Česká armáda zřejmě poprvé od svého vzniku uklidí tanky

[mandys]

Nevím, jestli ve Španělsku jezdili Němci ve dřevěnejch tancích

[hetzer]

to bylo az v roce 1936 a porad nemeli nic lepsiho nez PzKpfw. I vyzbrojeny pouze kulomety - takova hracka vhodna tak pro vycvik.

[navry]

hetzer:Trochu OT,sorry.
Nutno konstatovat že Pz I se nijak nevymykaly standartu doby.
To spíše naše LT35 a následně LT38 s výzbrojí kanonem 37mm:-)
Což bylo taky naposledy kdy naše armáda měla tanky na více než světové úrovni

[hetzer]

navry: rusove meli T 26 ( nasazeny masove i ve spanelsku ) s 45mm kanonem, britove 40mm kanon, francouzi skvely tank somua S 35 s 47mm kanonem

[navry]

hetzer:..a Poláci TP7 atd at..Což nic neubírá na kvalitě LT které pod tvým nickem jezdili do konce války.
Což se o jiných říci nedá
ale souhlasím,máš pravdu,nenapsal jsem to fakticky správně
zaměřil jsem se příliš na rozdíly naší armády a WH

[Baske]

to navry: no třeba na ukořistěných francozských pásových podvozcích postavili němci hezkou řádku stíhačů tanků... a bojovali na nich až do konce války...

[navry]

baske:Lorainy atd...Což byly ovšem improvizace nedosahujících kvalitou třeba hetzeru
A s výjimkou Murderu se nejdenalo o velké série.
Prostě sešroubovali podvozek s ruským 76,2mm kanonem,a dělali to tak dlouho dokud jedna položka nedošla:-)

[Baske]

to navry: myslíš, že toto: "7,5 cm PaK 40 auf GW Lorraine Schlepper 37L(f)" nebo toto "7,5 cm PaK 40 auf Fgst. PzKpfw.39H(f)" nebo toto "7,5 cm PaK 40 auf Fgst. PzKpfw.FCM(f)" mělo ruský kanón? dohromady to dalo kolem 300 ks njn, Marder I je Marder I
mimochodem ruské kanóny F-22 byly v německu upravovány pro použití munice pro 7,5 cm PaK 40, ale to je jiná kapitola

[navry]

Baske:Smekám:-)Jsme evidentně na tvém píšečku a současně dost OT
Správně jsem měl napsat že TAKÉ používali ruský kanon.A v poměrně velkém množství.
Taky si pletu Marder s Murderem...i spektrum variant Marderů
To ale nic nemění na tom,že jich bylo vyrobeno malé množství,ani to že nešlo o moc významné prostředky co se kvality a odolnosti týká.
Třeba ve srovnání s tím Hetzerem
A jistě by na nich němci nebojovali do konce války,mít dostatek Jagdpantherů..Například:-)
O klasických tancích ani nemluvě.
Však dokázali provozovat i FT17:-)A mám za to,že jsem zrovna je viděl na fotkách z našeho území na konci války.

[Baske]

to navry. děkuji, ale to už je historie, kdysi dávno jsem byl posedlý tankovou technikou 2. války:-) ale toto je OT:-)

[hetzer]

Baske: ty prestavby F-22 me zajimaji, mas k tomu nejaky zdroj?

[Baske]

to hetzer: když si vygooglíš odkaz "7.62 cm PaK 36(r)" něco se najde, na wikipedii jsou hodně stručně nastíneny změny oproti ruskému vzoru.

[nekromancer]

Pominu-li míru offtopicu, tak prostě nikdo neokecá účinnost obrněného vozu proti povstalcům, kteří nemají účinnou zbraň pro jeho vyřazení, a např. vládní síly takovým vozem disponující jsou pak do značné míry imunní a mnohem obtížněji porazitelné.
Když dojde k občanské válce a proti T72kám budu mít jen lovecké pušky, tak dokud nedám dohromady auto naložené IED schopným 72ku vyřadit z boje, jsem proti ní bezmocný a mohu jedině ustupovat. A ustupovat nejde donekonečna, dřív nebo později prostě narazím zády na zeď. Jedinou výjimkou jsou Rusové, kteří mohou ustupovat tak dlouho až tankům dojde nafta, a saharští beduíni, kteří mohou do pouště tak daleko, až se tanky zahrabou do písku a posádky upečou.

[Urdo von Fuj]

No, doporučil bych ti skouknout nějaký videa z Čečny. Tanky super, ale jak se dostanou do členitého terénu, jsou dost zranitelní. To samé platí o O. Jejich vraky jsou dostatečným památníkem okolo Afgánských cest, nebo Yugoslávských vesniček.

[Pufik]

UvF: ...jenze v Afganistanu po nich nepalili loveckyma puskama ale RPG7

[Urdo von Fuj]

a v Jugošce molotovovama, stejně jako v čečně. Čekal bych od tebe lepší argument

[nekromancer]

Urdo: A jakpak je to na těch videích s postupem pěchoty? Podporuje svoje tanky v koordinované operaci, nebo tam jen nějaký papaláš poslal tanky samotné, aby to "rozdrtily pásy a rozstřílely kanónem"?
Tvrdím, že pokud máš v terénu nekladoucím zásadní překážky nasazení tanků na jedné straně pěšáky bez protitankových zbraní a na druhé straně pravidelnou armádu, jejíž jednotlivé složky spolupracují tak jak mají, je tank ekvivalentem kulometu proti kamenům.

[Urdo von Fuj]

tvrdím, že člověk s prakem nesundá letadlo

principem asymetrické války je vyrovnat technologickou převahu správným výběrem cílů, bojiště, taktiky. Postav situaci takhle a máš pravdu. Akorát v případě reálu tě asi pajcnou tvoji vlatní. Na druhou stranu - jak likvidovat těžce ozbrojenýho nepřítele se mudžehedíni naučili velmi rychle. Kromě nich taky Jugolávci, Albánci, Somálci, Vietnamci, Čechoslováci, Maďaři, Izraelci a mnozí další. A bylo by dost smutný, kdyby jsme se to nedokázali naučit taky, nebo ne?

[Pufik]

UvF: ...molotovem se da vyradit soucasny tank (ptam se, netvrzim ze neda)? Jenv jednom poradu o hasicich mluvili i o hasicskem tanku vzniklem prestavbou T72, tvrdili ze vydrzi 2 hodiny v primem ohni, v tomto svetle mi jeden, dva molotovy pripadnou jako plivanec.

Mas na mysli nejake konkretni video nebo mam hledat na youtube, dik?

[Phantom]

Pufik: Řekl bych, že je rozdíl mezi hořícím "prostředím", ve kterém ten tank ohrožuje jedině žár, toxické zplodiny a nedostatek kyslíku a mezi Molotovem, který jako hořící tekutina zatéká všude možně - především asi do motorového prostoru.