Uživatelský avatar
Pufik
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1518
Registrován: 09.01.2007 14:46
Bydliště: Kroměříž

03.08.2009 15:14

Re: Česká armáda zřejmě poprvé od svého vzniku uklidí tanky

V tancich se nevyznam ale udivuje me ze vymysleji ruzne aktivni pancire apod. a 60 let stary molotov by tank vyradi.

Zateka do motor. prostoru..? myslel jsem ze tank je vicemene vodotesny kdyz muze projet i rekou a pritom se potopit.

Uživatelský avatar
admix
 
Příspěvky: 1849
Registrován: 25.06.2007 17:45
Bydliště: Plzen

03.08.2009 15:15

Re: Česká armáda zřejmě poprvé od svého vzniku uklidí tanky

Nektery tanky brodit umi, ale musis na ne nasadit takovou tyc - ani motor bez kysliku nejede :D
Nevim jestli tank molotovem vyradis, ale rozhodne mu zneprijemnis cinnost (a treba omezis dohled, nebude fungovat infra apod.)

Steiner
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1005
Registrován: 12.01.2007 10:45
Bydliště: Brno

03.08.2009 15:37

Re: Česká armáda zřejmě poprvé od svého vzniku uklidí tanky

Molotov není u moderních tanků nebezpečný pro posádku, tam jsou přetlakové kabiny bojového prostoru s vlastní zásobou kyslíku z důvodu odolnosti proti chemickému útoku. Jediný zatím nevyřešený problém u tanků je - sací potrubí spalovacích motorů, ať už pístových, nebo moderních turbínových. Protože tyto motory pro svoji funkci potřebují vzduch, resp. kyslík obsažený ve vzduchu - molotov (oheň) v sacím potrubí nebo jeho bezprostřední blízkosti kyslík spotřebuje a motor prostě chcípne.

Baske
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 192
Registrován: 01.06.2008 13:53
Bydliště: Praha

03.08.2009 19:18

Re: Česká armáda zřejmě poprvé od svého vzniku uklidí tanky

tanky mají přetlakové filtro-ventilační zařízení na ochranu proti zbraním hromadného ničení, nikoli zásobu kyslíku (tedy neznám žádný typ, který něco podobného používá), při brodění mají osádky kyslíkové přístroje. Oheň v motorovém prostoru může být problém, žaluzie a automatické hasicí přístroje by mohly tento "problém" vyřešit.

Uživatelský avatar
Walt
 
Příspěvky: 1415
Registrován: 20.01.2004 14:30
Bydliště: Králův Dvůr

03.08.2009 22:09

Re: Česká armáda zřejmě poprvé od svého vzniku uklidí tanky

pozarni tank se ochlazuje vodou z trysek na povrchu stroje, proto ta vydrz
pri pokecu s hasici si stezovali na nutnost pouzival normalni pitnou vodu, leze to dost do penez

http://www.brdm2.estranky.cz/fotoalbum/ ... -t-55-spot

Uživatelský avatar
Pufik
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1518
Registrován: 09.01.2007 14:46
Bydliště: Kroměříž

03.08.2009 22:17

Re: Česká armáda zřejmě poprvé od svého vzniku uklidí tanky

Walt: ...takze to vypada ze jde o podvozek T55 nikoliv T72, diky.


Reklama

nekromancer
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1995
Registrován: 26.04.2004 9:26

04.08.2009 9:53

Re: Česká armáda zřejmě poprvé od svého vzniku uklidí tanky

Urdo: Otázka v tomhle případě ale nestojí, jestli se to "povstalec" naučí, nýbrž jestli mu ve využití těchto technik a taktiky dokáže armáda zabránit, resp. mu je využít neumožní.

Phantom: Zatékání hořlaviny se dá vhodným konstrukčním řešením krytu předejít. Stačí na to kus správně tvarovaného plechu.

admix: Pokud tě neohrožují protitankové zbraně nebo velká hromada výbušnín, tak prostě počkáš až ten molotajl dohoří a pkračuješ v krasojízdě. Tímhle stylem ti dřív dojdou flašky a benzín než tanky.

Steiner: A co ti vadí na chcíplém motoru? Hořlavina dohoří a znova nastartuješ. Pokud ten tank nedokážeš v mezičase zničit, získáš pár minut času, ale to je tak všechno. Navíc když tam ten tank nebude sólo, dá se očekávat že dočasné znehybnění toho jednoho nepřežiješ o víc než pár vteřin.

Walt: Jak dlouho může trvat, než posádka vydýchá vzduch? Nebo "prostě" zastaví ventilaci a na pár mínut si otevře poklop v podlaze, a než to vyhoří a budou moct znovu nastartovat, kryjí je ostatní.

Uživatelský avatar
Urdo von Fuj
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 356
Registrován: 11.02.2008 11:47
Bydliště: Kolín

04.08.2009 11:09

Re: Česká armáda zřejmě poprvé od svého vzniku uklidí tanky

Hele, a nemluvíš náhodou 2x o tom samym jenom z jinýho úhlu pohledu?

nekromancer
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1995
Registrován: 26.04.2004 9:26

04.08.2009 11:34

Re: Česká armáda zřejmě poprvé od svého vzniku uklidí tanky

To je docela dobře možné. Uranové jádro pudla je v tom, co ti protivník dovolí. Pokud si na tank nenachystáš tunu trhavin v kanalizaci, tak pokud se bude rota držet na přehledné silnici a bude mít podporu odpovídajícího počtu pěšáků, bez moderních protitankových zbraní si jednoduše neškrtneš.
Něco z toho zneguj (ideálně je zatáhni do úzkých uliček, zaměstnej pěchotu, např. napuštěním propanu do terénní prohlubně, a připrav si odpadkový kontejner s kumulativní IED nebo nachystej pořádnou nálož pod kanálové víko přes které tank bude muset přejet) a tvoje šance se drasticky zlepší.

Uživatelský avatar
admix
 
Příspěvky: 1849
Registrován: 25.06.2007 17:45
Bydliště: Plzen

04.08.2009 11:37

Re: Česká armáda zřejmě poprvé od svého vzniku uklidí tanky

Tak nechat se zatahnout s tankem a pechotou do mesta je skoro sebevrazda - jak rikas, bomb tam na kazdym metru silnice muze bejt pet a vojaci ve meste .. vime jak to vetsinou skonci

nekromancer
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1995
Registrován: 26.04.2004 9:26

04.08.2009 11:46

Re: Česká armáda zřejmě poprvé od svého vzniku uklidí tanky

Právě. Povstání na venkově ti armáda rozpráší v rauchpauze mezi obědem a čajem o páté; šanci na úspěch má "jen" povstání ve městě, kde je zároveň i administrativní centrum moci, protože toho se právě musíš zmocnit a sesadit zločinnou nomenklaturu.
Na druhou stranu dokud povstání není masové, je státní moc ve výhodě, protože v nezdevastovaném a fungujícím městě se ti povstalci nedokážou skrýt a nepozorovaně přesouvat, takže je poměrně snadno izoluješ a zlikviduješ. Jako povstalec máš šanci až v rozmláceném městě, které bude vypadat jako Mogadisho nebo Bejrút. Protože městská kanalizace zdaleka nevypadá tak jako ve filmech, kde máš pod každou ulicí štoly pro dvoukolejnou rychlíkovou trať. S výjimkou kolektorů a páteřních stok jsou to roury, kterými by ses musel plazit.
Krom toho někde vyhraboším článek z exkurze FoxNews do řídícího střediska bezpilotních bojových letounů v Iráku a Afghánistánu. Jejich technika umožňuje z 20km výšky termovizí sledovat chlapíka s horkou hlavní a na vhodném místě mu poslat laserem naváděnou raketu, před kterou neuteče. Přitom letoun je ve výšce kam by na něj nedostřelil ani kdyby měl čím, neví že je sledován, a s výjimkou podzemí se nikam neschová.
Jedinou ochranou je zamíchat se do davu kam po tobě nikdo střílet nebude nebo se dostat pod takovou hromadu materiálu, že tě termovize nevidí a vylézt dostatečně daleko nebo po tak dlouhé době, že tě neztotožní. A když tě přitom honí řekněme 20 policajtů nebo pěchotní družstvo, tak na "vychládání" prostě nemáš čas a dostatečně velký objekt / dlouhá nezmapovaná podzemní chodba u nás není.
Je to otázka motivace, vybavení, a odhodlání všechno kolem sebe dostatečně rozmlátit. Jenomže pak se může stát, že nebude mít smysl o tu hromadu sutin bojovat; kdo by stál o to několik let po sobě střílet, abychom mohli poskakovat na hromadě suti kde 100 let tráva neporoste?

Uživatelský avatar
hetzer
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 676
Registrován: 19.12.2006 15:37
Bydliště: Prostějov

04.08.2009 16:35

Re: Česká armáda zřejmě poprvé od svého vzniku uklidí tanky

tanky bez podpory pechoty jsou jen budouci pochodne ale s pechotou jde o velky orisek.

nekromancer: vesnice ma vyhodu pro vedeni partyzanske valky. usedle obyvatelstvo bude predstirat loajalitu a podporovat partyzany zasobami a partyzani se muzou rychle presunovat a utocit ze zalohy.

Uživatelský avatar
guntroll
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 194
Registrován: 05.09.2007 18:58

04.08.2009 18:14

Re: Česká armáda zřejmě poprvé od svého vzniku uklidí tanky

Přijde mi že někteří zapomínáte že armáda nejsou jen tanky. Samotné tanky do města už (od r.1994) nepošle ani rus 8)

S tím městem máte pravdu, poskytuje mnoho výhod. Ale zapomínáte že ty samé výhody má i protistrana a z výhod je najednou nevýhoda. Jak je pro útočníka těžké podchytit všechny možné skryty, místa vhodná pro léčky, pro ostřelovače, sledovat více úrovní (počítat s kanalizací, vícepatrovýma budovama), obtížně se orientovat a komunikovat, tak to samé platí pro vás v případě že na vás dobyvatel nasadí pár chlapců kteří to ve městě taky umí :wink:

Uživatelský avatar
Urdo von Fuj
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 356
Registrován: 11.02.2008 11:47
Bydliště: Kolín

04.08.2009 20:02

Re: Česká armáda zřejmě poprvé od svého vzniku uklidí tanky

než se pustíš do vypočítávání, co všechno jde nasadit, celý to plácání ohledně tanků vzniklo jako reakce, jestli by 30 tanků dokázalo účině potlačit revoluci ;)

Baske
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 192
Registrován: 01.06.2008 13:53
Bydliště: Praha

04.08.2009 20:25

Re: Česká armáda zřejmě poprvé od svého vzniku uklidí tanky

zapomínáte, že kromě 30 modernizovaných kousků máme ještě cca 180 klasických T-72...

Uživatelský avatar
Iha
 
Příspěvky: 1505
Registrován: 24.09.2006 23:58
Bydliště: Prerov

04.08.2009 21:01

Re: Česká armáda zřejmě poprvé od svého vzniku uklidí tanky

walt: Take jsem se tomu divil proc a je to jednoduche. Pozarni cisterny slouzi zaroven jako rezerva/resp. pro prepravu pitne vody v pripade nutnosti. Pry neni nic horsiho, nez kdyz musi nabrat pro haseni vodu nekde z rybniku, pak se pry musi cela cisterna vycistit. Vsimni si, ze i vozy co normalne postrikuji silnice tankuji pitnou vodu.

Uživatelský avatar
hetzer
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 676
Registrován: 19.12.2006 15:37
Bydliště: Prostějov

04.08.2009 21:03

Re: Česká armáda zřejmě poprvé od svého vzniku uklidí tanky

pokud vim tak vsechny hasicske cisterny berou pitnou vodu z hydrantu

Balvan
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 288
Registrován: 28.10.2008 17:58

04.08.2009 23:46

Re: Česká armáda zřejmě poprvé od svého vzniku uklidí tanky

Hasiči normálně nabírají pitnou vodu z hydrantů, protože neví co sní budou dělat (hasit, dodávat pitnou vodu do nějaké oblasti, ...). Když hasí a mají málo vody tak klidně natáhnou vodu u rybníka, nebo z řeky, ale cisterna se musí po akci vyčistit.

To Steiner:
Molotov účinkuje na tank hned v několika fázích:
-Působí zhasnutí motoru. Nedostatek kyslíku, u klasických pístových motorů. U tanků s turbínou je to ještě horší, protože tam stačí i když je vzduch na vstupu do turbíny dostatečně ohřátí (tedy řidší) a turbína přestává pracovat (je potřeba určitý minimální tlak na vstupu do kompresorové části, aby se ve spalovací komoře dostatečně zvýšil tlak a turbínová část mohla pracovat). Jediný, kdo toto systematicky řeší jsou Rusové (ostatní začínají až v poslední době), kteří to řeší použitím oddělovačů tuhých částic na cyklono-odstředivém principu, který by měl hořící složku oddělit (odpad je odváděn do výfuku motoru).
-Když už tank stojí a po povrchu hoří, hoří obvykle i gumové části na pojezdových kolech pásů. Dojde-li k jejich výraznějšímu poškození vede to vesměs k havárii (vysvlečení a přetržení) pásu.
-Tank je pokryt mnoha prvky, z nichž mnoho je hořlavých či dokonce výbušných a i když by neměli byt při povrchovém požáru nebezpečné, nelze zaručit, že po něm budou funkční. Při útoku v noci pak tank bez noktovizorů a termoviznich prostředků dosti stračí na bojové hodnotě. Jednoduché také je přidat do molotova něco, co vytváří hodně mastných sazí, čímž se v podstatě tank kompletně oslepí.
-kapitola sama pro sebe jsou pak molotovovi koktejly s přísadami pro dlouhé hoření (směsi s napalmem, v rozpouštědlech rozpuštěný plastik,....).

To nekromancer:
Termovize je hezká věc, ale dá se ošálit snadněji, než by se zdálo. Je to založeno na tom, že zachycuje pouze přímé tepelné záření. Stačí do cesty postavit překážku a je konec. Osvědčili se například vietnamské klobouky větších rozměrů, kde se jeho odsazením od hlavy zajistí že ho tělo nebude zahřívat. Z letadla pak v podstatě nejsi vidět. Dokonce se na stejném principu vyvíjí i maskování nové generace. Je to klobouk o průměru něco přes jeden metr, který je oddělen od hlavy (upevňuje se na helmu), povrch tvoří maskovací vrstva (s možností uchycení přírodních větviček,...), pak vrstva nosná a pod ní izolace na principu nehořlavého plastu plněného vzduchem. Celé je to skládací a relativně lehké (výsledek prý nemá mít víc než 400g). V případě potřeby se pod to prý ležící voják schová celý (bez batohu). Proti termovizím pěchoty je to ještě snažší, tam stačí přikrýt se termofolií, co používají záchranáři, přes to hodit deku (vojenská typicky hnědá, nebo zelená – pole nebo tráva) a jejich termovize tě pak nevidí (samozřejmě se předpokládá, že to bude v noci a neuvidí tě rovnou). Nejjednodušší je schovat se do hustého lesa, s tím si termovize taky neporadí.

To Baske:
180 klasických T-72 už bohužel nemáme, protože jsme jich 70 prodali (nebo vzhledem k ceně spíše darovali) Gruzíncům.

Carlito
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 373
Registrován: 22.03.2009 14:56

05.08.2009 7:50

Re: Česká armáda zřejmě poprvé od svého vzniku uklidí tanky

hetzer:
V dnešní době klasický partyzánský, povstalecký nebo pro někoho teroristický odpor, který známe z dob druhé světové už není možný. Skupinka bojovníků zahrabaných v lese, by se asi při úrovni sledovacích a průzkumných systémů nedožila rána. Pomalu začíná zvonit i ukrytým odstřelovačům někde za komínem. Jejich lokalizace podle optiky nebo výstřelu už taky existuje. Jediná šance jak uspět jako partyzán proti nepřátelským hordám ve vlastní zemi, je mít pistoli pod kabátem spoustu zásobníků a útočit ze zálohy na nic netušící soldatesku. A to nejlépe ve skupině a z různých směrů, tak aby se vyvolala panika a chaos. Pokud budou mít partyzáni – teroristi schopnosti IPSC střelců, :lol: (trefit hlavu vojáka je docela oříšek a na zbytku těla má neprůstřelnou vestu) a připravenou únikovou cestu, kde se vmísí mezi obyčejné obyvatelstvo, mají šanci na úspěch. Tady potom nemají tanky ani děla smysl. Možná takto uvažují naši generálové a politici. Tanky posílají do šrotu a omezují střelecký sport, protože co kdyby jednou… :twisted:

Balvan:
No říkal mi chlapík, co létá se záchranářskou helikopotvorou, že poslední verze termokamer nebo co to tam přesně mají, dokáže i v lese z malé výšky najít den starou mrtvolu a u živých lidí umí prý identifikovat termální stopu. Myslel to tak, že když je člověk zahrabaný tak prostor kolem něho je stejně teplejší a podle toho se dá objevit. Ale kdo ví jak to je ve skutečnosti.

nekromancer
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1995
Registrován: 26.04.2004 9:26

05.08.2009 8:45

Re: Česká armáda zřejmě poprvé od svého vzniku uklidí tanky

hetzer: vesnice ma vyhodu pro vedeni partyzanske valky. usedle obyvatelstvo bude predstirat loajalitu a podporovat partyzany zasobami a partyzani se muzou rychle presunovat a utocit ze zalohy.

S dnešní sledovací technikou? Nenech se vysmát, do 3 dnů máš sympatizující sedláky za katrem a partyzány v hlíně.

guntroll: Jistě, hlavní výhodou partyzánů ve městě je znalost domácího prostředí, možná početní převaha, a nutnost aby se vojáci alespoň tvářili že se snaží nestřílet civilisty.

Urdo: otázka stojí, jakou v našich podmínkách revoluci?

Balvan: A jaká je operativnost nasazení těchto maskování v boji? Když chceš vyvíjet smysluplnou bojovou činnost, vizuálnímu kontaktu se nevyhneš, a s metrovým kloboukem se pronásledující pěchotě neschováš. Ve městě taky bude velmi nenápadný :-) Možná by to chtělo podplatit Karla Lagerfelda, aby to na nejbližší přehlídce protlačil jako novou módu :-)

Carlito: Nepotřebuješ ani termovizi poslední generace, prostě za partyzánem pošleš družstvo se psy a ze vzduchu je budeš jistit vrtulníkem nebo v přístupném terénu s nimi pojede BVPčko, a partyzán má po žížalkách.

PředchozíDalší

Obsah fóra / Střelectví / Události

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník