.2005 15:39

23.03.2005 10:25

Pokud je v dobrém stavu,a nestojí více než 4 kkč,není co řešit.Ráže pochopitelně 9 br.Víc za to nedávej.Za málo peněz to je dost muziky,na nějaké větší střílení ale musíš přebíjet......

Vlada
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 328
Registrován: 20.01.2004 22:38

23.03.2005 10:46

Zeptej se Nekromancera, ten ji dost dlouho nosil a vystrelil z ni peknych par tisic ran. Kazdopadne ti proti ni nerekne krivyho slova ;) I kdyz na obranu ti ji asi moc doporucovat nebude kvuli razi :)

Uživatelský avatar
Leda
 
Příspěvky: 700
Registrován: 21.01.2004 9:32
Bydliště: Praha a okolí

23.03.2005 14:55

CZ83

Nekro ti k tomu řekne svoje, myslím, že měl CZ82, tedy 9mm Mak.
Každopádně asi dva roky zpátky byla ve SR rozsáhlá recenze - velmi kladná. Myslím, že tu cenu kolem 4k je to opravdu dobrá zbraň pro toho, kdo uvažuje o levné pistoli. Levnější dobrá pistole snad už ani není - možna CZ27, ale to je trochu něco jiného..)) Osobně jsem to měl v ruce jen několikrát, ale musím říct, že pouze s kladnými pocity , jak ze střelby, tak ze zbraně samotné.


Reklama

Uživatelský avatar
SW_FOX
Grafoman
Grafoman
 
Příspěvky: 5222
Registrován: 20.01.2004 23:33
Bydliště: Zlín/Brno

23.03.2005 16:28

No není to špatná pistole, bratránek ji má v 7,65mm (a plánuje ji prodat protože je nevyužitá). Jeho je zánovní, v originál kufru, střílí velice dobře, ani jedna závada, jen to střelivo leze do peněz.... ale na nošení fajn, 7,65Br. bych nezatracoval, je to hodně účinná ráže a myslím že v evropě s ní bylo zastřeleno víc lidí jak 9 Luger :-) čistě historicky.

nekromancer
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2016
Registrován: 26.04.2004 9:26

23.03.2005 18:13

Re: CZ 83....názory prosím...

tommy píše:Zdravím všechny odborníky na tomto diskusním fóru....jsem nováček...

Rád bych Vás požádal o názory na CZ 83 v ráži 7,56 a 9 Br...stále ještě nejsem rozhodnut...
(...)
P.S. Má někdo zkušenost s nesmrtícím střelivem z Libry a CZ 83....?


Tak já ji teda pochválím :-)
1) 7,65 nebrat. Jednak drahá munice ve vztahu co dnes umí, jednak s ní nebudeš moci (ve smyslu hodnocené účasti) na většinu soutěží a tím přijdeš o možnost učit se od zkušenějších. Kromě toho u rantlovaných a půlokrajových nábojů dochází občas k tomu, že v zásobníku poskočí a zaklesnou se do sebe opačně a dojde k zádržce ve střelbě. To samo o sobě je ohrožující záležitost, i když u 83ky jsem o tom neslyšel.
2) Jak už bylo uvedeno, cena zbraně je vzhledem nákladům na prostřílenou munici nezajímavá. Při ceně do 4 tisíc za perfektní stav a s možností odkupu levné munice bych o 82ce a 83ce v 9mm uvožoval jako o záložce nebo zbrani pro fyzicky slabší přítulku, ani ne tak kvůli hmotnosti zbraně (Glock je lehčí), ale kvůli chování při výstřelu.
9ka Makarov a Browning jsou na spodní hranici dnes uznávané pro spolehlivý obranný náboj. Nezapomeň, že je historicky nejvyšší šance, že narazíš na sjetou smažku, kterou budeš muset kromě vystřílení zásobníku možná tou pistolí ještě praštit po škebli, než dá pokoj.
3) 82ka a 83ka je velmi přesná a víc než na zbrani záleží na munici. Na 100 metrů se s 9kovou verzí dají spolehlivě sestřelovat poppery (plechové terče-postavy o cca metrové výšce. Náboj na to výkonově stačí, i když už je to na hranici.
4) ještě jednou zpátky k ceně munice. 9 Makarov se přebíjí blbě, jsou drahé střely i hilzny. 9 Browning se přebíjí dobře, střely jsou levné, hilzny jsou horší.
Kupovaná munice se u 7,65 i 9mm obou verzí pohybuje od 6ti korun nahoru, což je zhruba 150% ceny továrních Lugerů. Zhruba za sezónu (při intenzivnějším střílení a zejména závodění ještě daleko rychleji) tak prostřílíš rozdíl ceny mezi jetou 83kou a jetou 75kou.
Pokud budeš chtít střílet IPSC, je Luger spodní hranice výkonu a s 83kou budeš vždy mimo hodnocení, protože prostě nedosáhneš minimální výkonové hladiny. Zbude tak IDPA a parkury.
5) Co se týče spolehlivosti:
vystřílel jsem z 82ky hodně přes 20 tisíc ran během 3,5 roku. 21 tisíc z toho byly vojenské náboje se střelou ze spékaných ocelových pilin, určené pro kovanou hlaveň s polygonálním vývrtem. Další cca 3 tisíce byly klasické civilní celopláště a něco přebíjenky. S těmi jsem se dokonce dostal pokusně na výkon kolem 127mi bodů podle IPSC, takže závodit bych teoreticky mohl i na extralize, ale pro zbraň to mělo fatální následky. Došlo k prasknutí rámu za lučíkem, takže při výstřelu držel jen za hřbet, rozevíral se směrem nahoru, a kousal do ruky.

Kdybych to měl shrnout:
Šikovná záložní nebo "kabelková" zbraň (samozřejmě za předpokladu upravené kabelky, i když jsem zapřisáhlým odpůrcem nošení zbraně jinde než na těle), velmi spolehlivá, velmi zajímavě vymyšlená, nehorázně přesná, z kvalitních materiálů, dobře vyladitelná na mířenkářský skorospeciál, avšak doslova zabitá nevhodně zvoleným nábojem.
V dnešní době nehorázně drahá munice, s výjimkou vratné pružiny nesehnatelné náhradní díly (zásobníky i jejich díly, páčky, kolíky, drobné díly).
Pokud narazíš na perfektní kus a budeš mít zdroj levné munice, jako začátečnická nebo záložní zbraň stojí za uvažování. Jako hlavní zbraň nebo dokonce sportovní nářadí dnes už nikoli.

Uživatelský avatar
premek
Site Admin
Site Admin
 
Příspěvky: 1000
Registrován: 20.01.2004 22:24
Bydliště: Praha 6

23.03.2005 18:42

Re: CZ 83....názory prosím...

nekromancer píše:Pokud budeš chtít střílet IPSC, je Luger spodní hranice výkonu a s 83kou budeš vždy mimo hodnocení, protože prostě nedosáhneš minimální výkonové hladiny. Zbude tak IDPA a parkury.

...

S těmi jsem se dokonce dostal pokusně na výkon kolem 127mi bodů podle IPSC, takže závodit bych teoreticky mohl i na extralize


Jen k tomu IPSC:

Minimální ráží náboje (střely) je skutečně 9mm (0,354"), ale je tam také minimální délka nábojnice - 19mm. Tedy minimální ráží na IPSC je podle pravidel 9mm Luger. Je to v dodatcích (D1-D4, divize) v bodu 4.

Takže bohužel, žádné IPSC s 82/83

nekromancer
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2016
Registrován: 26.04.2004 9:26

23.03.2005 20:16

Re: CZ 83....názory prosím...

I pro účast mimo hodnocení?

Uživatelský avatar
premek
Site Admin
Site Admin
 
Příspěvky: 1000
Registrován: 20.01.2004 22:24
Bydliště: Praha 6

25.03.2005 0:58

Re: CZ 83....názory prosím...

Pravidla IPSC imho neznaji "ucast mimo hodnoceni" takze zalezi na benevolenci poradatele ...

nekromancer
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2016
Registrován: 26.04.2004 9:26

29.03.2005 15:01

Re: CZ 83....názory prosím...

Počkej, v R14 bylo, že minimální ráží pro účast je 9mm jako průměr střely, a pro hodnocení minimální výkon 125. Účast s výkonem nižším nebyla výslovně vyloučena, pouze zahrnutí do hodnocených výsledků.
Poslední verzi jsem ješt nestáhnul, ale pamatuju si, že byla zásada pravidla aktualizovat pouze na kongresu 1x za 4 roky. Co si pamatuju, je za posledních 6 let asi 8má verze pravidel, takže začínám pochybovat i o jejich důvěryhodnosti.

Uživatelský avatar
premek
Site Admin
Site Admin
 
Příspěvky: 1000
Registrován: 20.01.2004 22:24
Bydliště: Praha 6

29.03.2005 21:30

Re: CZ 83....názory prosím...

Pravidla u nás jsou jedna věc, tam moc pořádných verzí donedávna nebylo. Ale faktem je, že v roce 2003 byla schválena nová pravidla, začala platit od 2004 (na releasy se přestalo hrát, teď je to letopočet). Klepni na tenhle odkaz (stránka je malá a bez grafiky). Je to výtah z pravidel, přímo vypsané divize. je tam jasně 9mm průměr střely A K TOMU 19mm délka nábojnice.

http://www.ipsc.org/divlist.htm

Pokud chceš pochybovat o jejich důvěryhodnosti (psaných pravidel? to jako že by lhaly? :))) tak můžeš střílet podle jiných, ale to asi budeš sám ...

nekromancer
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2016
Registrován: 26.04.2004 9:26

01.04.2005 5:10

Re: CZ 83....názory prosím...

Já spíš pomalu začínám mít svůj názor na důvěryhodnost IPSC, zejména toho našeho :-(

Uživatelský avatar
premek
Site Admin
Site Admin
 
Příspěvky: 1000
Registrován: 20.01.2004 22:24
Bydliště: Praha 6

01.04.2005 5:36

Re: CZ 83....názory prosím...

To je spis neresitelny tema, nazory jsou jako prdele ... kazdej ma jednu :)

tommy
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 10
Registrován: 22.03.2005 23:56

02.04.2005 1:45

DÍKY!!!

Děkuji všem za odpovědi....a velmi cenné informace...

Ano CZ83 měla plnit úlohu začátečnické zbraně, která se později stane záložní...

Vaše příspěvky mě, ale přivádějí na myšlenku, že něco v ráži 9mm LUGER by bylo daleko vhodnějším v dlouhodobějším horizontu......hlavně pokud na CZ 83 nejdou pořádně sehnat náhradní díly a zásobáky...to je dost nevýhoda....


Tom

mrkev
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 142
Registrován: 25.06.2004 22:13
Bydliště: Pragl

02.04.2005 12:00

...kup rovnou CZ75....nebo G. :wink:

SINCITYMAN
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1956
Registrován: 18.03.2005 15:39

02.04.2005 19:46

CZ 82 mají v BVS za 4200,-u Novotného mají Cz 75 hliníkyvý compact s vypouštěním za 7 700,-

Tukan
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 33
Registrován: 29.12.2005 22:43

26.05.2006 12:51

CZ 82/83

Četl jsem v nabídce CZUB že se dají sehnat tritiový mířidla na CZ 82/83, nevíte o tom někdo něco? Nemáte je? Kolik stojí ? Jsou to fakt tritia, nebo aspoň nějaký reflexní mířidla? Zajímá mě vše ohledně mířidel na tuto pistoli. Díky

Uživatelský avatar
4mike
saigaholic
 
Příspěvky: 6481
Registrován: 28.11.2005 15:49
Bydliště: Brno

26.05.2006 13:56

na 83 jsem je kupoval vloni a stály cca 1700, jsou to fakt tritia a tuším že z produkce Truglo

Další

Obsah fóra / Krátké zbraně / CZUB+CZ Strakonice+ZVI+Alfaproj

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků