-
Parabellum - Častý návštěvník
- Příspěvky: 1144
- Registrován: 31.03.2009 16:00
Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ
Toť daň za silné odlehčování. Puška s hmotností okolo 3 kg je sice suprová v ruce, ale je otázka zda to pro vojáky má takovou důležitost. Pamatuji si, na jednu analízu z UNOBu z dob kdy se dělalo na B1 a hmotnotnost byl armádou stanovený parametr až na 4 místě.
Konec konců podívejte se do Francie, která bude zavádět HK416F s 14" hlavní a hmotnost této flinty je lehce přes 3.7 kg.
Konec konců podívejte se do Francie, která bude zavádět HK416F s 14" hlavní a hmotnost této flinty je lehce přes 3.7 kg.
- DPMS
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 1010
- Registrován: 16.02.2014 14:40
Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ
U uváděné hmotnosti útočné pušky existují určité tolerance v tom, co kdo započítá do hmotnosti zbraně, zda zbraň v základní konfiguraci, bez zásobníku, nebo celou sestavu útočné pušky v objednané konfiguraci.
Porovnám-li uváděnou hmotnost Brenu 2 s 11“ hlavní, tj. 2,86 kg , a např. HaK 416A5 11“ 3,12kg, cca 9“ G 36 C má v základu 2,988 Kg, nejedná se tedy o velký hmotnostní rozdíl. Úspora hmotnosti u Bren 2 je na první pohled vidět na velmi krátkém „předpažbí“ a typoval bych např. i aplikaci lehčí hlavně.
Porovnám-li uváděnou hmotnost Brenu 2 s 11“ hlavní, tj. 2,86 kg , a např. HaK 416A5 11“ 3,12kg, cca 9“ G 36 C má v základu 2,988 Kg, nejedná se tedy o velký hmotnostní rozdíl. Úspora hmotnosti u Bren 2 je na první pohled vidět na velmi krátkém „předpažbí“ a typoval bych např. i aplikaci lehčí hlavně.
- DPMS
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 1010
- Registrován: 16.02.2014 14:40
Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ
http://www.czub.cz/cz/blog/2016/12/09/c ... stric-acr/
PR ZUB se samozřejmě nezmění, za chyby našeho produktu v podstatě může především zákazník, náš přístup byl nadstandardní, nad rámec požadavků kupní smlouvy. No, nevyberte si takového vstřícného dodavatele, že… Všichni, co to doposud na politický pokyn udělali, samým štěstím nad dokonalostí hromadně dodávaných produktů CZUB automaticky zřizovali různé pracovní odborné týmy, samozřejmě, nikoli pro řešení problémů produktů CZUB, ale především díky vstřícným prozákaznickým krokům CZUB….
Toto stanovisko je určeno široké veřejnosti, a cynicky spoléhá na obecně známou skutečnost, že drtivá většina čtenářů relevantní informace o detailech nákupu, zkoušení, zavedení a dovývoji CZ 805, které jsou pro správné chápání věci ve všech souvislostech podstatné, nemá. Ale co chtít od PR, které při srovnání cen hromadné dodávky CZ 805 A1/A2 a maloobchodní ceny CZ 805 S1 „zapomnělo“ u armádní zakázky použít cenu s DPH a tak nepříjemný cenový rozdíl vylepšilo o hezkých 20-21%.
Šlo by ten blábol samozřejmě naprosto rozcupovat, ale nikdo z nás tím patrně nebude ztrácet čas.
Že by snad i ten NKÚ byl oproti CZUB zaujatý…. To mě ale mrzí…
Určité malé zlepšení zde ale vidím, např. nákup policejních pistolí nesměl NKÚ, dle vyjádření samotných kontrolorů, v rámci plánované kontroly MV ani otevřít…
PR ZUB se samozřejmě nezmění, za chyby našeho produktu v podstatě může především zákazník, náš přístup byl nadstandardní, nad rámec požadavků kupní smlouvy. No, nevyberte si takového vstřícného dodavatele, že… Všichni, co to doposud na politický pokyn udělali, samým štěstím nad dokonalostí hromadně dodávaných produktů CZUB automaticky zřizovali různé pracovní odborné týmy, samozřejmě, nikoli pro řešení problémů produktů CZUB, ale především díky vstřícným prozákaznickým krokům CZUB….
Toto stanovisko je určeno široké veřejnosti, a cynicky spoléhá na obecně známou skutečnost, že drtivá většina čtenářů relevantní informace o detailech nákupu, zkoušení, zavedení a dovývoji CZ 805, které jsou pro správné chápání věci ve všech souvislostech podstatné, nemá. Ale co chtít od PR, které při srovnání cen hromadné dodávky CZ 805 A1/A2 a maloobchodní ceny CZ 805 S1 „zapomnělo“ u armádní zakázky použít cenu s DPH a tak nepříjemný cenový rozdíl vylepšilo o hezkých 20-21%.
Šlo by ten blábol samozřejmě naprosto rozcupovat, ale nikdo z nás tím patrně nebude ztrácet čas.
Že by snad i ten NKÚ byl oproti CZUB zaujatý…. To mě ale mrzí…
Určité malé zlepšení zde ale vidím, např. nákup policejních pistolí nesměl NKÚ, dle vyjádření samotných kontrolorů, v rámci plánované kontroly MV ani otevřít…
-
Parabellum - Častý návštěvník
- Příspěvky: 1144
- Registrován: 31.03.2009 16:00
Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ
Pár fotek Pakošských 806 a 807. Pakoši dali patrně přednost původnímu robustnějšímu řešení odběru plynů z B1 a taky patrně pístu v jedné sestavě s protiodskokovým závažím. Taktéž původnímu stylu uspořádaní voliče režimu střelby jen s vypuštěním salvy a taky kompiku z B1.
-
jpp - Častý návštěvník
- Příspěvky: 2136
- Registrován: 12.01.2012 0:57
- Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...
Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ
Pokud mám dobré zdroje, tak pakoši zatím ničemu přednost nedali. Prostě vybrali nějaké kandidáty na případný transfer technologie výroby pro POF a teď se teprve uvidí, jak to dopadne.
Podle místních zdrojů je jádrem dokumentu podepsaným nedávno mezi CZUB a POV "intenzivní jednání o případném transferu technologie a výcviku personálu"...
Intenzivní debata se vede rovněž o ráži. POF nedávno zprovoznili nový technologický celek na výrobu 7,62x39mm a hovoří se o tom, že by tato ráže měla být nosnou pro celou pakistánskou armádu namísto 7,62x51mm což ale není jisté.
V této souvislosti je rovněž zmíněn nepříjemný fakt a to ten, že Bren 2 v 7,62x39mm existuje "pouze na papíře" a že A ČR má pušku zavedenu v 5,56x45mm
Nicméně se stejně tak hovoří o tom, že kandidátem na pušku 7,62x51mm je FN SCAR-H a Beretta ARX-200, neboť BREN v této ráži je "ve fázi vývoje"...
Podle místních zdrojů je jádrem dokumentu podepsaným nedávno mezi CZUB a POV "intenzivní jednání o případném transferu technologie a výcviku personálu"...
Intenzivní debata se vede rovněž o ráži. POF nedávno zprovoznili nový technologický celek na výrobu 7,62x39mm a hovoří se o tom, že by tato ráže měla být nosnou pro celou pakistánskou armádu namísto 7,62x51mm což ale není jisté.
V této souvislosti je rovněž zmíněn nepříjemný fakt a to ten, že Bren 2 v 7,62x39mm existuje "pouze na papíře" a že A ČR má pušku zavedenu v 5,56x45mm
Nicméně se stejně tak hovoří o tom, že kandidátem na pušku 7,62x51mm je FN SCAR-H a Beretta ARX-200, neboť BREN v této ráži je "ve fázi vývoje"...
- DPMS
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 1010
- Registrován: 16.02.2014 14:40
Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ
Při stávající pracnosti řešených produktů CZUB si dost dobře neumím představit hromadné série s předpokládaným naplněním cílového objemu v rozumném časovém úseku.
Zejména v podmínkách, má-li být většina produkce realizována v samotném Pákistánu.
Zejména v podmínkách, má-li být většina produkce realizována v samotném Pákistánu.
-
Parabellum - Častý návštěvník
- Příspěvky: 1144
- Registrován: 31.03.2009 16:00
Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ
Tak v případě flint SCAR / Bren / AR je uplně jedno co vyberou, náročné na zpracování to bude všechno +/- stejně.
Na druhou stranu, pokud se dokážou strojně vybavit odpovídajícím způsobem a zaškolit obsluhy na odpovídající úroveň, tak by to snad šlo a pak už je to jen o dimenzování kapacit výroby.
Na druhou stranu, pokud se dokážou strojně vybavit odpovídajícím způsobem a zaškolit obsluhy na odpovídající úroveň, tak by to snad šlo a pak už je to jen o dimenzování kapacit výroby.
- DPMS
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 1010
- Registrován: 16.02.2014 14:40
Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ
Je otázka, o co jim vlastně jde, zda to není jen o „transferu technologií“. Jelikož hromadně přezbrojit na „sofistikované“, výrobně náročné a cenově jistě nelevné produkty pákistánské ozbrojené síly, toť vskutku náročný a velmi nákladný projekt.
Rovněž bych zvažoval, zda v rukou průměrného vojáka tamních ozbrojených sil bude mít sofistikovaná a drahá technika také nějakou relevantní přidanou hodnotu.
Rovněž bych zvažoval, zda v rukou průměrného vojáka tamních ozbrojených sil bude mít sofistikovaná a drahá technika také nějakou relevantní přidanou hodnotu.
-
Parabellum - Častý návštěvník
- Příspěvky: 1144
- Registrován: 31.03.2009 16:00
Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ
Chtěj být světoví !
Tak co si budem povidat, stejně tak by v rukou mnohých našich "vojaků" klidně dále postačoval vz.58. A tím se nechci rozhodně dotknout všech srdcařů v AČR, ale co si budeme povídat, jak si tak pamatuju, tak většinu "profíků" spíš zajmal příspěvek na bydlení, než co vyfasujou za zbraň
Tak co si budem povidat, stejně tak by v rukou mnohých našich "vojaků" klidně dále postačoval vz.58. A tím se nechci rozhodně dotknout všech srdcařů v AČR, ale co si budeme povídat, jak si tak pamatuju, tak většinu "profíků" spíš zajmal příspěvek na bydlení, než co vyfasujou za zbraň
- DPMS
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 1010
- Registrován: 16.02.2014 14:40
Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ
Zrovna minule mi kolega na střelnici (správce) popisoval svoji zkušenost s našimi zde cvičícími vojáky a Brenem 1. Nic, co by profesionální armádě a CZUB produktu zvyšovalo rating…
A pak, že zbraně prý mají patřit jen do rukou profesionálům ze státních ozbrojených složek (Jiří Dienstbier mladší)…
Přezbrojit pákistánské ozbrojené síly rozumně nakonfigurovanou „sofistikovanou“ puškou… jedna věc je něco chtít, věc druhá na to reálně mít…
A pak, že zbraně prý mají patřit jen do rukou profesionálům ze státních ozbrojených složek (Jiří Dienstbier mladší)…
Přezbrojit pákistánské ozbrojené síly rozumně nakonfigurovanou „sofistikovanou“ puškou… jedna věc je něco chtít, věc druhá na to reálně mít…
- Jarda K
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 170
- Registrován: 04.01.2016 16:22
- Bydliště: Vlašim
Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ
Nu, to také. (reaguji ob jeden výše)
Ale pamatuji si jak profíci "ježíšovali", ať je před odjezdem do Afgánistánu/Iráku nestačí přezbrojit. Takže když šli tlusté do tenkých, prděli na bydlení a modlili se, aby zázrak co nevystřílí 4 zásobníky bez závady nemuseli sebou brát...
Ale pamatuji si jak profíci "ježíšovali", ať je před odjezdem do Afgánistánu/Iráku nestačí přezbrojit. Takže když šli tlusté do tenkých, prděli na bydlení a modlili se, aby zázrak co nevystřílí 4 zásobníky bez závady nemuseli sebou brát...
-
Parabellum - Častý návštěvník
- Příspěvky: 1144
- Registrován: 31.03.2009 16:00
Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ
No vidiš a teď tam ten zázrak už nějakej pátek slouží a dle mých informací od jednoho kamaráda co tam byl již x-krát tak v pohodě (dokonce v původní konfiguraci).
I když jak řikal, rači by ho taky v MC konfiguraci.
I když jak řikal, rači by ho taky v MC konfiguraci.
- tapik
- Občasný návštěvník
- Příspěvky: 92
- Registrován: 05.09.2014 17:52
- Bydliště: Brno
Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ
Bren 2 v 7,62x39 funguje nejméně i jako prototyp,nevím kolik jich je na světě ale měl sem v ruce dvě.
-
jpp - Častý návštěvník
- Příspěvky: 2136
- Registrován: 12.01.2012 0:57
- Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...
Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ
Prototyp znamená, že je to stále "ještě na papíře" minimálně do fáze ověřovací série a jejího vyhodnocení...
- tapik
- Občasný návštěvník
- Příspěvky: 92
- Registrován: 05.09.2014 17:52
- Bydliště: Brno
Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ
nevím v jaké fázi to je každopádně jejich zásobníky na tuhle ráži jsou uplně obří, jinak střelba byla s těma co sem měl v ruce bez závad.
-
Parabellum - Častý návštěvník
- Příspěvky: 1144
- Registrován: 31.03.2009 16:00
Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ
Ještě mě tak při pohledu na tuhle 807 napadlo že by pro armádu v rámci alespoň částečné unifikace ovládání zbraně nebylo špatné stávající zavedené 805 opatřit "unifikačním balíčkem" který by obsahoval tvarově stejnou pažbu jako na Bren2 + lover po vzoru Bren 2 obsahující vypouštěč-záchyt závěru, vypouštěč-záchyt v lučíku a selektor střelby 1-0-30, případně tlumič plamene. To vše by nebyl problém vyrobit a na 805 bez problému použít.
-
glock1719 - Příspěvky: 8116
- Registrován: 10.04.2006 14:12
- Bydliště: Uherské Hradistě
Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ
Dám ti příklad který sice patří do jiného vlákna , ale co už.
Nové mířidla co se teď dodávaní na Evo jsme připomínkovali už při prvním předvedení zbraně.Dokonce jim je tam někdo načtl na kus terče.
A jak ty původní hrůzy na Evu dlouho vydrželi.
S rychlostí inovací je to napadne možná za 5 let.
-
Parabellum - Častý návštěvník
- Příspěvky: 1144
- Registrován: 31.03.2009 16:00
Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ
No jasně, taky jsem CZUB připomínkoval mířidla na Evu hned jak jsem z něj pustil první zásobník a je mi jasné, že do civilu půjdou 805 se vším co je ve skladech, dokud se nevyprodaj. Ale spíš si teď tak přemýšlim, jak asi bude postupovat armáda ? A když už zaváděj a provozují již celkem tři více či méně odlišné zbraně jednotlivce (když započteme Evo a vz.58, tak je to již celkem 5 druhů flint), tak tohle by patrně byla ještě relativně nejlevnější cesta, jak na zbraních alespoň částečně sjednotit zásobníky a základní ovládání a přilícení. Jasně zustane ti pohyblivá páka závěru, ale to je podružné, natahuje se oboje stejně a dorazit závěr se prý dá i tou "nepohybující".
-
jpp - Častý návštěvník
- Příspěvky: 2136
- Registrován: 12.01.2012 0:57
- Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...
Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ
Milá Parabelo, myslíš že tohle někoho sere? Už to dávno není armáda, co plánovala a měla nějaký týl a logistiku. Dnes je to všem salám. Podívej se třeba na kulomety. To co je v armádě za směsku je k pláči a řeší to někdo? Ani náhodou...
-
ufo - Moderátor
- Příspěvky: 4035
- Registrován: 05.07.2006 14:16
- Bydliště: Brno www.maxrounds.com
Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ
Z pohledu blbeho uzivatele:
- proc tam neni rozsireni sachty(nejsou tam nahodou smerem dovnitr schody?!)
- pistolovka vypada, jak by z pusky mela strilet 50kg blondyna
- pazba je uz od pohledu naho*no - predpoklada balistiku a opreni na hrudni kos
+
oboustranne vypousteni zasobniku
pojistka
oddelavatelny bocni raily
PS: hodnoceni jen z fotky, 805 ani zadarmo, 807 hodnoceni az po vyzkouseni
- proc tam neni rozsireni sachty(nejsou tam nahodou smerem dovnitr schody?!)
- pistolovka vypada, jak by z pusky mela strilet 50kg blondyna
- pazba je uz od pohledu naho*no - predpoklada balistiku a opreni na hrudni kos
+
oboustranne vypousteni zasobniku
pojistka
oddelavatelny bocni raily
PS: hodnoceni jen z fotky, 805 ani zadarmo, 807 hodnoceni az po vyzkouseni
Obsah fóra / Dlouhé zbraně / Samonabíjecí a vojenské
Kdo je online
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků