ČS puška vz.52/57 versus SKS

[trabi_fun]

Jakozto majitel teto flinty v obou razich pozoruji pouze rozdil v pripade strelby s bodlinou a nebo bez ni - je fakt, ze bez ni se to chova jinak, neni ta flinta tak vyvazena a rychle dvojstrely jsou problematictejsi. Pokud je flinta nakonzervovana na delsi ulozeni - neni od veci dat par ran jen tak na zahrati - v pripade ze je pouze vycistena, tak jak ma byt (vyvrt vytren dosucha) - chodi kam ma i pri prvni rane. Mensi nachylnost na "namazanost x rozptyl" vykazuje 7.62x45 - je to dano delsim vedenim strely.

[Jim11]

No mě ta moje chodila vždycky první rána níž a vlevo. Když jsem zasunul další zásobník a natáhl ručně, opakovalo se to. Naprosto pravidelně. Jinak zbylých 9 šlo vždycky pohromadě. Soustřel parádní. Flinta, u který se první rána z každýho zásobníku musí střelit do valu je na prd. Tak šla z baráku.

[DeadMan]

Nechápu důvod proč by vždy první rána měla jít jinam než ty ostatní komora je snad pořád stejná a vývrt taky nebylo to spíš rukama? zkoušels to dát do "svěráku" a střílet? rozptyl musí být pořád stejný jediný rozdíl je studená/horká hlaveň tam bych to pochopil.

[Jim11]

Já to nechápu taky, ale četl jsem o tom článek, kde to zdůvodňovali údajným silnějším doražením náboje do komory při samonabíjecí funkci při výstřelu. Údajně je ručním spuštěním závěru náboj míň doražen a proto ten rozdíl. Já to četl a moje flinta to spolehlivě dokazovala. Proto se ptám majitelů těchto flint, jaké jsou jejich zkušenosti. Pokud o tom psali, zřejmě to nebyl ojedinělý případ, ale spíš pravidlo. A ujišťuji tě, že rukama to nebylo. Do svěráku jsem ji nedával, protože střílet z nějakýho svěráku nepovažuji za rozumný.

[trabi_fun]

To co popisujete se mi neprojevuje ani na jedne flinte - samozrejmosti je vypusteni zaveru bez brzdeni rukou (jako jsem videl u mnoha lidi - asi si myslej, ze setrej mechanismus...?). Pokud se tak deje, nejen ze patrne pujde zasah jinam, ale i nemusi dojit k uplnemu zamceni zaveru/zavory (viz konstrukce zaveru a funkce vytahovace) - narusi se tim casovani odemykani atd... Jedine vyhrady, ktere k temto flintam mam, to je nachylnost k prehrivani (cas od casu musim sundat nadpazbi, aby schladla) a vydrz/pocet naboju, ktere je mozne bez cisteni vystrilet. 250ks je magicka hranice, kdy uz je natolik karbonem zarostla kombinace Gas Piston <=> Adjusting Nut, ze jiz nechodi volne, ale dorazi ji zaver, tim ho to zpomaluje a hrozi neuplne zamceni. Kazdopadne, jak jsem jiz v minulosti uvedl - presnost 52 7.62x45 vuci 52/57 (7.52x39)je mnohem lepsi.

[hajnrich]

V mé oblíbené příručce jsem se na dalších stránkách ještě dočetl, že u náboje s ocelovou hilznou, která má povrchovou úpravu tombakem (není lakovaná) je nutno první náboj v zásobníku lehce naolejovat. Lakovaných se to prý netýká. Opět tam zmiňují negativní vliv přemazaného pístu na první ránu.

[Jim11]

Závěr jsem vypouštěl samozřejmě ze zadní polohy a taky jsem ho nebrzdil. Výše popsaná vlastnost mě v podstatě znechutila tuto jinak pěknou flintu. Znovu bych podotkl, že se nejednalo jen o první ránu při začínajících střelbách, ale první ránu z každého dalšího nasazeného zásobníku. Takže přemazání pístu můžeme vynechat. Další nectnost u té mojí flinty bylo občasné kulometění. To se ale snadno odstranilo vyladěním spoušťového systému.
Je docela zajímavé, že ostatní majitelé a nebude jich málo, mlčí.

[trabi_fun]

No... chodim s nima strilet kazdy vikend (na stridacku - nechce se mi cistit obe naraz). Je fakt, ze to nejsou zadny skladacky ala vetsina dovozu z Nemecka, ale peclive vybrany kousky... ted je otazka, jestli maj i ostatni problemy a zaryte mlci, nebo jim lezi pouze doma a vytahnou ji jednou za rok (nemaj k tomu moc co rict).

[hajnrich]

Já mám skládačku z Německa , střílím s ní cca jednou za měsích několik zásobníků, ale nic takového, jako výrazně ulítlá první rána z každého nového zásobníku nepozoruju. Pravda, střílím na 50 m, možná na sto bych už něco viděl. Nicméně na těch 50 mívám soustřel pohromadě (někdy skoro do jedné díry ), lehce protažený na výšku. Kromě toho jsem riziko první ulítlé rány omezil použitím zásobníku z kalacha s dvojnásobnou kapacitou...

[DeadMan]

to jako že ho nenaplníš celý a tím ošálíš zbraň která si pak myslí že už ty první rány dala a proto vše sype stejně?

měl jsem za to že ten problém vzniká ručním nabitím prvního náboje při čemž nezáleží kolik jich tam je

[PaF]

To jo, ale myslel to asi tak, ze ma ted mene "prvnich ran"

[sided]

Jim11: dělala to každá ručně natažená a nebo jen první z plného zásobníku? Zkoušels páskovat o jednu míň?

[hajnrich]

PaF: Jo, myslel jsem to přesně tak. Nicméně, když jsem ten zásobník bastlil, bylo to z úplně jiných důvodů. Vadí mi přehazování zásobníků, když se střílí např. 5+15, nebo 5+20, někdy i v šibeničním čase (měl jsem v merku i ten nejdelší, 40 ranný rohlík, ale to už vypadalo hnusně).

[Jim11]

sided: tak to mě bohužel nenapadlo zkusit, pak jsem se dočetl, tuším v nějaké SR, nebo magazínu o této nectnosti, tak jsem nad tím zlomil hůl. Fakt je ten, že jsem měl zásobníky 2 a fungovalo to tak z obou. I když jsem zkoušel po vypuštění závěru ze zadní polohy, ještě ho pak dodatečně dorazit rukou. Dost možná, že při opakovací funkci se závěr švihne rychleji, než když je spuštěn ručně. Nevím, neumím si to představit. Vždycky letí ze stejné vzdálenosti, možná při tom samonabíjení je švih vzad natolik silný, že dojde k rychlejšímu odrazu a tím i k větší rychlosti vpřed. Bůh suď.

[hajnrich]

No a o kolik vlastně šla ta první jinam oproti dalším třeba na těch 50, nebo 100m?

[Jim11]

Doleva asi o 2 cm a dolů asi o 10-12 cm. Jinak ostatní pěkně v chumlu pohromadě. Nejsem čarostřelec, tak jsem střílel běžně na 50m. Kdyby netrpěla tímto nešvarem, tak jsem si ji určitě nechal. Střelba pohodová, nedělala tolik rámusu jak 58-čka a střelivo za hubičku.

[hajnrich]

Právě jsem se s flintou vrátil ze střelnice (50 m). Schválně jsem dával do zásobníku jen po pěti ranách a extra se díval, kam letí první rána a kam ten zbytek. Zhruba u každé druhé - třetí série byla první rána níž, než zbytek, cca o 5 - 7 cm. Nevím, jestli to přikládat probíranému jevu, nebo tomu, že po té první ráně jsem vždy odložil pušku, zrušil polohu, vzal dalekohled a potom znovu zaujal polohu a dostřílel zbylé čtyři rány bez změny polohy. Takhle běžně nestřílím a taky takhle nemívám ty ulítlé směrem dolů. Tak jsem z toho sám docela jelen Druhý zajímavý poznatek: střílel jsem v sedě, lokty opřené o stůl a v terči jsem postupně vykloval díru ve tvaru elipsy cca 3*4 cm (na výšku). Potom jsem zápěstí i s puškou opřel o roli smotaného filcu (ve snaze odstranit případné chyby míření spouštění) a rozptyl se rázem zvětšil na trojnásobek. Mohl jsem se stavět na hlavu a nezlepšil jsem to. Poučení: kašlu na filc a různé jiné pešky a efekt první rány ještě budu příležitostně testovat. Mimochodem, něco podobného dělají i některé pistole, tam prý ale jde první rána nahoru. Já to nikdy nepozoroval, třeba jsem měl štěstí na typ.

[DeadMan]

Asi by chtělo požádat kolegu ať se kouká kam to lítá a neměnit polohu a nastřílet všech 5 v kuse aby to byla jistota.

[Jim11]

Tak jsem použil sken části poslední stránky , co mi poslal kolega hajnrich na jaře, kde jsem čerpal "rozumy" o ulítlé ráně. Zde je důkaz, že se jedná o vadu typickou pro tyto flinty, proto je mi záhadou mlčení ostatních majitelů, které by se dalo snad vysvětlit jako souhlas s tímto problémem. Zajímavé je, že zde je rána ulítlá nahoru a mě chodila dolů.

[Justinian]

Tam se ale přímo píše, že to byl problém 52, a že Novotný to při vývoji 52/57 odstranil (potlačil).