Uživatelský avatar
Pufik
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1519
Registrován: 09.01.2007 14:46
Bydliště: Kroměříž

10.07.2009 8:41

Česká armáda zřejmě poprvé od svého vzniku uklidí tanky

Česká armáda zřejmě poprvé od svého vzniku uklidí tanky

Česká armáda možná nebude mít tankové vojsko. Kvůli škrtům v rozpočtu ministerstva obrany vojáci zakonzervují všech třicet tanků T-72M4 CZ. Jejich modernizace přitom armádu vyšla na 4,5 miliardy korun, píší páteční Lidové noviny.
Pokud skutečně k zakonzervování tanků dojde, bude Česko jednou z mála členských států NATO bez vlastního tankového vojska.

Pokud skutečně k zakonzervování tanků dojde, bude Česko jednou z mála členských států NATO bez vlastního tankového vojska.

"Mluví se o tom dlouho. Když se tanky zakonzervují, tak už nikdy nevyjedou," řekl LN jeden z vojáků tankového praporu v Přáslavicích. Konzervací se rozumí naolejování techniky a uložení do klimatizované haly.

Informace nepřímo potvrdil velitel 7. mechanizované brigády ´Dukelská´ Hranice Ivo Střecha, pod kterou tankový prapor Přáslavice spadá. Podle něj není nálada mezi vojáky ideální. "My jsme loajální vojáci a děláme, co tenhle stát chce. Každopádně není příjemné přijít o práci," řekl.

Samo ministerstvo obrany ale odpovídá vyhýbavě. Konečné rozhodnutí prý zatím nebylo učiněno a proto není možné uvést, zda a jak se úspory dotknou provozu tankové techniky. "Útlum provozu tankové techniky je jednou z cest úspor," připustila ale mluvčí generálního štábu Mira Třebická. Podle ní ale přijde tato otázka na pořad dne až koncem roku 2009.

Pokud skutečně k zakonzervování tanků dojde, bude Česká republika jednou z mála členských států NATO, které nemají vlastní tankové vojsko - podobně jako Litva, Lotyšsko, Estonsko a Lucembursko.

Modernizované tanky se zaváděly do výzbroje za náčelníka generálního štábu Jiřího Šedivého. Z původních 134 se ale časem jejich počet snížil na třicet. To je podle Šedivého chybné rozhodnutí. "Z hlediska taktického nemá třicet tanků smysl, řekl Šedivý Lidovým novinám. Svým způsobem tak rozhodnutí současného velení armády chápe. Stroje se zakonzervují a až bude čas, mechanizovaná brigáda se přeorganizuje.

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/ceska-armada-zrejme-poprve-od-sveho-vzniku-uklidi-tanky-pjq-/domaci.asp?c=A090710_081929_domaci_adb

Baske
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 186
Registrován: 01.06.2008 13:53
Bydliště: Praha

10.07.2009 9:42

Re: Česká armáda zřejmě poprvé od svého vzniku uklidí tanky

tak, a je to tady, poslední za sebou zhasne...

Uživatelský avatar
dydla
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 648
Registrován: 16.12.2004 14:18
Bydliště: Kolín

10.07.2009 10:42

Re: Česká armáda zřejmě poprvé od svého vzniku uklidí tanky

...tedy nejsem znalec, ale vadí to nějak ? Pokud zakonzervování bude levnější než provoz , proč ne ? A nebylo by optimální řešení prodat je ? A není vlastnictví a provozování tanků pro tak malou zemi již poněkud obsolentní ?

Uživatelský avatar
Dagobert
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 182
Registrován: 22.01.2004 1:14

10.07.2009 10:55

Re: Česká armáda zřejmě poprvé od svého vzniku uklidí tanky

Těžko mně posoudit, co má a nemá smysl z hlediska obrany a proti komu, nejsem odborník, stratég atp. Nicméně dá se poučit u ostatních malých zemí, napadá mě např. švýcarský nebo izraelský model. Každý slouží v jiných podmínkách jinému účelu. Ubránit se velkému agresorovi nemáme šanci, můžeme IMO podle mě jen velice prodražit případnou cenu útoku a okupace, což by i mohlo stačit. Jestli k tomu potřebujeme tanky? No asi ano, ale jaký a kolik...?

Steiner
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 998
Registrován: 12.01.2007 10:45
Bydliště: Brno

10.07.2009 11:01

Re: Česká armáda zřejmě poprvé od svého vzniku uklidí tanky

Pást 30 tanků v armádě je fakt debilita, měli by je hned prodat, dokud je ještě vůbec někdo koupí. Je to relikt studené války, dneska už fakt nejsou potřeba.

Uživatelský avatar
Babyman
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 475
Registrován: 23.08.2006 21:06

10.07.2009 11:06

Re: Česká armáda zřejmě poprvé od svého vzniku uklidí tanky

Jsem laik a někteří třeba řeknou, že tomu houby rozumím, ale myslím, že toto je cesta do pekel. Nyní není na provoz tanků, tak je zakonzervujeme, pak nebude na provoz letadel, tak je zakonzervujeme, pak nebude zas na něco jinýho atd.

Co vím, tak pokud se něco odloží "k ledu" ať už doma či ve firmě, tak se to většinou již neaktivuje a časem se to úplně zruší. Čili toto je začátek konce. To, že bylo před a po profesionalizaci armády nutné snížit "studenoválečné" stavy je jasné, ale toto mi již zavání likvidací AČR.

Pojďme se zamyslet nad tím, zda - pokud na to prý nemáme - zcela nepřekopat ozbrojené složky našeho státu. Pojďme udělat miliční systém založený na pěchotě s malou skupinou profíků na mise apod.

Tankovému vojsku nerozumím, ale jako laik se mi i 30 tanků na 10ti milionový stát zdá setsakra málo. Situace z 50tých let, kdy ČS armáda čítala 400.000 vojáků a několik tisíc tanků je dávno pryč, ale když jsem na přehlídce viděl 2 (slovy dva) tanky, tak to mi spíš bylo smutno než že bych byl v povznesené náladě.


Reklama

Baske
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 186
Registrován: 01.06.2008 13:53
Bydliště: Praha

10.07.2009 11:09

Re: Česká armáda zřejmě poprvé od svého vzniku uklidí tanky

pokud se tanky zakonzervují, lidé propustí tak kdo je potom bude umět obsluhovat? ztratí se dovednosti, zkušenosti a nikdo nebude mít výcvik.
k uložení do igelitu, jen aby to nedopadlo stejně jako u L-159 Alca, je to drahé jako sviň a platit si za nechá civilní firma.
Tank obecně má úžasnou palebnou sílu, ochranu, pohyblivost, průchodivost a když už nic tak těch cca 50 tun je skvělá barikáda v ulici, co místo nich?

Baske
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 186
Registrován: 01.06.2008 13:53
Bydliště: Praha

10.07.2009 11:16

Re: Česká armáda zřejmě poprvé od svého vzniku uklidí tanky

měli jsme od němců koupit za euro leopardy 2 a bylo by to levnější a efektivnější

Uživatelský avatar
Phantom
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1209
Registrován: 20.01.2004 15:57
Bydliště: Praha 13

10.07.2009 11:50

Re: Česká armáda zřejmě poprvé od svého vzniku uklidí tanky

Zmodernizovaná T72 je pořád T72 se všemi svými nedostatky - ten tank už snad ani nemá na moderním bojišti co pohledávat. Navíc 30 vozidel je kolik - 2 roty včetně velitelských strojů? A jak vypadá jejich podpora mechanizovanou pěchotou?
Atd. atd. - náš typ terénu by se lépe bránil pomocí stíhačů tanků (třeba Stryker M1128, s automatickým kanónem 105mm), na útočení snad už dnes nikdo nepomýšlí.

shi
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 248
Registrován: 09.05.2007 19:24

10.07.2009 12:01

Re: Česká armáda zřejmě poprvé od svého vzniku uklidí tanky

Jsem si vědom, že válčení houby rozumím a tedy problematice rozumím asi tolik jako Hurvínek. Ale už v 90 letech mi připadalo naprosto šílené, že se mělo modernizovat 300 tanků. Nakonec se jich díky bohu modernizovalo jen těch 30. Na víc nebyly prachy. Copak naši generálové očekávají další bitvu u Kurska ?

K čemu jsou v dnešní době tanky ? Neměl by obranná strategie vycházet z předpokládaných hrozeb ? Kdo nás může napadnout ? Jakým způsobem nás napadne, jaká bude nejefektivnější obrana ?

a) napadnou nás letecky - tanky jsou celkem k ničemu
b) napadnou nás tanky - naše tanky jsou odpovědí ve smyslu 1:1 - budeme-li mít početní nebo technologickou převahu, tak mají tanky smysl, jinak ne. Pokdu nás někdo napadne tanky, tak ty naše tanky stejně zničí ze vzduchu útočníkova letecká podpora. Težko na nás bude útočit nepřítel, který bude ještě menší než my a přesto bude mít tankové vojsko.
c) napadnou nás pěšáci - tanky jsou částečně užitečné, ale OT budou asi lepší.
d) napadnou nás využívaje asymetrických prostředků boje - tanky jsou dost na kočku, OT jsou lepší.

Vzhledem k naší velikosti mi vychází, že ideální způsob obrany je příprava na asymetrický způsob boje a případny tankový útok odrazit pomocí protitankových řízených střel. Tank má smysl, pokud bychom chtěli pronikat na území nepřítele, nebo se chovat jako sověti v čečensku. Tak proč bychom měli mít nějaké tanky ? Tankové vojsko mělo být zrušeno už dávno.

Uživatelský avatar
Anorektik
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 476
Registrován: 29.09.2006 15:01
Bydliště: Vedle sousedů

10.07.2009 12:38

Re: Česká armáda zřejmě poprvé od svého vzniku uklidí tanky

Bylo by vhodné si položit otázku, zda ve chvíli kdy tank dokáže zničit jediný voják nesoucí jedinou moderní protitankovou střelu, je ekonomické tanky aktivně provozovat - to opravdu bude asi lepší je uskladnit a 14 dní v roce je použít ke cvičení (pokud si je nechceme nechat poškrábat v zemích třetího světa). Stejně tak máme Gripeny o nichž předpokládám že jejich provoz stojí víc než u L-159, které by při vhodném rozmístění tu Republiku pokryly také, no ale co, zdůvodnilo se to potřebou NATO. Mimochodem možná jste si všimli, že účast Gripenů na leteckých dnech byla jaksi nejistá z důvodu že armáda zahlásila že nemá love...

Baske
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 186
Registrován: 01.06.2008 13:53
Bydliště: Praha

10.07.2009 13:05

Re: Česká armáda zřejmě poprvé od svého vzniku uklidí tanky

máme celé tři roty modernizovaných zanků:-) k tomu něco nemodernizovaných pro mobilizaci, jo ještě dalších pět souprav jako rozsyp pro opravy.
Tank je prostředek, který na 2-3 km skousne cokoli, co se na bojišti objeví. Máme dokonce tankovou munici 125mm od Izraelců, údajně je to světová špička.
Nedokážu si představit, že jako pěšák budu ležet v zákopu a nechat do sebe mydlit a nemít čím odpovědět. Žádné OT nemůže plně nahradit tank, dokonce i v misích, mám na mysli Afghánistán jsou tanky vítaným a žádaným prostředkem podpory jednotek.
Pokud budeme tímto způsobem dál "krájet dort" za chvíli zbyde jen ministerstvo a GŠ (ti si vystačí navzájem rozesíláním nařízení o vecích zbytečných, nových formálních úpravách a podobně). Ale jak se te patvar potom bude jmenovat?

shi
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 248
Registrován: 09.05.2007 19:24

10.07.2009 13:23

Re: Česká armáda zřejmě poprvé od svého vzniku uklidí tanky

baske: Kolik tanků má Taliban ? A potřebuje Taliban k něčemu tanky ? Když budeme bránit ČR, budem spíš v pozici Talibanu, nebo v pozici invazních vojsk ?

Obávám se, že tankové vojsko je pro ČR asi stejně smysluplné, jako by bylo jezdectvo na koních. V určitých sitacích se i to jezdectvo, může hodit, navíc kuň nepotřebuje ropu a když dojdou potraviny, tak ho můžeš zbaštit.

Steiner
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 998
Registrován: 12.01.2007 10:45
Bydliště: Brno

10.07.2009 13:25

Re: Česká armáda zřejmě poprvé od svého vzniku uklidí tanky

Baske: tank má smysl jenom proti protivníkovi kterej má taky tanky a má jich míň nebo horších než my. Víš o někom takovým?

Ad. tanky v Afghánistánu: Abramsy proti stovkám zastaralých ruských tanků v poušti byla celkem fajn věc, ale pro boje ve městech naprosto k ničemu, to bylo dost kruté poznání američanů, taky pak měly tanky zákaz vjíždět do zastavěných oblastí a řešilo se to jinejma prostředkama.

Jako pěšák nebudeš ležet v zákopu a nechat do sebe mydlit, dneska se nebojuje v zákopech a tanky za miliony $ se ničí prostředkama za stovky $.

Říkám zrušit a rychle prodat a za utržený peníze dokoupit Pandury nebo něco na ten způsob. A část peněz použít na rekvalifikaci nebo sociální program pro bývalý tankisty.

Baske
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 186
Registrován: 01.06.2008 13:53
Bydliště: Praha

10.07.2009 13:32

Re: Česká armáda zřejmě poprvé od svého vzniku uklidí tanky

nejde o to kolik tanků má taliban, jde o to, že na nekontaktní vzdálenost 2-3 km jsem schopen relativně levně a rychle eliminovat hrozbu
proč tuším kanada urychleně brala tuším od němců tanky do afgh?

Baske
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 186
Registrován: 01.06.2008 13:53
Bydliště: Praha

10.07.2009 13:39

Re: Česká armáda zřejmě poprvé od svého vzniku uklidí tanky

10. 7. 2009

Reakce místopředsedy vlády a ministra obrany Martina Bartáka
Článek zveřejněný pod názvem „Armáda bude bez tanků“ (LN, 10. 7. 2009) je spekulativní a nezakládá se na pravdě.

Otázka budoucnosti tankového vojska je zásadní strategické rozhodnutí. V této souvislosti bych chtěl zdůraznit, že vedení resortu o konzervaci modernizovaných tanků T-72M4 nebo dokonce o zrušení tankového vojska v Armádě ČR nerozhodlo a nikdy o této věci nejednalo.

V současné době pracuje Generální štáb a Armáda ČR na variantách řešení úsporných opatření u všech složek resortu Ministerstva obrany. Definitivní návrhy by měly být hotové do konce roku 2009 a před jejich realizací budou projednány na půdě vlády a příslušných výborů Poslanecké sněmovny a Senátu Parlamentu ČR.

Armáda ČR má v současnosti jediný tankový prapor dislokovaný v Přáslavicích, který je vybaven 33 modernizovanými tanky T-72M4. Kromě toho je několik desítek nemodernizovaných tanků T-72 zakonzervováno pro případnou modernizaci a nasazení, pokud dojde ke zvýšení rizika konvenčního vojenského konfliktu v evropském prostoru.



Martin Barták, místopředseda vlády a ministr obrany ČR

http://www.army.cz/scripts/detail.php?id=14556

Uživatelský avatar
admix
 
Příspěvky: 1815
Registrován: 25.06.2007 17:45
Bydliště: Plzen

10.07.2009 13:46

Re: Česká armáda zřejmě poprvé od svého vzniku uklidí tanky

Baske píše:jde o to, že na nekontaktní vzdálenost 2-3 km jsem schopen relativně levně a rychle eliminovat hrozbu


http://en.wikipedia.org/wiki/FGM-148_Javelin
Neni to levne, ale je to rychle :)

Baske
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 186
Registrován: 01.06.2008 13:53
Bydliště: Praha

10.07.2009 13:53

Re: Česká armáda zřejmě poprvé od svého vzniku uklidí tanky

to Admix: znám, hezká hračka, dokonce zavedená v AČR
jen aby to nedopadlo jako amíci v šedesátých letech, kdy hromadně přecházeli na plřs na letounech a po zkušenostech ve vietnamu se pokorně vraceli ke kanónové výzbroji letadel...

Uživatelský avatar
admix
 
Příspěvky: 1815
Registrován: 25.06.2007 17:45
Bydliště: Plzen

10.07.2009 13:58

Re: Česká armáda zřejmě poprvé od svého vzniku uklidí tanky

Baske: nevim, zkusenost s tim samozrejme nemam :lol: ale pry je to docela spolehliva hracka. Proti tomuhle by ty nase tanciky nemely sanci :? At jsou modernizovane jak chteji, tak jsou to porad ty same T72, ktere Javeliny trhaly v Iraku na kusy. Osobne si myslim, ze tank uz neni kralem bojiste tak jako driv, protoze technika pokrocila dopredu uzasnym tempem a metod na zniceni tanku je docela prekvapive mnozstvi (mne osobne se nejvic libi takove ty "miny", co se vystreli do vzduchu, ony se rozhlednou, kazda si vybere svuj "tank" a pristane na nem zeshora :twisted: )

Baske
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 186
Registrován: 01.06.2008 13:53
Bydliště: Praha

10.07.2009 14:07

Re: Česká armáda zřejmě poprvé od svého vzniku uklidí tanky

to Admix: no Pandury mají mít izraelské ptřs spike, to je lepší hračka, po výstřelu si operátor pomocí joysticku zvolí, kterou část tanku zasáhne:-)

Další

Obsah fóra / Střelectví / Události

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků