CZ 82/83

[GOD]

ta moja mi po cca 500 ranách prestala odpalovať na prvý šup náboje. Najprv 2 z 10, neskôr 7/10. Dokonca niektoré išli na DA po 5-6 naklepnutí. Tak som to flákol olejom a 10 z 10 OK. Tá vnútorná mechanika je des a vlastizrada prvej triedy.
Snažím sa pretlačiť jeden návrh diplomovej práce na temu: rekonštrukcia bicieho mechanizmu ČZ vz. 82/83 za neaký ultra primitívny, bez odskoku, bez poistky, lacný a hlavne spolahlivý. Tak aby nevyžadoval upravy v ráme. Lebo inač je to bohovská pištol

[xmeda]

Sundej obcas strenky a cisticem na brzdy/petrolejem/benzinem z toho vyplachni veskery humus. To same ze sachty zapalniku. Pak jen zlehka pokapkat mechanismus ballistolem a vnejsek zbrane vytrit. A nebude problem.

[rotwajlerdick]

neres to,pokud neni vyzranej lauf tak kup.je to neznicitelny a ceny nahradnich dilu smesny.
za malo penez moc muziky

[xmeda]

No pokud je zdroj levnych makarovu..

Chtelo by to nejaky tovarni prebijenky, nebo dovazet ty rusky. Nejlip za 3.5,- vzal bych toho 1000ks.

[rotwajlerdick]

to jo.ale i za 4kc za tovarni naboj jde....a je to pohodovy strileni,i popry to da.mam ji dlouho a rad,nedam na ni dopustit.mam x zbrani ale tuta patri k nejoblibenejsim

[xmeda]

a kde maji za 4kc?

[rotwajlerdick]

inzeraty... inzeraty.... znami....

[xmeda]

To je spis nahodny, nez kontinualni spolehlivy zdroj cerstveho streliva.

[rotwajlerdick]

strilime tak cca 300ran mesicne.v trezoru mam stale okolo 800ks.300ksprubezne schrasts,staci se ptat.strelnice,a jeste je i ve statnich sluzbach

[Miloš Verner]

To Zajíc: Tak jsem poctivě přečetl všechny příspěvky, ale odpověď na svůj dotaz ohledně kvality použitého materiálu u pistolí vyrobených před "sametovou" a po "sametové" jsem nenašel.
Tak se tedy ptám všech znalců tohoto typu pistole, zdali to někdo bezpečně ví.
Tak dík za odpověď/odpovědi.

[glock1719]

Říka , že předrevoluční jsou lepší . Ale pochybuji , že to někdo třeba píchal na tvrdost materialu a popřípadě dělal chemický rozbor.

[Miloš Verner]

Jak je zbraň zpracovaná/opracovaná si člověk prohlídne, ale jak je to s kvalitou použitého materiálu to fakt ne. Hledal jsem to různě na netu, ale nic.
U sedmadvacítek, padesátek, sedmdesátek i pětasedmdesátek je to sakra znát jaký materiál použili a tak si myslím že u třiaosmdesátky tomu bude zrovna tak.

[jpp]

Pokud jsou na pistoli vz. 82 meče (vojenská přejímka), znamená to, že zbraň byla vyrobena dle platných TP-VD, včetně materiálových specifikací pro vojenské dodávky.
Pokud zbraň meče nemá, mohl být použit stejný materiál, jako pro vojáky, pokud zbyl a nebo taky ne. Mohlo se klidně stát, že pokud nebyla třeba nějaká zbraň vyhovující, postavili na ni něco pro civil (vz.83).

[xmeda]

Tak na pistolich vz. 82 se postupne menilo nekolik veci. Nejnapadnejsi je samozrejme lucik u poslednich verzi hranaty, ale podobne se zmenil tvar zaveru, detaily ramu, zmenily se strenky/pazbicky, menil se udernik, menily se zachyty zasobniku atd atd...



Jinak docela obsahly prispevek je tady v diskuzi:
http://www.armadninoviny.cz/americka-ar ... omentvypis


konkretne:

ID:Zbrojir

Kauza pistole vz. 82 je typickým příkladem zbrojního projektu českého zbrojního průmyslu. Pro ráži 9mm M se nejprve vyvinula velmi složitá pistole vlastní konstrukce (dvakrát tolik součástí jako PM), vlastní cestou se šlo i v oblasti munice, jelikož se zpožděním byl zahájen vývoj náboje se „železnou spékanou“ střelou" vz. 82. Při vývoji a řízení projektu se tradičně udělalo několik hrubých chyb, k nimž mj. patří od počátku zjevně poddimenzovaný bicí mechanismus, neúčinnost pojistných protipádových ústrojí pistole či nesladění zaváděné pistole vz. 82 a náboje vz. 82.

Od začátku se vyráběná pistole vz. 82 potýkala s mnoha výrobními i konstrukčními nedostatky, přičemž pistole v několika počátečních letech výroby zdaleka nesplňovaly deklarované parametry. Docházelo k předčasné únavě, opotřebení či destrukcím součástek (poruchy), rovněž počet zádržek (závady) byl často vyšší, než připouštěly TP, kritizováno bylo i nesprávné nastřelení z výroby, vysoký rozptyl u mnoha zbraní a nevelká odolnost lakování. Po zavedení náboje vz. 82 (spékaná železná střela) se kromě výskytu značného množství selhačů (viz dále) výrazně zhoršila i životnost hlavní, některé doslova „hořely“. (V TP je životnost pistole stanovena na 5000 výstřelů, avšak při střelbě náboji vz. 82 se po vystřelení 3500 ran připouští opotřebení chromované vrstvy místy až na základní kov! Praxe však byla i mnohem horší. CZUB byla za nízkou kvalitu dodávaných pistolí proto soustavně kritizována výzbrojními orgány státu. Problémy s pistolemi vz. 82 vyvrcholily při zavádění čs náboje vz. 82, kdy se projevil extrémně vysoký počet selhačů (závadovost mnohonásobně překračovala povolený limit 0,2%). Selhání zbraně se projevilo i v praxi, při plnění úkolů. Nařízeným šetřením bylo zjištěno, že zatímco SaB se řídil sovětskou licenční technickou dokumentací, v CZUB již od počátku poddimenzovali bicí mechanismus pistole, který nepokrýval toleranční pole citlivosti zápalek 5,06 pro sovětský 9mm M. Nakonec bylo po rozsáhlých zkouškách pro zajištění spolehlivosti systému pistole-náboj doporučeno rekonstruovat bicí mechanismus pistole, a to v situaci, kdy stát již zaplatil a převzal cca 130 000 pistolí.

Ačkoli se jednalo o chybu při vývoji zbraně, CZUB odmítla rekonstrukci pistole hradit ze svého, a tak to po intenzívním dohadování mezi všemi zainteresovanými, kdo za to vlastně může, nakonec musel uhradit stát, resp. daňový poplatník. Na počátku devadesátých let to byl výdaj v desítkách milionů Kč, jelikož, než se reálně s rekonstrukcí začalo, stoupl počet dodaných zbraní téměř na
200 000, i když u posledních dodávek byla rekonstrukce již zahrnuta ve standardním výrobním procesu.

Rekonstrukce, která byla prováděna zpravidla silami odborných útvarů ozbrojených složek, zahrnovala výměnu zápalníku (delší o 0,3mm, to však zhoršilo pádovou bezpečnost, viz dále), výměnu bicí pružiny za silnější a výměnu bicí tyčinky (při rekonstrukci bylo nutné dále vyměnit i nýt vypínače táhla). Úpravy byly prováděny zejména od konce 1991 do 1992, ale i v letech následujících. Upravené pistole byly na hlavňové objímce nad první číslicí výrobního čísla označeny písmenem „U“. Některé státní složky však rekonstrukci neuhradily a neprovedly s odkazem na to, že se jedná zjevně o chybu při vývoji. Výsledkem tak byla situace, že se v ozbrojených složkách ČSR/ČSFR nacházely pistole upravené, neupravené, a z poslední výrobní etapy, kde byla již rekonstrukce bicího mechanismu součástí sériové výroby. To není vskutku dobrá vizitka, kdy krátce po nákladném plošném přezbrojení ozbrojených složek státu na novou služební pistoli vznikl tak chaotický stav. Nakonec byla spolehlivost všech variant pistolí vz. 82 řešena novým nábojem SaB se standardní střelou FMJ o hmotnosti 6,1g a jiným typem zápalky se zúženým polem citlivosti.

V průběhu 90. let, kdy kvůli zhoršené bezpečnostní situaci začali policisté nosit náboj v nábojové komoře došlo k několika mimořádným událostem s vážnými následky, kdy pistole po pádu vystřelila. Experimentem se podařilo jednoznačně prokázat mechanismus samovolné iniciace náboje při pádu tohoto typu zbraně. Doplňkovým šetřením bylo potvrzeno, že problém se týká konstrukčního řešení zbraní z celé produkce, tzn., že pistole vz. 82 s upraveným i neupraveným bicím mechanismem, pakliže je náboj v nábojové komoře, může při pádu z běžné manipulační výšky (i pod 1m), samovolně vystřelit, přesto, že je zbraň v řádném technickém stavu a je nošena v souladu s pokyny k používání. Tato zjištění, zejména s ohledem na minulé mimořádné události a další soustavné problémy spojené s exploatací pistolí vz. 82 v podstatě znamenala začátek konce její kariéry v ozbrojených složkách.

Plošné vyřazování pistolí vz. 82 bylo realizováno až od roku 2002. Z prodlení při přezbrojování bylo nejprve zapříčiněno četnými politickými ingerencemi do výběru dodavatele (viz např. usnesení vlády č. 338/2000 – přidělení zakázky přímo CZUB, a to bez výběrového řízení), následně pak mnoha problémy s vývojem, plněním technických požadavků a kvalitou jednotlivých dodávek pistolí CZ mod. 75 D Compact. Při pokračování "české cesty" tak byly problémy s provozem vz. 82 vystřídány problémy s dovývojem, kvalitou výroby a provozem CZ 75 D Compact.

Stručný souhrn kladů a nedostatků pistole vz. 82:
+
•Velkokapacitní zásobníky.
•Pohotové dvoufunkční spoušťové ústrojí s poměrně dobrými charakteristikami.
•Velmi dobrá ergonomie.
•Snadná rozborka k čištění.
•Slušná protikorozní odolnost, zejména chromované hlavně.
•Výrazně lepší spolehlivostní parametry než u předchůdců vz. 70 (vz. 52), to byly ale ve světovém měřítku opravdu velmi špatné zbraně.
_

•Na zbraň s dynamickým závěrem složitá konstrukce s vysokým počtem součástí (PM jich má polovinu), tudíž i pracná a výrobně drahá.
•Neexistence moderních bezpečnostních prvků (blokace zápalníku a vypouštění napnutého bicího mechanismu).
•Neúčinnost aplikovaných bezpečnostních prvků při pádu pistole na kohout (pistole může samovolně vystřelit při volném pádu z výšky i pod 1m).
•U mnoha zbraní nefunguje řádně samočinná pojistka (odskok), tlakem na kohout tak může dojít k výstřelu.
•Nedostatečná bicí energie u všech pistolí s neupraveným bicím mechanismem vyráběných podle původní technické dokumentace (energie bicího ústrojí je zde vskutku nižší, než bývá u služebních zbraní obvyklé, značné riziko selhačů, především při spoušťovém napínání).
•Velmi malá životnost hlavní při používání střeliva vz. 82 (spékaná železná střela).
•Vyšší rozptyl hlavní s polygonním vývrtem.
•Nízká a kolísavá kvalita, zejména v prvních několika letech výroby a s ní spojená citelně vyšší četnost poruch (unavené, opotřebené a prasklé součásti) a závad (zádržky ve funkci), než připouští příslušná technická dokumentace, špatně nastřelené zbraně z výroby….
•Velmi obtížná opravitelnost (některé součásti jsou vyráběny ve více velikostních skupinách, v průběhu výroby došlo k celé řadě změn, součásti u zbraní z různých výrobních etap tak nejsou zaměnitelné, např. ani závěry a rámy, k opravám je třeba řada speciálních přípravků a velmi kvalifikovaná pracovní síla, přitom produktivita práce je nízká). atd, atd. ……

Pokud by tehdy byla v tuzemsku zavedena kvalitně vyrobená, podstatně jednodušší a tudíž i levnější PM, pak by dnes byla jistě také již vyřazena ze všech exponovaných složek, a to zejména pro limity náboje 9mm M a omezenou kapacitu zásobníku. U neexponovaných státních úředníků, kteří pistoli použijí jen výjimečně, ke své obraně, by však PM mohla dobře sloužit doposud.

Na tomto jednom příběhu o „české cestě“ jako obvykle vydělal především tuzemský zbrojní průmysl (CZUB), kdo však prodělal, tak to byly ozbrojené složky státu a v konečném důsledku i daňový poplatník. Porovnejte společné znaky s projektem CZ 805.


++++


Doplněk k pistoli vz. 82 a něco i k CZ mod. 75/85

Situace byla o poznání dramatičtější, než by odpovídalo textu. Gestorem za vývoj systému pistole vz. 82 – náboj vz. 82 bylo MO, které rovněž zajišťovalo vojenskou přejímku obou produktů cestou ZVS (zástupce vojenské správy). V reakci na soustavné problémy s kvalitou dodávaných pistolí docházelo k nekonečnému dohadování mezi resorty MV a MO a CZUB, později i SaB, přičemž atmosféra bývala vskutku velmi napjatá. Při výskytu selhačů (i přes 10%), byl vydán zákaz používání nábojů vz. 82, zpětně se od útvarů stahovalo značné množství nábojů vz. 82, bylo rovněž pozastaveno přezbrojování doposud nevyzbrojených útvarů (doposud používaly vz. 70). Jen co se podařilo eliminovat vážné problémy se spolehlivostí, objevily se závážné signály, že pistole vz. 82 nemá výrobcem deklarovanou pádovou bezpečnost. Vývoj událostí nakonec přinesl zákaz používat pistole vz. 82, ale i vz. 70 a CZ mod. 75/85 bez blokace zápalníku s nábojem v nábojové komoře, jelikož bylo spolehlivě prokázáno, že při pádu z běžné manipulační výšky mohou tyto modely pistolí samovolně vystřelit.

MV na novou pistoli 9mm (M) čekalo velmi dlouho a s velkým očekáváním, jelikož potíže s pistolemi vz. 70 byly naprosto neúnosné. Ač byly na vz. 70 i na tehdejší dobu kladeny směšně nízké požadavky (životnost 2000 ran v 7,65mm Browning, 1% závad (100 ran do závady) a pádová bezpečnost z běžné manipulační výšky, sériová produkce je opakovaně neplnila, zbraň se zaváděla na několik pokusů a CZUB za to ze strany státních institucí čelila tehdy nevídané kritice (v informacích pro tehdejší politické vedení se objevovala vskutku velmi tvrdá konstatování). Souhlas s nákupem vz. 70 byl vlastně vydán jen proto, že stát neměl v systému plánovaného hospodářství s monopolním postavením CZUB jinou alternativu. Přezbrojování na vz. 82 proto přineslo velké zklamání. Samozřejmě, že vz. 82 byla lepší, než příšerná vz. 70, ale po většinu dodávek se, přes vojenskou přejímku, potýkala s celou řadou technických problémů (nepopsal jsem zdaleka veškeré, např. „kulometění“, rychlá únava zásobníkových pružin, špatná funkce záchytu závěru, uvolňování dna a rozpad zásobníků, občasné vylétnutí destičky zápalníku při střelbě, četné praskání pažbiček, atd. atd.), přičemž kvalitu se podařilo výrazněji zlepšit až na samém konci dodávek.

Pohled výzbrojní služby je mnohem komplexnější, než pohled z civilního sektoru, jelikož má k dispozici informace z každodenního provozu nikoli jedné či několika, ale tisíců, či desetitisíců zbraní, má přehled o poruchách i závadách včetně problémů pro zbraň typických, řeší i otázky manipulační bezpečnosti, opravárenství a provádí občasné kontrolní zkoušky dle metodik. Samozřejmě, po mnohaletých peripetiích s dodávkami vz. 82 do ozbrojených složek státu získala CZUB určité zkušenosti a dovednosti, které se asi pozitivně uplatnily u produktů uváděných později na civilní trh. Ovšem i u civilních zbraní modelu 83 (7,65/9Browning) jsem osobně viděl nemálo vad.

Asi největší bota na pistolích řady 82/83, která byla od počátku CZUB deklarována jako služební či vhodná pro obranné účely, je skutečnost, že samočinná pojistka (odskok), tedy pokud řádně funguje, automaticky vymezuje bezpečnou vůli mezi kohoutem a zápalníkem. Pokud však nabitá pistole spadne na zadní část, na kohout, dynamický závěr se posune a závěr, tedy i odpružený zápalník narazí na kohout, který jej vrhne zpět proti zápalce náboje. Lze si vzájemný nežádoucí kontakt kohoutu a zápalníku snadno vyzkoušet současným zatlačením na kohout a závěr. CZUB v technické dokumentaci popisuje postup při nabíjení zbraně pro nošení s nábojem v nábojové komoře a sebevědomě deklaruje, že je takto nabitá pistole bezpečná i při pádu, přitom zkoušky i praxe prokázaly, že k výstřelu dojde volným pádem i z výšky pod 1m!!! Stát vůči CZUB za dodání obrovského množství výrobků s touto vážnou konstrukční vadou sankce nikdy neuplatnil a ani se o to nepokusil, naopak problémy tajil. No, po zkušenostech z rekonstrukce bicího mechanismu bylo všem jasné, že CZUB se silnými politickými kontakty nikdo neporazí, naopak CZUB využije kontakty a nepohodlné úředníky nechá odstranit.

[Zajic]

Zajímavý článek, podle toho co tam píšou, je tahle zbraň uplně k ničemu
Nic méně něco pravdy na tom bude

Jediné co mě teda nedošlo je, že když zbraň nechtěně spadne na kohout, tak že vlastně nedojde k tomu že by se kohout=kladivo nějak dostal přes blokaci, ale že vlastně závěr se pohne dozadu a narazí zápalníkem na kladivo Teď jsem zkoušel zatáhnout za závěr dozadu, kdy dojde ke kontaktu kladiva se zápalníkem
a je pouze kolem 1,5mm. A když je náboj v komoře, tak při pomalem stažení závěru se zápalník opře o kladivo a je cítit že se zápalník po pár desetinách mm opře i o zápalku náboje Délka chodu pouze kolem 2mm
Takže podle toho to 100% musí vystřelit, když to spadne nechtěně na kouhout s nábojem v komoře a spuštěným kohoutem.

[xmeda]

Tak ten jeho koment se evidentne vztahuje na zbrane masove pouzivany armadou a policii, kde zachazeni ma daleko k pecovatelske cinnosti nadseneho majitele. Ale treba na pistole, ktery jsem si prohlizel u Rehak a Rehak (viz muj text z leta), to docela sedi. To byly pistole v dost tragickym stavu vyzadujici repasi u puskare.

Co se tyka padove bezpecnosti, nemam sice na hlavni nad cislem Ucko, takze nejakyma upravama asi neprosla, ale kdyz jsem zkusmo do susilky dal bilou gumovou vlozku a zapalnik pocmrkal cervenym fixem tak, ze snadno obarvil vsechno, ceho se dotkl, tak se ani pri dost silne rane o zadek pistole nedotkl gumy, prestoze se srazil se zaverem. Guma zustala cista bila. Mozna je to tim, ze pruzina drzici zapalnik je v mym pripade dost silna a zapalnik spravne dlouhej. Pri normalnim procvaknuti spousti pak ten zapalnik uz lehko zajede do gumy v susilce skoro milimetr hluboko a pak uz tam byl jasnej cervenej flek. Takze u myho kusu bych se asi padu na bobrak s nabojem v komore a kohoutem na odskoku tak nebal (z normalni vysky). Nicmene tohle je riziko u vsech pistoli s dynamickym zaverem, pokud nemaji blokaci zapalniku. Doporucuju si to na vlastni pistoli nejak takto bezpecne otestovat at vite na cem jste. Pri poradne silne slupce ale asi projede u vsech vz.82/cz.83. Samozrejme dalsi vec je zpusob manipulace.. pistole nema co vypadnout z metru na dlazbu a vojaci ji maji mit na spagatu

[fredy]

Kdysi to vyšlo ve střelecké revui, že to byla největší ostuda CZUB

[Miloš Verner]

Od kamaráda jsem získal zajímavý odkaz, tak se o něj s vámi podělím.

http://www.streleckarevue.cz/kategorie. ... 3/cz83.pdf

[Igrlik]

xmeda - krásna a zapálene napísaná epištola... evidentne dielo niekoho, koho táto zbraň poriadne nasrala
(žeby pán Jan Střelka alebo pán Dalibor Souček?)
Na jedenapol strane emotívneho textu je jednoduché vychŕliť zo seba veškerú negatívnu energiu, horšie je postihnúť nejakých deväť rokov "vývoja a dospievania" (od prototypu zbrane až po zavedenie náboja vz.82 do sériovej výroby) komplikoveného ešte politickými, ekonomickými a kompetenčnými medzirezortnými tlakmi, a nasledujúcich 25 rokov "služobného života" zbraní.
Veľkým negatívom tohto precíteného textu je miešanie hrušiek s jablkami - samotnej zbrane a streliva do nej.
Mám obavu, že už žiadny z konštruktérskeho tímu z rr. 1978-9 tu nemôže zdôvodniť PREČO si zvolil práve to či ono v koncepcii tejto pištole... ale kadekto si dnes vezme túto zbraň (niekedy iba do úst, nie do ruky a tobôž nie vystreliť), a dovolí si povedať že je to NAJPOSRANEJŠIA HANBA ČESKÉHO ZBROJÁRSTVA.
V tomto okamihu mi napadá jediné prirovnanie - veta klasika: "Človeka mám rád - ľudstvo je to, čo nenávidím!"
Je podstatný rozdiel (ako tu už bolo povedané) mať, vlastniť a používať JEDNU konkrétnu zbraň alebo si urobiť názor na 500 pištolí, ktoré prešli opakovane zbrojárovi rukami, či dokonca na 190 000 pištolí vo výzbroji v r. 1990.
Je možné diskutovať o každej chybe, ktorá bola v tomto texte vytknutá, porovnávať s množstvom iných značiek či konkrétnych zbraní, hodnotiť, posudzovať... alebo zobrať túto zbraň do ruky, postaviť sa na stend, dať si terč na 25m a strieľať.
Bez obáv z toho, žeby sa roztrhla komora, urval záver a vletel do úsmevu, zlomilo či vydulo sa telo pištole či odpadla muška ... ako na množstve iných známych značiek

[xmeda]

No jak jsem psal, je rozdil jak zbran opecovava jeji majitel a je rozdil jak se ke sluzebni zbrani ze skladu chovaji vojaci nebo policajti.. sam jsem pred koupi videl tech vyrazenek z armady docela dost a jejich stav byl hodne smutny. Pokud se pak s timhle nekdo setkava ve velkem poctu, vubec se nedivim tomu "nadseni"..