DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

27.07.2014 18:58

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Samozřejmě, soustava SI, oficiální míry a váhy, kilometr, kilogram, ale lidově se 100 také řekne kilo, takže si nejsem jist.

Navíc v textu Denny hovoří i o tak bezvýznamné hodnotě jako 50 nábojů, tak mi z odpovědi Dennyho 144 vyšlo, že "k" je spíše oněch 100.

Celkový počet ran, tedy pokud by kilo byl opravdu tisíc, tj. mezi 6000-9000 ranami, je opravdu hodně i na specializované útvary (2000-3000 ročně), když vezmeme v úvahu možný provoz CZ 805 nejdříve od druhé poloviny roku 2011. Navíc zanášet pušku takovým počtem cvičného střeliva mi přijde naprosto iracionální. To by museli chlapci běhat po lesích a stále pálit cvičnými.

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

27.07.2014 21:50

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Přečetl jsem si pořádně příspěvky Dennyho 144, kde mj. hovoří o pár tisíc cvičných z posledního kurzu. Takže "k" je opravdu 1000. :D

Tim bych ten matematicky koutek ukoncil, ja?! ufo

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2136
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

31.07.2014 15:29

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

CZUB zakvičela v E15 k doplění zbraní HaK pro zásahové jednotky bez VŘ a hned se k tomu ozval komentátor.
Zajímavé čtení týkající se i 805 tady:

http://zpravy.e15.cz/byznys/prumysl-a-e ... ze-1105426

Uživatelský avatar
Parabellum
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1144
Registrován: 31.03.2009 16:00

31.07.2014 16:16

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Tak, je v pořádku že se ozvala CZUB (kdybych v CZUB rozhodoval, tak taky řvu na všechny strany) :-). Ale v tomto případě postup PČR chápu, již ty zbraně maj zavedené (otázka v jakém počtu..?), tak proč si vnášet do skladů další typ. Navíc PDW HK7, je přecejen nábojem jiná kategorie než EVO a pakliže si policie myslí, že je tento náboj pro ně vhodnější, než 9mm Luger....

Spíš mě zaujala jiná poznámka:

"ministerstvo obrany kvůli stížnostem vojáků nasazených v Afghánistánu před měsícem pozastavilo nákup pušek G36"

Víte někdo podrobnosti ? To vypadá, že néjen naši vojáci si stěžují na CZ805....

Zajmalo by mě sčim má G36 problémy ? Třeba jsou podobného rázu jako u 805.

Tada
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 701
Registrován: 15.09.2010 18:53

31.07.2014 16:55

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

G36 se přehřívaly a docházelo k velké ztrátě přesnosti, stěžovala si na to německá armáda. Dokonce snad měli zakázáno střílet dávkou.

Uživatelský avatar
Amateur
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 95
Registrován: 16.05.2011 10:38

31.07.2014 17:02

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

jo, pan Souček, ten dobře ví, o čem píše. Skvěle napsané.


Reklama

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2136
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

31.07.2014 23:04

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Zřejmě v tištěné verzi LN dnes vyšel článek o nákupu 805, který není v on-line verzi (možná ho časem dodají) a odbor propagandy MO ČR přešel do protiútoku. Cituji ze stránek MO:
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Jak je to s útočnými puškami BREN

31.7.2014 • Redaktor Lidových novin Ondřej Stratilík dnes na stránkách tohoto deníku přichází s tvrzením, že „armádu pušky stály skoro dvakrát víc než v obchodě“. Ve stejnojmenném článku rozvíjí tuto svou teorii, která má ale k realitě hodně daleko.

„Modus operandi“ pana redaktora je často stejný. Na sociálních sítích či různých military webech nasbírá různé informace, ze kterých vytvoří „neprůstřelnou verzi“ pro svůj článek. Oficiální stanovisko Ministerstva obrany (MO) je zpravidla osekáno na naprosté minimum. Článek o útočných puškách je toho výmluvným dokladem. Zatímco „ostřílenému výsadkáři“ P.L. z Chrudimi se dostává velkého prostoru, z dvoustránkové podrobné odpovědi MO je ocitována jedna z kontextu vytržená věta, že „vyšší cenu MO obhajuje bohatým příslušenstvím – záznamníkem o provozu zbraně či obalem na pouzdro útočného nože“. Toto tvrzení není jen zkreslující, ale v tomto případě i ironizující.

Přezbrojení Armády ČR ručními zbraněmi je komplexní proces, který nelze jednoduše srovnávat s pořízením „civilní“ verze útočné pušky jednotlivcem. Cenový rozdíl mezi vojenskou a civilní verzí je dán neporovnatelným konstrukčním řešením, vybavením, službami a zárukou. Hlavní rozdíly lze shrnout do tří oblastí, technicko-konstrukční, rozsahu příslušenství dodávané ke zbrani, rozsahu služeb a záruky. Přehled těchto rozdílů, tak jak je obdržel redaktor Stratilík, obsahuje příloha. Není to tedy zdaleka jen o záznamníku či pouzdru na útočný nůž, jak se pan redaktor „kreativně“ pokusil interpretovat stanovisko MO.

Útočné pušky BREN byly pro Armádu ČR správnou volbou a při používání se, jak doma, tak v náročných podmínkách zahraničních misí, osvědčily. Vzešly z otevřeného výběrového řízení, kde byla nabídka České zbrojovky vyhodnocena jako nejlepší. Kdyby nebyly vybaveny potřebným příslušenstvím a jejich zavedení do výzbroje nemělo adekvátní podporu ze strany výrobce, byl by redaktor Ondřej Stratilík nepochybně jeden z prvních, který by na to kriticky poukázal.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Konec citace

Dále je pod článkem soubor, ke stažení v MS WORD, který rovněž stojí za pozornost, opět cituji:

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Hlavní rozdíly mezi útočnou puškou CZ 805 BREN A1/A2 zavedených do výzbroje AČR a její civilní verzí CZ 805 BREN S1:

Technicko-konstrukční rozdíly:
Na rozdíl od vojenské verze neumožňuje civilní varianta pušky BREN střelbu dávkou a automatickou střelbu. Tento funkční rozdíl je sám o sobě velmi zásadní.
Vojenská verze CZ 805 BREN A1/A2 má oproti civilní verzi S1 sklopnou teleskopickou pažbu, lišty MIL-STD 1913 i po bočních stranách, kompenzátor zdvihu, rozdílné ovládací prvky a poutka na řemen. Všechny tyto součásti je nutné u verze CZ 805 BREN S1 samostatně dokoupit.
Značné rozdíly jsou ve vnitřní konstrukci zbraně, kde je ve vojenské verzi CZ 805 BREN A1/A2 navíc automatická spoušť, rohatka, složitější přeřaďovač a nosič závorníku, včetně potřebných pružinek kolíků a čepů.
Dále musí být velmi zásadní rozdíly v materiálovém složení některých hlavních dílů z důvodů automatické činnosti vojenské zbraně.
Rozdílné náklady jsou také v rámci vstupní a výstupní kontroly jakosti. U vojenské verze CZ 805 A1/A2 se mimo jiné provádí střelba funkce a nastřelení celkem téměř 200 ks nábojů. Oproti tomu střelba funkce a i samotné nastřelení civilní verze probíhá s neporovnatelně menším počtem nábojů, celkem 12-20 ks.

Příslušenství dodávané ke zbrani:
K „civilní“ verzi CZ 805 BREN S1 se standardně dodává 2 ks zásobníků, čistící šňůra Boresnake a škrabka na čištění.
Vojenské verze CZ 805 BREN A1/A2 pro AČR jsou dodávány s 8 ks zásobníků, dále rozsáhlým příslušenstvím (17 ks) a soupravou na čištění (14 ks).

Služby a záruka:
Rozdíl je také v záruce, kde u vojenské verze CZ 805 A1/A2 pro AČR nad rámec standardní záruční doby je garantována i záruka na životnost hlavně v podobě 20.000 výstřelů. Dále jsou součástí vojenských dodávek, a tedy i ceny zbraní, výcviková tabla a konstrukční rozpad ve 3D formátu, schémata a obrazová dokumentace. Součástí dodávky zbraně jsou i konkrétní školící a podpůrné aktivity, které se poměrově promítají do konečné ceny zbraně. Jedná se o:
• školení a výuka obsluhy zbraně a instruktorů výcviku
• školení specialistů výzbrojní služby
• podpůrný servis u uživatele po dobu zavádění zbraně do výzbroje
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Konec citace

No, k tomu se dá jen napsat, že je to síla :mrgreen:

Odkaz na zdroj:
http://www.mocr.army.cz/informacni-serv ... en-100641/

Uživatelský avatar
Kentan
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1391
Registrován: 18.11.2008 22:09
Bydliště: Praha

01.08.2014 0:19

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

příslušenství zřejmě bude vyvažováno vahou démantů... :) Jen jestli má mouřenín povolení.

Jimram
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 338
Registrován: 19.10.2013 21:00

01.08.2014 0:22

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

On nikdy neskončil boj o budoucí zakázky, teď už je jasná Francie, přibudou další. Bude živo, to se zase budou recyklovat zaručené zprávy a přátelé přátel budou jimi krmit veřejný prostor. Konec konců jde o velké prachy. Domnívám se, že právě zkušenost, že nelze ignorovat tepelné namáhání zbraně a i potřebu zvládnout v případě vynucení situaci s těžkým režimem zbraně, povede k poptávkám zbraní typu Bren.

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

01.08.2014 11:26

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

k E15

Článek a názor Pavla Otto je samozřejmě typické a podle mého názoru i nanejvýš trapné PR CZUB. Něco tak tendenčního neměli na E15 vůbec vypustit. Sami tím snižují svoji prestiž a věrohodnost.

Komické na článku je, že CZUB se rozčiluje nad dodatečným nákupem zbraní HaK v počtu desítek, v ceně pár milionů Kč, a to pro exponované složky Policie ČR a přitom sama, na základě naprosto shodné obhajoby, tedy zachování unifikace výzbroje, rovněž bez výběrového řízení, dodá MO zbraně a příslušenství za cca 1,2 miliardy Kč (viz usnesení vlády č. 908/2012 – dokončení přezbrojení MO ručními palnými zbraněmi (9654 útočných pušek CZ 805, 7173 pistolí CZ 75 SP-01 Phantom a 470 samopalů CZ Scorpion EVO 3A1). Ale kdo zná jejich mentalitu, my, my, my, jenom my, tak se nediví…

Pokud by Policie ČR, čistě teoreticky, přistoupila na výběrové řízení, což není při doplňování počtů již zavedené techniky jednání vskutku racionální (riziko zavádění dalšího typu zbraně), spáchala by v podstatě sebevraždu. Je jasné, že do výběrového řízení na dodávku malého kompaktního PDW s dostatečným účinkem proti balistice nemá CZUB co nabídnout, a tak by celé zadání ihned napadla a s využitím politických kontaktů nakonec Policii ČR donutila koupit to, co vlastně vůbec nechtěla. Obdobně CZUB před lety rozbila všechny pokusy Policie ČR o výběrové řízení na dodávku pistolí, až si nakonec vynutila přidělení kontraktu vládou (viz usnesení vlády č. 338/2000).

CZUB se zde dlouhodobě snaží prezentovat jako tradiční tuzemský výrobce, který poctivou prací usiluje o státní zakázky, v čemž jí však mnohdy brání intriky „imperialistické konkurence“ a samozřejmě i zlovůle úředníků. :D

Praxe je samozřejmě zcela odlišná. Lidé z různých státních složek, kteří znají CZUB z té profesní stránky, se vzácně shodují, že se jedná o neobyčejně arogantní a především velmi agresivně jednající firmu, která se pro získání zakázky neštítí udělat cokoli, tedy odstranit, či zničit i nedostatečně vstřícné státní úředníky. Především díky dlouhodobému a těsnému nalepení CZUB na politiku, nejsou státní instituce z jejich pohledu obchodním partnerem, ale pouhým „povinným odběratelem“. Ale jak je vidět z praxe, občas se i uherskobrodskému molochu někde vzepřou… Např. rozdíl mezi chováním a jednáním CZUB a SaB je prý naprosto markantní, samozřejmě v neprospěch CZUB.

O agresivitě jednání CZUB by nám mohli vyprávět ti, co s ní např. jednali o desítkách tisíc vadných pistolí CZ mod. 75 D Compact. Výsledek: Policii ČR se podařilo nepřevzít pouhých 3000 vadných zbraní, již převzaté desetitisíce vadných reklamovat nedokázala, resp. reklamovala a CZUB reklamaci evidentních vad vždy arogantně odmítla. Návrh na podání žaloby na CZUB za dodávku 30 000 vadných pistolí skončil v šuplíku ministrů vnitra. Vyjednavači totiž měli od politiků jasný limit, že nesmí ekonomicky i mediálně poškodit CZUB a ta to dobře věděla, takže co můžete v takové situaci vlastně dojednat… Mj. náměstci na PP si prý přehazovali jednání s CZUB jako horký brambor. Nikdo prý nechtěl s těmi prolhanými ……… jednat. Dokonce prý PP vyvinulo obrovské úsilí předat vše na MV, ať si problémový kontrakt dokončí samo MV, když připravilo podklady pro usnesení vlády č. 338/2000 (přezbrojení policie - 46 000 pistolí CZ 75 D Compact). Neuspěli. Gross vše nadále řídil a na PP museli plnit jeho pokyny. Také jsou tam CZUB i Gross dodnes velmi oblíbení… :D

k HaK G 36

O tento problém se samozřejmě zajímám. Na internetu je i video „dokazující“, že G36 má s precizí po zahřátí velký problém. Prozatím bych k této kauze uvedl asi toto:

• Osobně jsem na střelnici v zahraničí za odpoledního slunečního žáru, kdy byla zbraň (HaK G 36 K) rozpálená již samotným prostředím v krátkém sledu vypálil 7 plných zásobníků (210 ran), v drtivé většině dávky, jednotlivé jen pro orientační kontrolu seskupenosti a správnosti střelby, a to v průběhu zvyšujícího se tepelného zatížení. Výsledek: Rozpálené předpažbí tak, že bez rukavic by bylo krajně obtížné zbraň za předpažbí držet, funkce naprosto bez závad, samozápal, ani u dlouhodobě exponovaného náboje na konci střelby nenastal, výraznější změny v přesnosti neregistrovány. Zkouška byla limitována skutečností, že by nebylo zrovna optimální zbraň na zahraniční misi zničit, takže proto „jen těch 7 zásobníků“.

Všem, co si takové zatížení neumí představit, zkuste si na odpoledním slunci při teplotách výrazně nad 30, byť jen v samonabíjecím režimu rychle vypálit 2-3 plné zásobníky ze sa. vz. 58 (CZ 858), budete překvapeni, jak bude rozpálený.

• Hovořil jsem rovněž s instruktorem, který se již léta pohybuje v bojových zónách v zahraničí. Osobně prý byl v jedné cizí zemi (Afg) u testování různých zbraní pod značným tepelným zatížením a HaK G 36 si ve srovnání s jinými prý vedla výborně. Takže on choulostivosti HaK G 36 na základě osobní zkušenosti nevěří.

• Na základě dalších zkušeností z provozu HaK u PČR a předváděček bych se střelby dávkou u této zbraně vůbec nebál. Když v P ČR dostali 100 rané Bety C Mag, všichni je hned vyzkoušely, a že je to pro zbraň docela slušný záhul.

• V Německu bylo provedeno šetření a výzkumným institutem údajně zjištěno, že problémy s rozptylem při zahřátí mj. způsobovaly některé šarže munice (příliš tenký plášť).

• HaK G 36 je ve výzbroji v celé řadě složek cca 20 let, vyrobeno cca 350 000 zbraní, technologicky shodný je např. i XM8, který byl v USA podroben náročným zkouškám, takže je málo pravděpodobné, že by se přehlédla nestandardně nízká odolnost proti přehřátí.

• Asi bych tedy souhlasil s názorem HaK, že problémy v Afganistanu byly registrovány jen po mnohahodinovém boji, kdy byly zbraně zatíženy obrovským počtem výstřelů, který výrazně převýšil očekávanou spotřebu munice u jednotlivce. Médium tento problém uchopilo nekorektně a neprovedlo komparaci HaK G 36 s jinými zbraněmi stejné kategorie. Navíc se chytilo údaje v příručce pro HaK G 36, kde se po vypálení 150 ran doporučuje zbraň ochladit. Tento údaj však samozřejmě není kritická hodnota pro zbraň, ale doporučení výrobce pro správnou exploataci. HaK ve stanovisku konstatuje, že každou útočnou pušku lze nepřetržitou střelbou přehřát, přivést k samozápalům, či zcela zničit. Počet stížností na HaK G 36 je prý minimální, přičemž MO SRN žádné nákupy HaK G 36 v nejbližším období neplánovalo, takže je nemohlo ani pozastavit.

K tomu jen dodávám, že z praxe víme o přehřátí řady jiných typů zbraní v boji včetně kulometů, např. i M249. Takže když pod stresem bojového střetnutí obsluha pálí a pálí a má k dispozici dostatek munice, problémy s přehřátím logicky nastanou.

Zda tyto zkušenosti z asymetrických bojů vynutí potřebu přijmout opatření ke zvýšení odolnosti této třídy zbraní proti přehřátí je otázkou. Podle všeho inkriminovaného potíže vznikly výjimečně, a to pouze při spotřebě převyšující max. nesenou dávku munice jednotlivcem. Je tedy otázkou, nakolik byla velmi intenzívní palba dávkami vynucena okolnostmi a nakolik se jednalo o špatnou koordinaci palby jednotky a samozřejmě i stresové jednání obsluhy.

k obhajobě CZ 805 ze strany MO

I tento dokument je vlastně PR CZUB. Je nám přece jasné, kdo MO vypracoval podklady, např. údajné rozdíly mezi vojenskou a civilní verzí CZ 805. Ono MO musí s podstaty věci zabojovat, protože kdyby se na kontrakt, tedy na obě jeho etapy, začaly příslušné orgány činné v trestním řízení dívat stejně přísným pohledem, jako na jiné, politicky nezaštítěné, tak mnozí odpovědní důstojníci, úředníci i politici patrně skončí před soudem. Zejména pro usnesení vlády č. 908/2012, musel někdo na MO zpracovat podklady a jistě v nich není napsáno, že útočná puška CZ 805 je vzhledem k pořizovanému objemu neobvykle drahá a že existují vážné pochybnosti, zda se jedná o cenu v místě a čase obvyklou. Takoví idioti ve vládě zase nejsou, aby na základě takto formulovaných podkladů nákup CZ 805 schválili.

Jen bych si ještě dovolil upozornit na dvě věci:

PR MO ve své argumentaci ignorovalo tak podstatnou záležitost, jako jsou množstevní a další slevy, které zohledňují objem a prestiž významné státní zakázky. Tzn., že se stále porovnává prodejní cena u nákupu nějakého Franty v maloobchodě a pro CZUB nepochybně rozhodujícího kontraktu u domácích ozbrojených sil. Jen pro představu o cenách a slevách. HaK G 36 dovezené přes českého obchodního zástupce v desítkách kusů, nakonfigurované dle požadavků zákazníka, stály ve stejném období P ČR cca 59 tis. Kč s DPH/ks a pistole Glock, rovněž nakonfigurované dle přání zákazníka, včetně tritiových mířidel, v počtu pár set kusů, stály cca 13 tis. Kč s DPH/ks. A to české ozbrojené složky nejsou pro zahraniční renomované výrobce zdaleka tak prestižním a významným zákazníkem, jako A ČR pro CZUB. Navíc množstevní slevy zde byly limitovány malým objemem uzavřených kontraktů. Pro kontrakty v objemech nasmlouvaných MO by byly ceny jistě o poznání níže.

CZ 805 S1 vznikla nepochybně úpravou CZ 805, takže z důvodu výrobních nákladů jistě existovala max. snaha o minimalizaci změn, aby se v rámci hromadné výroby nezvyšovaly výrobní náklady. Také je na stanovisku PR MO vidět, jak se usilovně snaží za mlhou „sofistikované argumentace“ skrýt nepříjemnou podstatu věci, a to, že CZ 805, dodaná, či nasmlouvaná MO, je prostě evidentně předražená. Když si napočítáte kalkulovaný rozdíl u všech dodaných, či nasmlouvaných zbraní (17591 kusů), někdo evidentně nese odpovědnost za neodůvodněný výdaj ze státního rozpočtu, a to ve výši stamilionů! :evil:

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2136
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

02.08.2014 11:12

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Tak už aspoň víme z čeho vycházela propaganda MO při vyjádření k článku v LN:

Stanovisko CZUB : http://www.czub.cz/cz/news/tiskove-zpra ... menti.aspx

A tisková správa mediálního zástupce... Cena příslušenství pro A ČR vyčíslena na 26 tis. Kč. Aneb kde je vůle, je i cesta :) Zajímavá je i cena za kterou je puška dodávána do A ČR: 64.324 Kč...

Mimochodem, pro zájemce o civilní verzi S1 čtu mezi řádky následující sdělení: "Verze S1 zdaleka nesplňuje to co armádní puška" :mrgreen:

1.jpg


2.jpg

Uživatelský avatar
andy.rybar
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 961
Registrován: 15.08.2011 20:30
Bydliště: Liberec

02.08.2014 11:29

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

To nectes mezi řádky ono je to tam celkem jasně napsané. Je celkem zajímavý jak to koliduje s popisem S1 na stránkách czub.jasně se tam píše ze se od armádní verze liší pouze absencí dávek!!! Takže bud czub lže MO nebo civilním zákazníkům!!!

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

02.08.2014 12:47

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Přezbrojení MO útočnou puškou CZ 805 je rozděleno na dvě etapy:

1. „Tendr“ na výběr dodavatele 7937 útočných pušek z přelomu let 2009/2010, z toho mělo mít posledních 200 souprav MC šachtu.
2. Usnesení vlády č. 908/2012 – dokončení přezbrojení MO, tj. 9654 útočných pušek CZ 805 s MC šachtou.

Rozpory, které je třeba vyjasnit, vidím především v ceně, protože MO v souvislosti s dokončením přezbrojení ručními palnými zbraněmi ústy náměstka Koštovala, oficiálně sdělilo, že Bren s příslušenstvím stojí zhruba 78 000 Kč. Obdobné hodnoty mám i od lidí z A ČR. V čem tedy spočívá disproporce mezi cenou uváděnou CZUB a MO? Je snad uváděná cena bez DPH, popř. co bylo a nebo nebylo započítáno do obou rozdílných částek?

Rovněž mi neladí ta šachta pro M4 v příslušenství. Zbraně původního provedení pro originální zásobníky CZUB je mít nemohly a neměly. U zbraní CZ 805 Bren A1/A2 MC bych čekal šachtu jako součást zbraně a nikoli jako příslušenství. Protože takový nákup, kdy pořídím zdokonalenou verzi s původní šachtou a zásobníky, které stejně nahradím MC šachtou z příslušenství a dokoupenými Stanag zásobníky, by mi připadal vrcholně stupidní. (Vycházím z argumentace MO, že potřebuje zbraň s MC šachtou a Stanag zásobníky.)

Takže moje otázky by zněly asi takto:
Kolik stála „holá“ CZ 805, tedy puška bez příslušenství, Kč s DPH z kontraktu, který byl podepsán v roce 2010?
Kolik stojí „holá“ CZ 805 Kč s DPH z dodatečného kontraktu, realizovaného na základě usnesení vlády č. 908/2012? (podepsáno tuším až v roce 2013).

Mám takové tušení, že v prohlášení CZUB je nějaká finta.

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2136
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

02.08.2014 13:24

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Vzhledem k tomu že MOC za S1 je 45.000 Kč včetně DPH, předpokládám, že je druhá cena 64.324 Kč za A1/A2 pro A ČR rovněž včetně DPH, jinak by se porovnávalo s 21% rozdílem v ceně...

Uživatelský avatar
gunman
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1304
Registrován: 20.01.2004 13:06
Bydliště: Lhota

02.08.2014 14:36

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Když já, jako malý prodejce koupím 805S1 za 35.925,- vč.DPH od velkoobchodu, kolik bude asi cena na výstupu z fabriky? Nebo A1 dodávala zbrojovka armádě přes prostředníka?

Takže ne 45.000 x 64.000 ale spíš 34 x 64 (velkoobchodník musí být taky z něčeho živ)

Uživatelský avatar
Amateur
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 95
Registrován: 16.05.2011 10:38

02.08.2014 14:40

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

je jasný, že byl celý nákup předražený, stejně jako je jasný, že z toho káply peníze bokem. Otázka je jen kolik a pro koho. Nezapomeňme, že to bylo realizováno za MUDr. Bartáka, a ten u čeho se motal, to bylo podivný. Např. causy: TATRA, CASA, IVECO, PANDUR, a kdo ví, co ještě dalšího.

CZUB si taky přišla na svoje, a teď musí před veřejností stále dokola kamuflovat a mlžit. Víme, že to do nekonečna nejde a jednou, až bude politická vůle, tak to svinstvo vyplave napovrch.

Kdyby aspoň CZUB ten vývoj CZ 805 neodflákla, a dodala stejně sofistikované řešení jako je ACR, nebo FN SCAR, nebo kdyby byla vstřícnější k připomínkám uživatelů, tak by otupila většinu námitek. Jsem přesvědčen, že se to ukáže, pokud se CZUB zúčastní tendrů, kde bude CZ 805 (pardon) dnes už vlastně CZ 807. Co je na tom sofistikovanýho vyrobit drahým třískovým obráběním obrovský rám zbraně z jednoho bloku slitiny? Jasně, že je to pak drahý a těžký.

Nedalo mi to, a podíval jsem se na stránky CZUB na CZ 805 S1 a světe div se, taky má kompenzátor zdvihu. Pak chudák paní Smilková z CZUB dostala za úkon vytvořit co největší seznam doplňků, aby se to dalo předhodit veřejnosti a uvedla, že CZ 805 A1 má mimo dvoubodového popruhu a obalu na pouzdro nože, atd. taky kompenzátor zdvihu. :D Asi tak.
Naposledy upravil Amateur dne 02.08.2014 15:02, celkově upraveno 1

Uživatelský avatar
Amateur
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 95
Registrován: 16.05.2011 10:38

02.08.2014 15:00

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

taky jsem, slyšel (" z druhé ruky" - tedy za správnost neručím), že vedení CZUB mimo záznam řeklo, že jsou si vědomi, že by jejich zbraně mohly být kvalitnější, ale že s těma "zahradkářema" nehnou. Ale pozor, (z vlastní zkušenosti to mohu potvrdit) to jistě neplatí na všechny zaměstnance CZUB.

opavak
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 144
Registrován: 03.01.2012 13:44

02.08.2014 15:36

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

...já tam nedávno byl (je jedno proč) a prošel všemi provozy včetně "montoven" (EVO, CZ 805, CZ 07, CZ 09... atd)...místy mi to hlava nebrala a po této zkušenosti se nedivím že např. CZ 805 je taková jaká je - totiž jako celá ta fabrika CZUB...kde se asi místy zastavil čas (i s těmi lidmi)...

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

02.08.2014 17:31

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

původní zpráva z tisku:

Novinky, ČTK

Armáda přezbrojí, vojáci dostanou nové samopaly a pušky
Čeští vojáci budou od roku 2020 používat již pouze nové pušky, samopaly a pistole. Kompletní přezbrojení již čeká pouze na podpis smlouvy s Českou zbrojovkou. Ta na základě zakázky dodá 9700 útočných pušek ČZ 805 Bren, téměř 500 samopalů Scorpion a více než 7000 pistolí ČZ 75 Phantom. Armáda za ně zaplatí 1,25 miliardy korun. Oznámil to v pátek ministr obrany v demisi Vlastimil Picek.
Do konce roku skončí první etapa přezbrojení vojska. V ní obrana za 1,2 miliardy korun nakoupila už 8000 pušek Bren v kratší i prodloužené verzi, 600 samopalů a 5600 pistolí. Nové zbraně byly primárně určeny pro bojové jednotky. V druhé fázi je dostanou i další armádní útvary. "Druhou etapou dokončíme přezbrojení celé armády," řekl v pátek náčelník generálního štábu Petr Pavel.
Podle náměstka ministra obrany Daniela Koštovala stojí jedna puška Bren zhruba 78 000 korun i s příslušenstvím. Pistole "čezeta" vyjde na více než 13 000 a samopal Scorpion na částku přesahující 44 000 korun.

Tak kolik vlastně stojí ta útočná puška CZ 805 Bren A1/A2 Kč s DPH? :D

Uživatelský avatar
Parabellum
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1144
Registrován: 31.03.2009 16:00

02.08.2014 17:51

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Taky jsem tam byl. A co konkrétně ti hlava nebrala ? To by mě jako strojaře zajmalo.

PředchozíDalší

Obsah fóra / Dlouhé zbraně / Samonabíjecí a vojenské

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků