CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

[filmovymaniak]

prý v reálu na 15 metrů

[DPMS]

Realita byla o poznání horší… nevím, co nám vlastně chtěli ukázat… pravdou je, že z této pozice, v sedě, s oporou, by z pušky ráže 5,56x45, vybavené kolimátorem, na 15 m lépe trefila i každá mamka od plotny… Předpokládám, že puška byla řádně nastřelena na 100m, proto odchylku ve výšce akceptuji, ale s touto stranovou chybou by na kilo minul….

https://www.novinky.cz/domaci/421766-tr ... pusku.html

[Jimram]

Vrchní velitel si vystřelil z pušky, nic jiného v tom není. Kdyby tam na terči měl zaměřovací bod, tak by teoreticky mohl usilovat o přesný zásah. Po něm si šel vyzkoušet pušku hejtman.

[Pavel2922]

Hosi nemate nekdo tu ,strasne spatnou, 805ku z druhe ruky na prodej, ja bych asi jednu chtel.

[DPMS]

Z videa je patrné, že poučen byl, zaměřovací značka je zde daná (červená tečka 1,5 MOA), záměrný bod musí zvolit každý střelec, zde obvykle geometrický střed hrudníku, odchylka je tedy dána nepřehlédnutelnými zdravotními limity vrchního velitele.

Okruh civilních uživatelů CZ 805 S1 bude velmi omezený, což ovlivní i případnou prodejní cenu. Lépe koupit novou, jednou možná bude mít vzhledem neobvyklým konstrukčním řešením velkou cenu.

[Pavel2922]

Mam k 805ce vyhrady a ve srovnani s vyspelosti reseni pana Cermaka hned od zacatku se da o 805ce diskutovat, ale pokud se podivam na zazrak pana Stonera,nemyslim ze to byl genialni produkt od zacatku.stejne tak se diskutovat o razi........
At je to jak chce, jeden kousek bych chtel a pokud je tu tolik kritiku a znalcu, urcite se jeden kousek zabalenej do petikila najde.

[Justinian]

Nechceš trochu rozvést, co se nám tu pokoušíš sdělit? Nejsem si jistý, jestli ten tvůj výklad fungování trhu chápu správně.

[Pavel2922]

Fungovani trhu je jednoduche, kdo nabizi vic ten prodava, je jen otazka co kdo jak kdy nabizi, a jak je to prospesne, celku ci jednotlivci.
Tema je ale podle meho nova puska z UB, a jakkoliv je nedokonala, jsou jine pusky ve vyzbroji jinych zemi
Ktere take prosly evoluci a nejsem si jisty zda jsou dobre dodnes.
Osobne sem se setkal s nekolika lidmi, co v armade pusku pouzivali a od jednoznacne chvaly, byla i kritika s chvalou,
Zatim sem neslysel jen kritiku....
tak kdyz jintady ctu, zkousim se dostat k pusce a mit vlastni zkusenost.
Mohl bych tonudelat inzeratem, ale tam bych ji asi kupoval draze, tady je hodne majitelu co se chteji
toho krapu vzdat.

[DPMS]

Dostavame se opet do diskuse, ktera by vyzadovala kompletni a podrobnou rekapitulaci. Kdo chce, problemy vidi, kdo nechce, stejne si povede svou....

CZ 805 se od "polofunkcniho prototypu", co vyhral zmanipulovany tendr za ta leta samozrejme posunula, ale vyvoj noveho produktu stejne tridy jen v petiletem
odstupu mnohe napovida (Bren 2). Prorovnejte se svetem...

Normalni by bylo dalsi zdokonalovani CZ 805, jenze CZUB sla radeji cestou noveho produktu, proc asi, nejlepe zeptat se nekoho veci znaleho v CZUB....

Progresivni lide z CZUB jiz pred nekolika lety v neoficialnich rozhovorech oznacovali CZ 805 jako mrtvy projekt...

Takze je to samotna CZUB, co potvrzuje opravnenost kritiky CZ 805..., protoze proc vyvijet jiny produkt, pokud by ten puvodni byl dobrym zakladem pro modernizace...

AR 15, resp. M16/M4 byly a jsou nepochybne nadcasove a v mnohem genialni konstrukce. Dodnes jsou v nekterych parametrech a vlastnostech na spici, proto tolik vyrobcu a klonu...

Take jsem byl k AR, dokud tu nebyla osobni zkusenost se solidnimi (zejmana US) vyrobky, pomerne vlazny, dnes jich (AR 15 a klonu) vlastnim vice nez 10, a jen malo kdy si na strelnici beru neco jineho...

Jako pomer vykon/cena je AR15 jen tezko prekonatelna, vzdyt za cenu jednoho CZ 805 jich svetove armady poridi hned nekolik....

[Pavel2922]

Ke Stonerove konstrukci se tu nechci vyjadrovat, vlakno je o jine zbrani,
K 805ce diky za info, ze evoluce neni evoluce ale nova zbran, myslel jsem,
Ze se jedna o upravenou puvodni konstrukci, je prosim nekde nejaky odkaz
Na hodnoceni a hlavne popis obou verzi? Diky predem.
Bohuzel mam jen osobni velmi letmou zkusenost, kdy jsem pusku pri premiere
Mel chvili v ruce,to bylo ale vsechno, prisla mi prilis komplikovana a precizni
Do pole, ale na salonni strileni dobry...

Rozumim tomu tedy dobre ze stara verze spatny, nova uz je ok?

[ufo]

Znacny krok kupredu byla MC sachta...
Nebo o jake verzi mluvis?

805tka - testovaci verze... orig CZUB zasobniky, pak MC sachta
806tka - rekl bych uplne nova zbran

[DPMS]

CZ 805 byla zbytecne slozita, mela nektera velmi problematicka reseni, navic vyrobce zde postupne ziskaval know-how pri vyrobe mikrorazove utocne pusky s rotacnim zavornikem, proto z pocatku i dost problemove opracovani, a to i na pro spravnou funkci dulezitych soucastkach.

Bren 2 se jevi vnitrne jednodussi, pouziva na prvni pohled logicka (osvedcena) reseni, uzivatelsky je prijemnejsi, ale jestli je OK, tak to musi ukazat az prakticke uzivani.

Popravde, nez se neco hromadne objedna, mel by si kazdy produkt po uvedeni na trh "sedat" alespon 2 roky, proto je take soucasti nekterych tendru podminka min. 24 mesicu v seriove vyrobe, MO CR by nemelo novinku nakupovat ihned hromadne, protoze se v tedo dobe obvykle vychytavaji cetne vady a nefostatky. Jenze je v tom mnoho politiky...

[Parabellum]

Pavel2922 > " Rozumim tomu tedy dobre ze stara verze spatny, nova uz je ok? "

CZ 805 S1 MC mám a prodávat nechci a v souladu se zdejšími komentáři by se na tvou otázku dalo odpovědět asi v tomto smyslu:

Pokud máš svou vlastní armádu, republiku a k tomu příslušný byrokratický aparát, tak rozhodně s CZUB neobchoduj a rozhodně si CZ805 nekupuj ! To ti ale kolega DPMS zde již několikrát vysvětlil.

No a pokud si pouhý střelec jako já tak za mě (a jiné další kolegy, kteří též 805 provozují):

805 stále jede jak šicí stroj na jakoukoliv munici a s jakýmkoliv zásobníkem různých výrobcu. Prozatim jsem neměl tu čest se na této zbrani setkat s jakoukoliv zádržkou či selhačem. Pokud k ní zvolíš a vhodně umístíš nějaký rozumný kolimec, tak neutrpí ani vyvážení a hmotnost zbraně. Jinak vyvážením a hmotností mi dost připomíná AKMS 74, pokud si jí někdy měl v ruce. No a ohledně zde hodně kritizovaných konstrukčních uzlů, jako je uživatelsky nerozebiratelná sestava závěru ? Z pušky teda pouze normálně střílim a normálně po střelbě čistim, nepoužívám jí ani jako pádlo, nebo lopatu na bláto a písek, či s nasazeným bodákem jako oštěp k hodu do dálky a fakt je, že sestava závěru stále naprosto hladce chodí a je čistá a nemám tedy potřebu jí rozebrat.

CZ 806 Bren 2 bude taková patrně lepší sportovní flinta, ale dal bych jí ještě chvilku na vychytávání a souhlasim s DPMS, že nakupovat něco nového masově a nedat tomu čas k vychytávání much a nebo aby si uživatel ujasnil, jaký způsob ovládání a zásobování municí mu tedy opravdu vyhovuje je blbost. Bohužel takto zbrkle byl do AČR zaveden jak Bren tak bude zaveden BREN 2.

[4mike]

Hosi nemate nekdo tu ,strasne spatnou, 805ku z druhe ruky na prodej, ja bych asi jednu chtel.

vyvěš si dotaz do burzy, on se toho dozajista někdo rád zbaví

....... Bohužel takto zbrkle byl do AČR zaveden jak Bren tak bude zaveden BREN 2.

no za něco ty výhledový 2% HDP musíme utratit ikdyby to měly být zlatem vyšívaný trenýrky a jsem z toho trošku rozpačitý, páč si nedokážu vybrat menší zlo mezi nákupem ......
a provizemi pro Dalíky a spol.

[DPMS]

Parabellum:

Podpora domaciho prumyslu ma byt transparentni, podporovat soutezivost, a samozrejme jen v omezene mire, za sve hospodarske uspechy nese odpovednost predevsim podnik sam.

Mezi nami je rozdil v tom, ze ty obhajujes, nebo alespon ignorujes neomezene liti prostredku do jednoho privilegovaneho podniku, ktery to navic statu nijak nevynahrazuje (spis skodi), pokud tedy za vdek nepocitame dodavky do znacne miry problemovych a casto predrazenych produktu.

Tva srovnani nesdilim, a myslim, ze ani vetsina zasvecenych, ale tak to na svete chodi, nazory jsou ruzne.

Bylo by zajimave videt, jak by se CZ 805 a jeji obsluha, pri sve uzivatelske nevstricnosti, poprala s tezkymi podminkami, bez kazdodenniho navratu na zakladu....

Zbrkle zavedeni CZ805, pouzivam tvuj vyraz, coz je shrnuti pro znamipulovane vyberove rizeni, nakup polofunkciho prototypu, hromadne dodavky, zpocatku ve forme menicich se overovacich serii, neustale vychytavani vad a nedostatku az po nekompatibilitu zasobniku u nove zavedene pusky v MO CR, a cca po 5 letech zacatek prezbrojovani na novy typ... jak pravi "4mike", zlodejna a lumparna, jedno, zdali cestou lobbisty, znameho premiera, nebo cestou lobby konkretniho domaciho vyrobce, o velke prachy nas pripravuji stejne.

Jeste k te HaK G36, zavedene 1995, zejmena technologicky o desetileti predbehla dobu, spolehlivost vynikajici, presnost vyborna, poruchovost nulova, zivotnost opet na spici, psal jsem o vlasnim testu 210 ran v kuse v horkem zahranici, bez ztraty precize... I po afere jedou dalsi prodeje, takze asi to nebude tak, jak psal bulvar a SR, realny pohled, ano, polymer asi nevydrzi dlohou nepretrzitou palbu, ktera vsak neni domenou utocnych pusek, to ale neni duvod dehonestaci...Mj. pouzdro, ktere ve standardu stoji cca 3000 Kc, pry lze upravit, aby odolavalo mnohem vetsimu tepelnemu zatizeni, i u toho puvodniho problem zhorseni rozptylu pry nastava az za hranici mozneho vzniku samozapalu.

Ano, pro ty, co dokazou v davkach ihned vystelit okolo 10 zasobniku, a bezne jich u sebe nosi 20-30 , asi slabina. Pro nas s 6-10 zasobniky, nic zasadniho. Ale i tak stala puska s dualni optikou Bundeswehr neco pod 1100 euro, a po dvacetiletem provozu bude postupne nahrazovana, dle opotrebeni. Kez bychom s takovymi parametry mohli kalkulovat i my, u nas v CR, ze....

[Jimram]

Můj názor je, že puška, kterou je možné utavit ještě před dosažením samozápalu, je špatně navržená. Pokud operuješ s cenou, tak ta musí nebo by měla odrazit velikost sérií, které jsou v případě bundeswehru jako původně branecké armády více jak stonásobně větší než je současná poptávka v případě brenu v realitě naší armády. Ironické je, že Němci až po 20 letech zjistili meze konstrukce, v tom je přístup naší armády, která provedla otestování zbraně v těžkých bojových podmínkách Afg. a současně odladění problémů daleko logičtější. V tomhle Němci selhali, i když chápu, že v případě branecké armády pro odstřílení pár ran na cvičišti ta puška neměla chybu. Jinak si dokáži představit, že kdyby dostali vojáci k brenům optiku použitou na G36, to by bylo řevu .

[Justinian]

Měl jsem možnost duální optiku na G36 vyzkoušet, je tam znát že je to přes dvacet let starý "haj tek", ale koncept výborný, zvlášť při nutnosti střílet střídavě na kontaktní vzdálenost a na 100+. Bohužel provedení (a rigidní montáž) samotné optické jednotky už je horší. Ale pokud bych měl na výběr mezi ní a šíleností zvanou ZD-Dot, tak nevím nevím.

[hrd]

Můj názor je, že puška, kterou je možné utavit ještě před dosažením samozápalu, je špatně navržená.
.

souhlas, nicméně pro G36 "i u toho puvodniho (pouzdra) problem zhorseni rozptylu pry nastava az za hranici mozneho vzniku samozapalu"

Jinak si dokáži představit, že kdyby dostali vojáci k brenům optiku použitou na G36, to by bylo řevu

Před 20-ti lety? Myslím, že by byli rádi.

[Parabellum]

DPMS > Neobhajuji takové plýtvání penězi, ale nejsem najivní. Myslíš si že kdyby se AČR rozhodla pro jinou flintu než 805 z CZUB tak by byl nákup a přezbrojení transparentní a čiste jako padlý sníh a puška samotná za třetinu ceny ? To nemyslíš vážně ? Podivej se jak dopadly pomalu všechny nákupy zbraní ze zahraničí (Pandury, CASA, Gripen......atd.) A to nemluvim o naprosto odporném plýtvání, kdy než aby se vracely peníze do rozpočtu tak se rači nakupujou statícíce tonerů do tiskáren a ty se poté ukládají do skladu a následně po zestárnutí likvidují. Tak to sorry, ale to raději ať nakoupí dražší pušku od CZUB a podpoří tak další vývoj nových zbraní všech možných kategorií,použitelných třeba i pro civilní trhy. Tady se ty peníze alespoň v dlouhodobém měřítku vrátí do státní kasy v podobě daní které CZUB a každý kupující odvedou.

A k G36, ano technologicky předběhla dobu, ale doba ukázala, že to předběhnutí bylo chybou - tak že nic odivuhodného. Kdyby měla pouzdro závěru třeba z duralu, tak by mohla G36 žít dálších X let, protože jinak je ta puška velice promyšlená a koncepčně dobře řešená i do budoucna. Ale takhle jí v Německu zřejmě v budoucnu převálcuje HK416.

[gunman]

kdyby se AČR rozhodla - žádné kdyby není, to jsou jen spekulace

o to, že zbrojovka se všema vydrbala, je půlka tohohle vlákna